Globalt toppbanner

Collapse

Milforum Google-søk

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Markedspris på forsvarsboliger

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Markedspris på forsvarsboliger

    Forsvaret utreder markedspris på forsvarsboliger: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    Befalsorganisasjonene ser rødt og går i fistel, mens alt av militære insta-kontoer går bananas med memer om saken. Narrativet som hamres inn på nytt og på nytt, og som ser ut til å ha festet seg er: "Forsvarsboliger blir 3 ganger så dyre" - eventuelt "Det er vedtatt at forsvarsboliger blir 300% dyrere" (ikke akkurat det samme, men dyrt skal det visst bli uansett).

    Mon det.

    For det første er det ikke vedtatt at de skal bli dyrere - det som luftes er muligheten for markedspris. Og noen steder kan det muligens bety at de blir mye dyrere. Men snakker vi her Skjold, Setermoen, Porsanger eller noen av de andre stedene hvor man har problemer med å rekruttere folk? Jeg tillater meg å tvile på at så mange konkurrerende sivilister presser prisen på disse stedene høyt til værs. Bergen, Oslo, Trondheim og Stavanger, derimot. Men dit er det ikke problemer med å rekruttere folk, er det?

    Uansett, det er ikke snakk om at prisene skal slippes fri og Forsvarets ansatte overlates helt til seg selv. FMIN snakker jo også om andre kompenserende tiltak for å få folk dit man vil.

    Er dette virkelig så galt, eller er det storm i et vannglass? Jeg bare spør.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  • #2
    Noen har fordeler i dag av lav pris - og de vil da få den fordelen redusert eller miste den der markedsprisen på en bolig er noe annet. De vil selvsagt bråke nå.

    Med markedspris følger også at forsvaret må levere boliger som konkurrerer med andre leieboliger i markedet, ellers blir de stående tomme. Dette vil selvsagt bare fungere der det finnes et reelt marked - markedspris-diskusjonen er et blindspor ift å heve boligstandarden steder hvor det ikke finnes et reelt marked.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

    Kommentér


    • #3
      Det oppleves umusikalsk dette arbeidet med markedspriser på forsvarsboliger når det snakkes dyrt og hellig om hvor viktig det er å ta vare på personellet og det jobbes med å få bedre ståtid i avdelingene.

      Av *alle* ting som man velger å rette fokus mot, så er det dette? Skal vi forvente et comeback på å fjerne pendlerreisene også?

      Om dette til syvende og sist skulle være en god ide, så oppleves det ikke kommunisert tydelig nok.

      Kommentér


      • #4
        Jeg tenker at dersom Forsvarsbygg beslutter å ta markedspris så må de sørge for at forsvarsboligene er konkurransedyktige på det lokale markedet. Med det mener jeg å gjennomføre en signifikant oppgradering slik at boligene fremstår som tidsriktige og vedlikeholdte utleieboliger som egner seg for menneskelig opphold, og ikke som de aller fleste forsvarsboliger jeg har vært innom gjennom det siste tiåret som kan forveksles med kommunale boliger fra 80-tallet som har hatt en bøling tunge sprøytenarkomane boende der.

        Ikke har beboerne av forsvarsboligene hatt lov å gjøre en tøddel for å utbedre takraset Forsvarsbygg har belemra dem med heller. Etter å ha venta i et år på at noen skulle komme og utbedre defektene våget en jeg tjenestegjorde med i Bergen å tette hullene i gipsveggene og påføre et lite strøk maling på en avflassa dør selv, og fikk som takk for strevet økt leien med 150% neste gang Forsvarsbygg var innom fordi leiligheten plutselig var i bedre stand enn forventa. Skulle ønske jeg kødda, men det gjør jeg ikke.

