Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Fokus: Russland - Sjøstridskrefter

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

    Typhoon på vei sørover.

    https://thebarentsobserver.com/en/se...en-route-south

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russ...nskoi_(TK-208)


    Sent fra min E5603 via Tapatalk
    Odd objects attract fire. You are odd.

    Kommentér


    • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

      Sjefer for transporttjenesten i militærdistriktene og Nordflåten har vært på fagsamling i Vladivostok og sett på omlasting av rullende materiell, jernbanemateriell og materiell fra lekter til sivile transportfartøy.

      Bruk av sivil skipstransport er jo ikke noe nytt, og russerne har fått med seg mye fersk erfaring fra Syria-ekspressen. Omlasting fra lektere skal i følge blogginnlegget være mye brukt i forbindelse med transport av tungt materiell til Nordområdene - ikke så rart siden de store elvene er viktige transportårer fra sør til nord.

      http://smitsmitty.livejournal.com/259053.html
      "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

      Kommentér


      • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

        Oleg Kuleshov har vært på "fisketur" på Jagry-øya ved Severodvinsk i forrige uke og fått med seg ikke mindre enn tre av de mer interessante ubåtene i Nordflåten (alle omtalt tidligere i tråden):

        "Jurij Dolgorukij" Borej-klasse strategisk ballistisk missilubåt. - bilde to til fem

        "Severodvinsk" Jasen-klasse angrepsubåt (med bl.a. kalibr kryssermissiler). -bilde seks til ni

        "Podmoskovye", ombygd Delta IV "forskningsubåt", med dokk for den dyptgående "forskningsstasjonen" "Losharik", -bilde ti til tolv:

        http://kuleshovoleg.livejournal.com/533191.html

        Kanskje ikke så matnyttig, men fine bilder.
        "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

        Kommentér


        • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

          The Russian Northern Fleet’s Project 955 underwater missile cruiser Yuri Dolgoruky has successfully test-fired a Bulava missile from the Barents Sea and hit all the designated targets at the Kura practice range in Kamchatka, Russia’s Defense Ministry reported on Monday.

          https://humansatsea.com/2017/06/27/r...st-fires-icbm/

          Sent fra min E5603 via Tapatalk
          Odd objects attract fire. You are odd.

          Kommentér


          • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

            I forbindelse med en marineutstilling i St.-Petersburg har sjefen for våpenutvikling i den russiske marinen, viseadmiral Viktor Bursuk uttalt seg litt om fremtidsplaner.

            -Han insisterte på at marinen skal få et nytt atomdrevet hangarskip, klart til 2030. Det er flere konstruksjonsbyråer som arbeider med prosjekter, og han vil ikke bekrefte at det er KGNTs' modell som er utstilt (Shtorm, prosjekt nr 2300E) som vil være det endelige valget.

            Ruller man litt ned på siden her kan man se en infografikk om "Shtorm-klassen": Verdt å legge merke til er at den er foreslått utstyrt med en miks av Mig-29K, maritime T-50/PAK-FA og AEW&C-askinen Yak-44E gjenoppstått fra dvalen: http://vpk-news.ru/news/35698

            Artikkel på engelsk om Yak-44E og "Shtorm" fra 2015: https://tacairnet.com/2015/07/20/cou...-next-carrier/

            "Shtorm" er tilsynelatende ikke utstyrt med anti-shipping-missiler slik som Kuznetsov, noe som kan gi noen utfordringer ut og inn av Bosporus - kanskje et hint om at dette skal være en virkelig BLUE-navy-sak som ikke skal futte rundt i Svartehavet. Der har jo også russerne fått tilbake sitt usenkbare hangarskip på Krim.

            - Videre sa han at marinen forventer å ha to helikopterlandgangsskip klare til 2025 - altså hjemmegrodde erstatninger for de franske "Mistral" skipene som nå er i Egypt. Uten å si rett ut at det er samme KGNTs' "Priboj"-klasse fartøy som blir valgt, pekte han på monteren og sa at det er fartøy av en slik type de trenger.

            På siden her er det bilde av modellen av "Priboj" ("Shtorm" i bakgrunnen): https://tvzvezda.ru/news/opk/content...71201-ad8x.htm (Det har flytt rundt bilder av modellen, noen steder kalt "Lavina" siden 2015, altså rett etter at "Mistral"-dealen gikk i dass.)

