The U.S. is becoming increasingly ungovernable, and some experts believe it could descend into civil war. What should Canada do then?
"By 2025, American democracy could collapse, causing extreme domestic political instability, including widespread civil violence. By 2030, if not sooner, the country could be governed by a right-wing dictatorship."
Jeg synes dette er et veldig interessant* tema.
Spesielt med tanke på sitater som
"[I]The U.S. is becoming increasingly u...
Jeg tror USA er mye mer stabilt enn det vi får inntrykk av i media her borte, og de har også bestått "testen" med det som skjedde ifm. overgangen til ny administrasjon. At det kan bli litt sirkus med neste president er nok å forvente men det er langt derfra til at landet går i oppløsning eller begynner å isolere seg. Landet var jo relativt isolert før WWII men brettet til de grader opp armene når det ble nødvendig. Trump var heller ikk...
[/QUOTE]
Nå har ikke jeg svaret her, men å se på USA uten og se på delstater gir vel ingen mening. Rent filosofisk sett, hva er USA, og hvor uenige er USA med delstatene?
Når det er sagt, så er vel spørsmålet om hva som skjer ved en kollaps betimelig, men vanskelig å svare på. Jeg husker ikke hvilken bok som skrev det, men i dag har jo ofte ideer og kunnskap større verdi en ressurser. Eksemplet var vel at i det øyeblikket kinesiske tropper gikk i land i USA, så var hele Silicon vally flyttet til Frankfu...
Dette er selvsagt hypotetiske scenarier som jeg ikke har særlig tro på, men jeg oppfatter at trådstarter ønsker spekulasjon, så la oss spekulere litt.
Som artikkelen nevner så er det flere måter/grader av kollaps. Det at meninger og "fakta" er løsrevet fra virkeligheten er en fordel for de fleste scenariene.
Noen scenarier kan være:[LIST][*]Styrt av makthavere som er valgt i et ikke-fritt/åpent valg, men der makthaverene har støtte fra deler av befolkningen. Opposjonelle blir kneblet og kont...
Jeg må si meg enig i 88charlie i at USA er mer stabilt enn mange frykter. Men det kan uansett være interessant å se på flere scenarioer, selv om ikke alle er like sannsynlige.
Apropos - det er fem fremtidsscenarioer i den utmerkede artikkelen jaffar postet her: https://milforum.net/node/1063113#post1063113 - Global trends. Riktig nok ikke utelukkende om USA, men USAs utvikling er uhyre viktig for hvordan det går i resten av verden....
Dette er selvsagt hypotetiske scenarier som jeg ikke har særlig tro på, men jeg oppfatter at trådstarter ønsker spekulasjon, så la oss spekulere litt.
.....[LIST][*]Landet brytes opp i 2-3 (eller kanskje 50) regioner hver med sin regjering. Jeg sliter litt med å se for meg hvilke regioner dette kunne være. En slik oppsplitting ville helt sikkert ikke startet fredelig, men det kunne kanskje stabilisere seg etterhvert. Hvor mye konflikt man ville hatt mellom de ulike regione...
Minner alle om at USA er et svært land med store grupper mennesker som har relativt lik mindset med de vestlige i Europa. Det er ikke bare innavlede rednecks og kristenkonservative. Det finnes også republikanere som ikke er helt idiot.
Likevel er Trump fremdeles totalt dominerende, selv etter å ha tapt forrige valg, og flesteparten av republikanske velgere tror på (sier de selv ihvertfall) påstander om at Biden vant gjennom fusk. Og vil etter alt å dømme støt...
[/QUOTE]
Likevel er Trump fremdeles totalt dominerende, selv etter å ha tapt forrige valg, og flesteparten av republikanske velgere tror på (sier de selv ihvertfall) påstander om at Biden vant gjennom fusk. Og vil etter alt å dømme støtte Trump ved neste valg, selv etter at det er bevist at mannen i realiteten har forsøkt statskupp. Den «fornuftige» delen av det republikanske partiet er det i praksis bare å avskrive. De har ikke noen modererende effekt, tvert imot: De tvinges u...
Føderalismen skaper også problemer med å sikre det demokratiske styresettet, gjennom at stater styrt av republikanere gjør det vanskeligere og vanskeligere å få tilgang til valgboden, gjennom innskrenkninger som primært rammer grupper som er troendes til å stemme Demokratene. Så lenge man ikke blir kvitt filibusteren i senatet klarer man ikke å innføre føderale lover som setter en viss norm for gjennomføring av valg.
Personlig tror jeg at man må kvitte seg med valgmannskollegiet, og få til et r...
Filibuster er helt koko, og det samme gjelder utstrakt bruk av gerrymandering (OK, jeg skjønner at man av og til trenger å justere valgdistrikter, men her tar det jo helt av).
For å være litt snill med amerikanerne, så bærer jo også den norske valgloven preg av at den er skrevet i en helt annen tid, med våre fylkesvise valgdistrikter. Ja, jeg skjønner at det ville vært både upraktisk og risikabelt å pakke uåpnede valgurner på en reinslede fra Kautokeino til Alta og deretter med seilskute til Os...
Vi har jo også en arealdel i valgloven, antall representanter fra en valgkrets (de gamle fylkene) er en funksjon av folketallet og AREALet til valgkretsen. Så vidt jeg husker har Finnmark i forhold til folketallet over dobbelt så mange stortingsrepresentanter som Oslo....