        [konspirasjonsteori] Eventuelt så er dette et utspill som er designa for å skremme forsvarsfolk til å snarest skaffe egen bopel på det sivile markedet slik at Forsvarsbygg kan selge unna det som er igjen av forsvarsboliger slik at de kan vise til at de har effektivisert [/konspirasjonsteori]

        Kommentér


        • #5
          Ved å innføre markedspris på boliger bør vel også lønnspolitikk ettergås for å reflektere gjennomsnittet i samfunnet UTEN ikke pensjonsgivende tillegg?
          “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
          ― John Steinbeck

          Kommentér


          • #6
            Opprinnelig skrevet av Einherjar Vis post
            Ved å innføre markedspris på boliger bør vel også lønnspolitikk ettergås for å reflektere gjennomsnittet i samfunnet UTEN ikke pensjonsgivende tillegg?
            Hvorfor uten?
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér


            • #7
              Fordi øving, vakt etc er merbelastningstillegg og ikke i like stor grad vil påvirke lønn gjennom hele karrieren.
              “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
              ― John Steinbeck

              Kommentér


              • #8
                Siden alle andre som har offentlig bolig må betale markedspris* så er det kanskje riktig at dette gjelder forsvaret også.

                Riktig som i lovens bokstav, ikke nødvendigvis for rekruttering.
                Da burde man kanskje markedsregulerte lønninger også.

                *De få stedene det ikke er slik er det ofte langt lavere standard.
                Død ved Kølle!
                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                Kommentér


                • #9
                  Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                  Siden alle andre som har offentlig bolig må betale markedspris* så er det kanskje riktig at dette gjelder forsvaret også.

                  Riktig som i lovens bokstav, ikke nødvendigvis for rekruttering.
                  Da burde man kanskje markedsregulerte lønninger også.

                  *De få stedene det ikke er slik er det ofte langt lavere standard.


                  Kjapt søk på statistisk sentralbyrå viser gjennomsnittslønn i Norge som 48 120,- kilde: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                  En tur inn på BFO sin lønnstabell viser at man da må opp på lønnstrinn 65-66 for at dette skal være tilsvarende landsgjennomsnittet for grunnlønn. Kilde: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                  Tror konsekvensen kan bli stor både for rekruttering og i forhold til å beholde personell ved beordring / søknadsrunder på sikt.
                  “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                  ― John Steinbeck

                  Kommentér


                  • #10
                    Uten tvil kommer dette til å påvirke.
                    Spesielt på steder der det ikke er tilsvarende sivilt marked å lene seg på.

                    Videre kan dette også føre til at folk med familie kommer til å tvinges bort fortere, da det er enda en grunn til å ikke velge forsvaret med de lokasjonene.

                    Død ved Kølle!
                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                    Kommentér


                    • #11
                      Opprinnelig skrevet av Einherjar Vis post
                      Fordi øving, vakt etc er merbelastningstillegg og ikke i like stor grad vil påvirke lønn gjennom hele karrieren.
                      Dette er ganske urealistisk. En som jobber offshore regner med variable tillegg i hva de har disponibelt, det samme gjør en selger eller konsulent hvor en stor del av lønnen er provisjon, eller en brannmann eller politi som har turnuser. Eller en sykepleier. Eller.

                      Veldig mange har variable tillegg som er styrt av aktivitet - og har noen erfarings/budsjettall om det som er med i deres faktiske antatte disponible inntekt.

                      Bankene benytter også disse delene av inntekt i sine beregningsmodeller - så er det opp til deg å si om inntekten din kommer til å svinge/gå ned så mye at du ønsker å regne din økonomiske boevne på et lavere tall.
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér


                      • #12
                        Opprinnelig skrevet av Einherjar Vis post



                        Kjapt søk på statistisk sentralbyrå viser gjennomsnittslønn i Norge som 48 120,- kilde: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                        Går du litt lenger ned på samme side finner du tabell 3 fordelt på sektor. De tre første definerte er:
                        • 0110 Offiserer fra fenrik og høyere grad 66 620,-
                        • 0210 Befal med sersjants grad 52 180,-
                        • 0310 Menige 42 190,-
                        Hvordan de fikser OR her er jeg litt usikker på - men 2020 er det jo så det burde være rett. Her ser vi altså at vervede soldater har under snittlønn i Norge, mens de øvrige over.