            "Priboj" skal kunne flytte en tung bataljonsstridsgruppe, dvs 500-900 marineinfanterister, 50 stormpanservogner og 10 stridsvogner. En konservativ løsning er at den beholder baugport for å kunne landsette "rett på stranda", og ikke bare ved hjelp av helikoptre og landgangsfartøyer.

            - Til slutt fortalte han at utviklingen av "Lada"-klasse undervannsbåtene skal gjenopptas, etter å ha stått stille i mange år. "Lada" er en videreutvikling av "Varsavyanka"/"Kilo"-klasse diesel-elektriske u-båter som pr. nå er ryggraden i det russiske ikke-atomdrevne u-båtvåpenet.

            Han forventer at de to neste "Lada"- U-båtene vil bli utstyrt med luftuavhengig fremdriftssystem (av uspesifisert type), og at klassen på sikt vil overta rollen til "Varsavyanka"/"Kilo".

            Tidligere har marinen uttalt at de vil ha systemer for luftuavhengig fremdrift klare rundt 2021-22, så rundt omkring 2025 for operative U-båter synes som et rimelig estimat.

            http://tass.ru/armiya-i-opk/4371149

            Det er verdt å merke seg at alle planene her enten vil falle inn under opprustningsprogrammet for perioden frem til 2025 og eventuelt senere, som som kjent har blitt utsatt vedtatt flere ganger på grunn av pengemangel og knallharde kamper om internfordeling av midler mellom sivil og militær sektor og mellom forsvarsgrenene. (Det skal visstnok komme i begynnelsen av juli nå, men jeg holder ikke pusten...) Så om Bursuk får det han ønsker seg gjenstår å se.
            Last edited by Lille Arne; DTG 020929A Jul 17, . Begrunnelse: Fikset tall
            "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

            Kommentér


            • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

              Tror det må prioriters beinhardt i Russland fremover ja, etter sanksjoner og oljeprisfall har de tappet reservefondet alene for ~35 milliarder USD i snitt i årene i 2015 og 2016. Men det er jo en pengesekk til der, som en kan se, de må bare få slått sammen fondene til ett stort reservefond slik at velferdsfondet også kan brukes til militære formål, og det jobbes med det. Kanskje Bursuk får noen båter likevel?

              Kommentér


              • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                Den russiske økonomien er under hardt press, noe som også viser seg gjennom den meldte hevingen av pensjonsalderen. Jeg stiller meg noe tvilende til at de skal få til nyproduksjon av større overflatefartøy, ubåter derimot er en annen ting. Ubåter har russerne utviklet og produsert relativt jevnlig de siste 15-20 årene (dog med varierende produksjons hastighet) og de kan nok benytte seg av høykvalitets metall fra skrog som demonteres. Av større overflatefartøy så har de ikke produsert noe selv siden kuznetsov på midten av 80-tallet, og jeg vet ikke hvor godt de har klart å bevare det institusjonelle minnet innen R&D og produksjon for å bygge noe større enn fregatter.
                Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

                Kommentér


                • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                  Opprinnelig skrevet av cwo-kp4 Vis post
                  Av større overflatefartøy så har de ikke produsert noe selv siden kuznetsov på midten av 80-tallet, og jeg vet ikke hvor godt de har klart å bevare det institusjonelle minnet innen R&D og produksjon for å bygge noe større enn fregatter.
                  Her er intervju med det "institusjonelle minnet" ved Severnoye design bureau, prof. Vladimir Yukhnin - og han sier i grunnen at det skal finnes. Han er selvfølgelig interessert i å snakke opp egen kapasitet - og så er han 80 år gammel: http://www.mdb.cast.ru/mdb/3-2017/item4/article1/

                  No ship is too complex for us.
                  "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

                  Kommentér


                  • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                    Jeg kryssposter frekt denne artikkelen fra IISS om Russlands strategiske transportkapasitet - siden den også tar for seg maritim løftekapasitet.

                    Forfatteren peker på at tempoet flåten av landgangsfartøyer realistisk kan gjenoppbygges på, neppe vil greie å holde tritt med utskiftningstakten.

                    http://www.iiss.org/en/militarybalan...-military-a383

                    Nå innbiller jeg meg at det går an å holde liv i skipsskrog vesentlig lengre enn flyskrog, og Ropucha-fartøyene roterer jo gjennom totaloverhaling for tiden - de burde vel gå an å bruke i 20+ år til? (De ble operative mellom 1976 og 1991).
                    "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

                    Kommentér


                    • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                      Hva med Alligatorene? De er jo utgamle.
                      De går også ofte til Syria.
                      Død ved Kølle!
                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                      Kommentér


                      • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                        Dimitri Donskoy, den siste Typhoon/Akula ubåten i tjeneste seiler gjennom Storebælt om noen timer, eskortert av blant annet Peter den store.
                        De skal til Østersjøen for å kjekke seg.