USA mer stabilt enn det vi kan få inntrykket av, og dette er ikke den første stormen der borte, se på 60 tallene til USA, både på 1800 tallet og 1900 tallet var de tiårene preget av stor intern uro, over rase og borgerrettigheter, spørsmålet rundt separatisme og unionens integritet ble fastsatt med ACW, så det er et tilbakelagt kapitel.[FONT=Calibri]Rent kulturelt så er dog USA mer fjernt fra oss europeere enn det mange skjønner, de er ikke som oss på mange måter, selv om de...
Takk til Himmelganger som brakte tråden til i nærheten av topic igjen, trådstarters intensjon var "hva hvis". Vi har jo flere tråder om USA man kan boltre seg på.
Så mindre situasjons- og årsaksanalyse - mer scenarietenkning om konsekvens for resten av verden....
Enig i at USA er mer stabilt enn det vi kan få inntrykk av, og dette er også i en viss grad medieskapt. Det skapes et inntrykk av drama for dramaets del. Vi må heller ikke glemme at mens vi i Norge har konsentrert mye makt i Stortinget, så er det amerikanske systemet bevisst bygget med en helt annen form for maktfordeling, der en fastlåst situasjon i Kongressen i mange tilfeller kan kompenseres ved at delstatene tar mer over, og landet samlet sett går videre.
Så hvis endrelunde sin analyse slår til og USA blir en slags ultrakapitalistisk arena for mye vil ha mer hvor folket er manipulert til å bli med på dette - vil det gi en form for utenrikspolitikk vi er i stand til å beskrive?
For eksempel er en stor forsvarsindustri og mye militær aktivitet i form av mindre kriger i de beskrevne "politikerne" sin interesse så lenge det er låne- og ikke skattefinansiert. Det gir arbeid, kunder for deres støttespillere, felles og distraherend...
Etter å ha sett på innleggene er det høy kvalitet hittill!
Jeg tenker at det jeg synes er spennende kanskje ikke er det alle andre synes er spennende, men på 10t har denne tråden nå tre innlegg på topplisten over mest likte innlegg den siste uken.
Derfor både aksepterer og oppfordrer jeg til å fortsette trenden med bra innlegg, selv om det sklir litt bort fra "Hva hvis: USA kollapser".
Spesielt med så høy kvalitet, gode analyser og beskrivelse av dagens situasjon kontra hvordan vi har det i EU...
Så hvis endrelunde sin analyse slår til og USA blir en slags ultrakapitalistisk arena for mye vil ha mer hvor folket er manipulert til å bli med på dette - vil det gi en form for utenrikspolitikk vi er i stand til å beskrive?
[B]For eksempel er en stor forsvarsindustri og mye militær aktivitet i form av mindre kriger i de beskrevne "politikerne" sin interesse så lenge det er låne- og ikke skattefinansiert. Det gir arbeid, kunder for deres støttesp...
Det er jo mer eller mindre slik det britiske imperiet ble bygget.
Til en viss grad, men husk at i USA så er det i liten grad den private forsvarsindustrien som drar lasset. Selv Lockheed Martin er nesten som en mellomstor bedrift å regne i amerikansk sammenheng. Det som er utfordringen her er alle de statlige arbeidsplassene som DoD står for, og hvordan baser og statlig eid forsvarsindustri (som det er mye av) er hjørnestensbedrifter i mange ulike distrikte...
[/QUOTE]
Satt på spissen, så mente den britiske filosofen Hobbes at alle handlinger kan forklares på to måter: Man handler enten for å holde seg i live, eller man handler for og øke sin nytelse(egen velvære ville vi kanskje ha sagt i dag).
Hvis vi legger dette som grunnlag for scenarioene, så vil det jo tilsi at man vil fremstå mer egen fremover, sågar kanskje navlebeskuende. Som Endre er inne på, man skal da kanskje ikke nødvendigvis eksportere frihet, likhet og kapitalisme, men det vil jo ikke si at m...
Kanonbåtdiplomati er et godt begrep, og da motivert i egen økonomisk vinning og/eller opium til folket (feks bensinpriser)
Derfor "mindre kriger". Taiwan er nok noe som kan bli for stort, men samtidig er det de slemme kineserne etc så lett å selge internt - så den holder jeg som sannsynlig. ...
Hvis USA faktisk kollapser og ikke lenger er å regne med som verdens eneste supermakt er vi fort tilbake til den geopolitiske situasjonen man hadde før andre verdenskrig med flere mindre rivaliserende stormakter. Jeg tipper vi kan se for oss en mer uforutsigbar verden hvor flere av statene med uedle hensikter ville blitt mer offensive og turt å sette makt bak ordene sine. Russland i Ukraina og Baltikum, Kina i Taiwan og Sør-kinahavet. Kanskje hadde flere stater i Midtøsten og et land som Nord-Ko...
Ja, gitt den siste tids nedsmelting i USA; hva tror vi skjer fremover? Er MAGA vårt svar på Femi-Paradokset?
Får enkelte endelig oppfylt ønsket sitt om at USA må ut av alt? Eller kommer vi til å gå tilbake til verden slik den var pre-Trump?
Anathema didn't only believe in ley-lines, but in seals, whales, bicycles, rainforests, whole grain in loves, recycled paper, white South Africans out of South Africa, and Americans out of practically everywhere down to and including Long Island. -- ...
Nå husker jeg ikke hvem som har sagt dette her. men du har jo sitatet som er forholdsvis populært å kaste rundt seg om dagen.
Trust takes years to build, seconds to break and forever to repair
USA post-Trump kommer til å bruke lang tid på å gjenoppbygge mye av det Trump nå kaster ut med badevannet. Om de faktisk vil gjenoppbygge det....
[/QUOTE]
Kommentér