                        Epler og epler - ikke BFO.
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér


                        • #13
                          Opprinnelig skrevet av Einherjar Vis post



                          Kjapt søk på statistisk sentralbyrå viser gjennomsnittslønn i Norge som 48 120,- kilde: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                          En tur inn på BFO sin lønnstabell viser at man da må opp på lønnstrinn 65-66 for at dette skal være tilsvarende landsgjennomsnittet for grunnlønn. Kilde: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                          Tror konsekvensen kan bli stor både for rekruttering og i forhold til å beholde personell ved beordring / søknadsrunder på sikt.
                          Ifølge den SSB-linken (i tabell 3/11418) så er gjennomsnittlig månedslønn for offiserer 66620,- for sersjanter 52180,- og for menige 42190,- Jeg synes det høres litt merkelig ut, men det er nå det som står.

                          Det er uansett mange yrkesgrupper som er verre stilt enn forsvarspersonell som også må ha et sted å bo. Men jeg er usikker på hvordan man ser for seg å sette markedspris for en rønne i indre Troms. Dersom det ikke er et fungerende marked så kan jo Forsvarsbygg ta hva som helst.
                          All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                          Kommentér


                          • #14
                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                            Går du litt lenger ned på samme side finner du tabell 3 fordelt på sektor. De tre første definerte er:[LIST][*]0110 Offiserer fra fenrik og høyere grad 66 620,-
                            Kan vel ikke si jeg akkurat identifiserer meg med den her.....
                            “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                            ― John Steinbeck

                            Kommentér


                            • #15
                              Opprinnelig skrevet av M72 Vis post
                              Det er uansett mange yrkesgrupper som er verre stilt enn forsvarspersonell som også må ha et sted å bo. Men jeg er usikker på hvordan man ser for seg å sette markedspris for en rønne i indre Troms. Dersom det ikke er et fungerende marked så kan jo Forsvarsbygg ta hva som helst.
                              To gode poenger her.

                              Selv er jeg en tilhenger av at en del offentlige arbeidsplasser tilbyr sine ansatte rimelige boliger, være det seg sykepleiere eller forsvarsansatte, egentlig uansett hvor i landet de måtte befinne seg. Det private leiemarkedet er fult av useriøst søppel, og boligprisene er helt ute av kontroll.

                              Kommentér


                              • #16
                                Opprinnelig skrevet av Einherjar Vis post

                                Kan vel ikke si jeg akkurat identifiserer meg med den her.....
                                Sist jeg var inne på kontrakt,så fikk jeg lønnstrinn 42,som G-1 sa var ca løyntnantslønn.Det er ifølge BFO tabellen rundt 33000 i måneden.
                                When in doubt,empty your magazine.

                                Kommentér


                                • #17
                                  Artikkel i Aftenposten som setter fokus på Stortingets pendlerordning der 127 stortingsrepresentante>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] får gratis pendlerleilighet i Oslo. Flere av dem eier i tillegg egne leiligheter i eller rundt Oslo.

                                  For i motsetning til stortingsrepresentantene må de som bor i Forsvarets 1750 pendlerboliger betale husleie, som nå kanskje økes.

                                  >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                  Odd objects attract fire. You are odd.

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                    Artikkel i Aftenposten som setter fokus på Stortingets pendlerordning der 127 stortingsrepresentante>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] får gratis pendlerleilighet i Oslo. Flere av dem eier i tillegg egne leiligheter i eller rundt Oslo.

                                    For i motsetning til stortingsrepresentantene må de som bor i Forsvarets 1750 pendlerboliger betale husleie, som nå kanskje økes.