                        De har seilt ned hele norskekysten med minimalt medieopmerksomhet. Ikke så rart vi har lave forsvarsbudsjetter.
                        Død ved Kølle!
                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Kommentér


                        • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                          Hadde jeg ikke vært feriesløv hadde jeg tenkt at dette var villet mediepolitikk, ingen utenom krigshissere i grønt er vel interessert i et fokus på hvilke kapasiteter våre naboer måtte ha.. Da er det bedre å vise gamle skuter som røyklegger alt og alle på sin ferd over havet og slik fremstår langt mindre truende
                          Aldri mer 13

                          Kommentér


                          • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                            Dmitrij Donskoj er nesten ti år eldre enn Kuznetsov, og strengt tatt ikke i operativ tjeneste lenger, dvs. den seiler ikke lengre på operative patruljer, men fungerer som en testplattform for de nye Bulava-missilene. Men den oser jo ikke like fælt.

                            Litt mer oppmerksomhet i Danmark: http://politiken.dk/indland/art60423...torebæltsbroen

                            Bilder kreditert til dansk FD hos Bmpd: http://bmpd.livejournal.com/2742941.html
                            "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

                            Kommentér


                            • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                              Hvorfor seiler typhonen i overflatestilling?
                              Artillery is the God of War

                              Kommentér


                              • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
                                Hvorfor seiler typhonen i overflatestilling?
                                Lettete å holde konvoi, også pålagt I andres farvann.
                                Død ved Kølle!
                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                Kommentér


                                • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                  Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
                                  Hvorfor seiler typhonen i overflatestilling?
                                  Ikke mange steder i Østersjøen det er dypt nok for at den kan dykke.

                                  Kommentér


                                  • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                    Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                    Lettete å holde konvoi, også pålagt I andres farvann.
                                    Det ville gjort ubåtjaktene i fjordene på 70 og 80-tallet så mye enklere..
                                    "Whoever reads history with a mind free from prejudice cannot fail to arrive at a conviction that of all military virtues, energy in the conduct of operations has always contributed the most to the glory and success of arms"

                                    Kommentér


                                    • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                      Det hadde vært episk om Kuznetsov tok en tur til Østersjøen. Ser for meg at det kunne kommet noen veldig bra bilder fra bropasseringen
                                      All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                                      Kommentér


                                      • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                        Opprinnelig skrevet av M72 Vis post
                                        Det hadde vært episk om Kuznetsov tok en tur til Østersjøen. Ser for meg at det kunne kommet noen veldig bra bilder fra bropasseringen
                                        Kan ikke se det fartøy under røykskyen!
                                        TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                        Kommentér


                                        • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                          .
                                          Last edited by Znuddel; DTG 241755A Jul 17, . Begrunnelse: Må lære meg å lese hele tråden først...
                                          Odd objects attract fire. You are odd.

                                          Kommentér


                                          • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                            Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                            Dimitri Donskoy, den siste Typhoon/Akula ubåten i tjeneste seiler gjennom Storebælt om noen timer, eskortert av blant annet Peter den store.
                                            De skal til Østersjøen for å kjekke seg.

                                            De har seilt ned hele norskekysten med minimalt medieopmerksomhet. Ikke så rart vi har lave forsvarsbudsjetter.
                                            De kom hjem til severomorsk i dag.

                                            https://vk.com/rednsz?w=wall-101918803_5597
                                            "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

                                            Kommentér


                                            • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                              Russisk FD har laget en site med noen ganske imponerende 360' bilder av noen deltagerne i paraden Petr Velikij og Dmitrij Donskoj var med på. Må være artig for marinefetisjistene: http://navyparade360.mil.ru/
                                              "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

                                              Kommentér


                                              • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                                Veldig edruelig og klar vurdering av den russiske marinen fra Michael Kofman og Jeffrey Edmonds i The National Interest: http://nationalinterest.org/feature/...-appears-22009