                                    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                    Det er det mest irrelevante jeg noensinne har sett. Omtrent. Stortingsrepresentanter og forsvarsansatte er overhodet ikke sammenlignbart på noen som helst måte. Hvis man skal gjøre noe sammenligninger kan man sammenligne med noen andre som har en jobb (ikke et verv), er underlagt arbeidsmiljøloven (som stortingrepr ikke er), har arbeidstid (som stortingsrepr ikke har) og som pendler. De er det mange av.

                                    Men så er det også slik at man må stille spørsmål ved hvem som pendler. Når flytter man og når pendler forsvarsansatte? Er det opp til de selv? Avhenger det av grad? Er det lengden på beordringen/kontrakten?

                                    For å si det enkelt. Hvis jeg har sagt ja til en jobb på Skjold og skriver arbeidskontrakt med Forsvaret - da pendler jeg vel ikke?
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Da er nok denne artikkelen fra Forsvarets Forum mer på ballen: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                      Det slår meg at samfunnet har til en viss grad endret seg, har Forsvaret klart å henge med?
                                      Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post

                                        Det er det mest irrelevante jeg noensinne har sett. Omtrent. Stortingsrepresentanter og forsvarsansatte er overhodet ikke sammenlignbart på noen som helst måte. Hvis man skal gjøre noe sammenligninger kan man sammenligne med noen andre som har en jobb (ikke et verv), er underlagt arbeidsmiljøloven (som stortingrepr ikke er), har arbeidstid (som stortingsrepr ikke har) og som pendler. De er det mange av.

                                        Men så er det også slik at man må stille spørsmål ved hvem som pendler. Når flytter man og når pendler forsvarsansatte? Er det opp til de selv? Avhenger det av grad? Er det lengden på beordringen/kontrakten?

                                        For å si det enkelt. Hvis jeg har sagt ja til en jobb på Skjold og skriver arbeidskontrakt med Forsvaret - da pendler jeg vel ikke?
                                        Du kan ikke sammenligne Stortingsansatte og Forsvarsansatte, det er riktig.
                                        Stortingsansatte tjener betraktelig mer, har bedre pensjonsvilkår og enkelte går bevisst inn og kjøper leiligheter i f.eks Jessheim for å få pendlerstatus og gratis bolig i Oslo.
                                        At de på Stortinget sitter i et verv uten å være underlagt arbeidsmiljøloven er i grunnen ikke relevant:
                                        Hvorfor kan de med verv eie en eller flere boliger i Oslo som de ikke bor i selv og så få gratis bosted av staten i tillegg? Jeg synes ikke det er greit.
                                        (At de med verv som bor langt fra Oslo får pendlerbolig er greit, men at enkelte er kyniske og kjøper bolig og flytter adresse rett før valg for å kunne dra nytte av en gode som de egentlig ikke har krav på er jo....)
                                        Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                        Kommentér

                                        • Trådstarter

                                          #21
                                          Jeg vil svare nei på spørsmålet til yamaha .

                                          Etter min mening bidrar denne diskusjonen om markedspriser bare til å skjule et underliggende strukturelt problem, nemlig at Forsvaret ikke er der folk er, eller ønsker å være. Spesielt gjelder det nok Hæren, da Sjø og Luft stort sett har klart å kappe land i Bergens- og Trondheimsområdet, hvor også ektefelle og unger kan ha et bra liv. Strengt tatt burde hæravdelinger også kunnet relokalisert til nærmere middelsstore byer med større muligheter. Dette har vi for så vidt diskutert i andre tråder. Dersom Hærens tyngdepunkt fortsatt skal være i Troms (noe jeg ikke nødvendigvis mener er smart), peker Tromsø, Harstad og Narvik seg ut (jeg vet at Narvik ikke er i Troms, men det er bare et langt nordnorsk steinkast unna). Men da må man tenke nytt når det gjelder skyte- og øvingsfelt, og akseptere at man ikke bare kan ratte rundt med de tunge dekkmerkene en vilkårlig ettermiddag. Kanskje kan man drive daglig utdanning og trening i garnisonen som er 20 minutter kjøring fra Tromsø, hvor kjerringa eller gubben jobber som sykepleier, og hver tredje uke ta en tur til Blåtind/Mauken for noen dagers konsentrert skarpskyting og manøver? Da kan det tunge materiellet være stallet opp der, med et skjelettmannskap til å passe på seg.

                                          Prinsipielt synes jeg Forsvarsbygg bare kunne holdt fingrene av fatet når det gjelder boliger, bortsett fra et nødvendig antall korttidshybler ifm baseområdene. Ved å kjøpe/leie bolig på det åpne markedet ville forsvarsansatte kunne stille andre krav til standard, som nevnt av andre. I Oslo vil det bety høye priser, men ønsker man å gi folk incentiv til å bosette seg i Oslo, egentlig? Og i Øverbygd er det bare forsvarsansatte og de tre som jobber på den ene kiosken (hvis den ikke er nedlagt) som trenger å konkurrere om bolig (det bor flere folk der, men de har egen gård). Dette burde tilsi lave og behagelige priser for de som ønsker å bo der.
                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                          Kommentér

                                          • Trådstarter

                                            #22
                                            Hulkinator : Din kritikk av vurderingsevnen til enkelte stortingsrepresentanter, som har utnyttet lovens bokstav og ikke fulgt lovens intensjon, er etter min mening helt berettiget. De som lager lover bør være supernøye med å følge dem. Men jeg synes ikke den diskusjonen har noe med denne trådens tema å gjøre.
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Man får ganske mye mer for prisen i Bardu/Målselv, men prisen er høy nok. Gitt at i f.eks Eidsvoll ville man måtte betalt mellom 10.000-14.000,- for 65-70kvm; 30min fra Oslo med tog.
                                              Selv om man kan få mer bolig, så er lokasjonen også avgjørende. Som Rittmester nevner har familieliv også en del å si.
                                              (Det er fint med 8400,- for hele 110kvm! Det er fortsatt Skjold i Øverbygd, sentralt også; kun få minutters gange fra hovedporten i Skjold leir.)
                                              Poenget mitt er at det er ikke bare pris det kommer ann på her, men også lokasjon. 10.000,- er 10.000,- enten du bor i Nord eller Sør, men det er flere alternativer i Sør.
                                              Click image for larger version  Name:	Screenshot_20210916-102803.jpg Views:	1 Size:	115,8 KB ID:	1056776
                                              Last edited by Hulkinator; 1 uke siden.
                                              Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post

                                                Prinsipielt synes jeg Forsvarsbygg bare kunne holdt fingrene av fatet når det gjelder boliger, bortsett fra et nødvendig antall korttidshybler ifm baseområdene. Ved å kjøpe/leie bolig på det åpne markedet ville forsvarsansatte kunne stille andre krav til standard, som nevnt av andre. I Oslo vil det bety høye priser, men ønsker man å gi folk incentiv til å bosette seg i Oslo, egentlig? Og i Øverbygd er det bare forsvarsansatte og de tre som jobber på den ene kiosken (hvis den ikke er nedlagt) som trenger å konkurrere om bolig (det bor flere folk der, men de har egen gård). Dette burde tilsi lave og behagelige priser for de som ønsker å bo der.
                                                Dette er et problem andre enn oss har og ingen ser ut til å løse det spesielt godt, særlig når de styrer det planøkonomisk. Familieboliger på amerikanske baser er notoriske for mugg og blymaling eksempelvis.

                                                Død ved Kølle!
                                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                Kommentér

                                                • Trådstarter

                                                  #25
                                                  "Sentralt i Øverbygd!". He-he. Eiendomsmeglere kan få sagt det.
                                                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                  Kommentér

                                                  Forsvarets historiske filmarkiv

                                                  Collapse

                                                  Working...
                                                  X
                                                  Besøksstatistikk