                                                Dette sitatet derfra kan en jo legge seg på minnet:
                                                Analysis of Russian military capabilities tends to either portray the Russian military as a giant or as though it were on the verge of disappearance. These narratives trend towards the factually incorrect and profoundly unhelpful. This is why we study adversaries: to understand their strategy, doctrine, and the capabilities they’re investing in so as not to speak nonsense to power, but instead offer sound analysis and perspective.
                                                "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

                                                Kommentér


                                                • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                                  I går seilte en temmelig imponerende flåtegruppe ut i Barentshavet: Petr Velikij, destroyeren Admiral Ushakov, to missilkorvetter, tre anti-ubåtkorvetter, to uspesifiserte strategiske atomubåter og "noen andre u-båter." Fartøyene skal øve og drive skarpskyting i Barentshavet.

                                                  Samtidig er det utplassert mobile kystforsvarsmissiler "Bal" og "Bastion" på Fiskerhalvøya og Kapp Teriberskij.

                                                  Det er varslet at enda flere fartøy og inntil 30 luftfartøy skal delta i øvelsene.

                                                  Selv om det ikke er spesifisert er det åpenbart at dette må være Nordflåtens maritime del av øvelse Zapad.

                                                  Om landstyrker (bortsett fra stridsgruppen ombord på "Kondopoga" som nå er ved Nysibirøyene) er det øredøvende taust der jeg kikker.

                                                  https://m.vk.com/wall-101918803_6091
                                                  Last edited by Lille Arne; DTG 161118A Sep 17, .
                                                  "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

                                                  Kommentér


                                                  • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                                    Da er det kommet litt om landstyrker: i går avsluttet 200. Motinfbrigade med underlagte kystforsvarsstyrker (det betyr sannsynligvis deler av 61. Marineinfanteribrigade) en større øvelse i Petsjenga-området. De har øvd på å besette forsvarslinjer, slå tilbake angrep og gå over til angrep. De har skutt skarpt med blant annet T-72B3, 2S3, Msta-S, 2S9 (som svjv ikke finnes i 200. og må komme fra marineinfanteriet eller VDV), Bm-21 Grad, ZSU-23-4, Sa-13 og AT-4 PV-missiler.

                                                    Det skal ha deltatt opp til 1500 mann og 300 stridskjøretøy og skyts. Det tilsvarer vel en liten brigadestridsgruppe eller to-tre bataljonsstridsgrupper - omtrent det Nordflåten vil ha til rådighet på kort varsel (noen timer).

                                                    Jeg synes det virker sannsynlig at minst en av stridsgruppene (fra henholdsvis marineinfanteriet og VDV) som returnerte til Severomorsk på landgangsfartøyene Aleksander Otrakovskij og Georgij Pobedonosets har vært OPFOR.

                                                    Øvelsen hevdes å være avslutnings/kontrolløvelse for utdanningsåret. Den foregår imidlertid ca en måned tidligere enn det slike øvelser har gjort de siste årene. (Utdanningsåret løper fra første desember, og disse øvelsene har normalt gått i oktober-november.) Samtidig heten med første fase av øvelse Zapad-17 er påfallende, og øvingsmomentene som Østersjøflåten og avdelinger i Vestlige militærdistrikt har drevet parallelt er svært like. Samtidigheten med flåteøvelsen beskrevet i posten over er selvfølgelig heller ikke tilfeldig.

                                                    Det ser derfor ut som om det som øves er en samtidig konflikt i Baltikum/Hviterussland/Ukraina/Polen og i Nordområdene. De sentrale ledelseselementene og nasjonal logistikk får kjørt seg på evnen til å håndtere dette. Samtidig bløffer russerne seg under grensen på 13 000 mann som løser ut et strengere innsyn/inspeksjonsregime ved å late som om dette er separate øvelser.

                                                    https://m.vk.com/wall-101918803_6124
                                                    "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

                                                    Kommentér


                                                    • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                                      Noen flere publiserte momenter fra øvelsen:

                                                      Tirsdag 12. September varslet Nordflåten om at det i perioden 14. - 20. September vil bli lagt kunstig tåke over Severomorsk. (På bildene, som nok er illustrasjonsbilder fra tidligere øvelser legges det også røyk).

                                                      https://m.vk.com/wall-101918803_6045

                                                      fredag 15. September avviste flåtegruppen med Petr Velikij som flaggskip et simulert fly- og kryssermissilangrep. Su-33ene som tilhører Kuznetsov simulerte aggressorer, mens flåtegruppen i tillegg til å bruke sine egne luftvernsystemer ble støttet av Kuznetsovs Mig-29KR. (Alle flyene opererte nok fra land, Kuznetsov er under langvarig overhaling.)

                                                      https://m.vk.com/wall-101918803_6115


                                                      Lørdag 16. September ble en “fiendtlig landgangsstyrke” oppdaget av en atomdrevet angrepsubåt. “Landgangsstyrken” ble simulert av en gruppe støttefartøy som på det tidspunktet befant seg øst for Vardø (i følge marinetraffic/AIS). Et Il-38 maritimt patruljefly bekreftet posisjonen før Petr Velikij-gruppen bekjempet den med missiler og angrepsubåten skjøt torpedoer.

                                                      https://m.vk.com/wall-101918803_6127

                                                      Lørdag 16. September seilte også den siste seilende Typhoon-ubåten, Dmitrij Donskoj, ut av Kvitsjøen og ut i Barentshavet, eskortert av to Grisha-klasse anti-ubåtkorvetter. Der sluttet de seg til de tre anti-ubåtkorvettene som seilte ut med Petr Velikij, og drev ubåtjakt i samvirke med Tu-142 og Il-38 maritime patruljefly. Dmitrij Donskoj forberedte avfyring av interkontinentale ballistiske missiler.

                                                      https://m.vk.com/wall-101918803_6132

                                                      Det vi ser (fordi russerne viser det fram) er altså en kompleks øvelse med kamp mot en (minst) likeverdig motstander. Motstanderen har god tilgang på satellitt og luftovervåking (tåke- og røyk), fly og kryssermissiler samt amfibiske landgangsstyrker, og må til syvende og sist avskrekkes med en kjernefysisk andre (eller første?!!)-slagsevne.

                                                      Motstanderen er altså åpenbart USA med NATO på slep, og øvelsen en test og demonstrasjon av det såkalte “bastionkonseptet”: beskytte basene på Kola og få de strategiske atomubåtene trygt i posisjon for å skyte interkontinentale ballistiske missiler.
                                                      "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

                                                      Kommentér


                                                      • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                                        Tror dette har blitt min favoritt-tråd her på milforum. Godt jobba, Arne!

                                                        Kommentér


                                                        • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                                          Ikke glem å legge igjen en reputation på tråden og Lille Arne.

                                                          Sent fra min SM-G930F via Tapatalk
                                                          Svolten og tyst, samband fyst

                                                          Kommentér


                                                          • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                                            I går 17. September, skal to Oscar-II klasse kryssermissilbærende ubåter (sannsynligvis de to jeg feilaktig kalte "strategiske u-båter" tidligere) ha simulert et kryssermissilangrep på en fiendtlig overflategruppe, simulert av Nikolay Chiker og Manych (som irriterende nok ser ut til å ha slått av AIS). Ubåten fikk måledata fra en uspesifisert diesel-elektrisk ubåt og et Tu-142 patruljefly:

                                                            https://m.vk.com/wall-101918803_6139

                                                            I følge denne meldingen skal dette være det siste "deployeringselementet" i øvelsen før Fartøyene går over til å drive skarpskyting.
                                                            "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

                                                            Kommentér


                                                            • Sv: Russiske marinen - tilstand og utvikling

                                                              Landgangsfartøyet "Aleksandr Otrakovskij" fra Nordflåten har seilt inn i Middelhavet. Det stakk nesten umiddelbart etter toktet til Tajmyr-halvøya med "Kondopoga" (som fortsatt seiler i Nordøstpassasjen) og "Georgij Pobedonosets" (Som formodentlig er i eller nær Severomorsk) til sjøs på "langfart" til et uspesifisert bestemmelsessted med et heller diffust "anti-terror/antipirat" - oppdrag.

                                                              Mest sannsynlig vurderer jeg at det er at det skal tilbake til "Syria-ekspressen" (hvor det seilte 2015-2016), eventuelt skal det lite sannsynlig gjennom Suez-kanalen og delta i antipiratoperasjoner ved Afrikas horn. Fartøyet er selvfølgelig vanvittig mye bedre egnet til det førstnevnte oppdraget.

                                                              https://vk.com/rednsz?w=wall-101918803_6256
                                                              "Commander’s judgment and intuition may be as good as the best mathematical models. Don’t trust analysis just because it has numbers behind it."

                                                              Kommentér

                                                              Working...
                                                              X