Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Militært personells myndighet ovenfor sivile

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    I gamle dager var alle MP-soldater visekorporaler eller høyere (når den graden forsvant ble de korporaler, nå er de ledende menige). Jeg ble fortalt at det var for at de skulle kunne ha politimyndighet.
    Menige leirvaktsoldater har jo også militær politimyndighet?
    Last edited by M72; DTG 281146 Apr 21, . Begrunnelse: kontekst
    All animals are equal, but some animals are more equal than others.

    Kommentér


    • #32
      Sant. Men det var et eller annet poeng med at MP'er ikke skulle være menige.
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

      Kommentér


      • #33
        Opprinnelig skrevet av EivindM Vis post
        Den fungerer slik, at MP-soldaten/vaktsoldaten har militær politimyndighet, så hvis Ola Løytnant - selv hvis han er MP-offiser - får et lovlig pålegg fra en menig MP-/vaktsoldat, da er det ulovlig for Ola Løytnant å ikke forholde seg til dette og man kan straffeforfølges hvis så ikke skjer. Man kan kanskje si det slik, at i det øyeblikket du foretar en handling som utgjør et brudd på lov/forskrift/reglement, så blir graden din - og ev. egen politimyndighet du måtte inneha - irrelevant; da er det politimyndigheten til den som gir pålegget som trumfer.
        Strengt tatt så gjør MP jobben på vegne av lt Olas foresatte:
        Når militærpoliti griper inn mot militærperson utenfor militært område, skjer dette på vegne av vedkommendes foresatte. Når foresatt befal er til stede, er det normalt denne som avgjør hvordan det skal forholdes. Dette gjelder også innenfor militært område.
        Militærpoliti kan gripe inn mot befal, selv om dette har høyere grad enn vedkommende militærpoliti, når det foreligger ordre fra vedkommendes foresatte eller forholdet er så alvorlig at slik ordre åpenbart ville blitt gitt og saken haster.
        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
        All animals are equal, but some animals are more equal than others.

        Kommentér


        • #34
          På 1970-tallet i hvert fall var korporaler (og visekorporaler) regnet som befal i noen få sammenhenger, stort sett når det gjaldt militær straffelov og militær disiplinærmyndighet. Det gikk bl.a. på at grensen for når en refselse kunne gis av kompanisjef, og når den måtte opp på høyere nivå (bataljonssjef), var lavere for befal, inklusive korporaler, enn for menige. Jeg ser ikke dette i Lov om militær disiplinærmyndighet nå, så det har blitt borte en eller annen gang mellom 1977 og nå.
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

          Kommentér


          • #35
            Rittmester Slik jeg har forstått det, henger den gamle ordningen med at MP-soldater var korporaler, sammen med det som kommer frem i punkt 18 i >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]:

            18.Militært befal er etter >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] om rettergangsmåten i militære straffesaker i fredstid >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] sidestilt med politiets tjenestemenn under slik etterforskning forsåvidt gjelder utførelse av forkynninger, opptak av forklaringer samt iverksettelse av beslag, ransakning og pågripelse. Slik myndighet omfatter også ordre om fremstilling av militærperson til blodprøve ved overtredelse av pliktavholdsloven. Militærpoliti med grad av korporal eller tilsvarende regnes som befal etter denne bestemmelse.
            Loven det her vises til ble dog opphevet i 1994, og i stedet fikk man et tillegg - >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] - i Straffeprosessloven, som sier noe om rettergangsmåte i militære straffesaker. Her kan man lese i §478 at:
            Ved etterforsking og bruk av tvangsmidler likestilles militærpoliti og militære befalingsmenn med polititjenestemenn.
            Så vidt jeg skjønner - og her kan jeg ta feil altså - har man gjort det slik at MP er ledende menige av hensyn til teksten i Forskrift om utøvelse av politimyndighet i Forsvaret fordi det her står "korporal eller tilsvarende", mens man kan "nøye seg" med ledende menige fordi det ikke lenger er noe krav til grad ut fra Straffeprosessloven. Lov trumfer jo forskrift, men mulig man har tenkt at det er best å være helt sikker enn så lenge ikke forskriften er endret.

            Rettelse: Ved nærmere ettertanke, og drøfting med makker, tror jeg at det jeg skrev i siste avsnittet her ikke stemmer. Jeg tror ikke man har landet på graden til MP-soldatene ut fra forskriften - lov trumfer som sagt forskrift, og loven er klar. Så da er svaret mitt at jeg ikke vet hvorfor det er slik. Tradisjon? Underbygge MP-soldatens autoritet ovenfor menige soldater som tross alt utgjør hovedandelen av Forsvarets personell? Kanskje sbaar har et bedre svar, hvis han fortsatt er aktiv her inne?

            Rettelse nr 2: Konfererte med en jeg kjenner som er i systemet. Dagens MP-soldater er i utgangspunktet menige alle sammen. Enkelte blir satt i stillinger (feks NLF) som gir midlertidig grad som ledende menig, akkurat som i resten av systemet.
            Last edited by EivindM; DTG 281908 Apr 21, .
            Ved kølle skal ondt fordrives!

            Kommentér

            • Trådstarter

              #36
              Opprinnelig skrevet av EivindM Vis post
              Ja, når man er utenfor militært område er det dette som gjelder. Når man er på militært område eller i umiddelbar nærhet, har man politimyndighet ovenfor alle uavhengig av hvorvidt de er undergitte eller ei.


              Vel, spesialistbefal ja, altså OR-5 og oppover. Lovverket sier tydelig at både offiserer og befal har militær politimyndighet.


              Den fungerer slik, at MP-soldaten/vaktsoldaten har militær politimyndighet, så hvis Ola Løytnant - selv hvis han er MP-offiser - får et lovlig pålegg fra en menig MP-/vaktsoldat, da er det ulovlig for Ola Løytnant å ikke forholde seg til dette og man kan straffeforfølges hvis så ikke skjer. Man kan kanskje si det slik, at i det øyeblikket du foretar en handling som utgjør et brudd på lov/forskrift/reglement, så blir graden din - og ev. egen politimyndighet du måtte inneha - irrelevant; da er det politimyndigheten til den som gir pålegget som trumfer.
              Takk for grundige svar.

              Kommentér


              • #37
                Bare hyggelig. Fikk oppdatert meg selv litt også, ref. klabb&babb i siste innlegget der.
                Ved kølle skal ondt fordrives!

                Kommentér


                • #38
                  Opprinnelig skrevet av Kjøtt Vis post
                  Ekstra komisk blir det når eieren av huset visstnok var advokat - Dette må isåfall være historiebøkenes verste advokat da dette for meg høres ut som rå advokatmat.
                  Mulig advokatfaren så en mulighet for litt praktisk hjelp i å "oppdra" en problematisk tenåring og gi ham en liten smekk... :-)

                  Opprinnelig skrevet av Kjøtt Vis post
                  Enda mindre sannsynlig anser jeg det som at det finnes vaktbefal som har gått god for dette, både før og etter. Det samme gjelder en angivelig kompanisjef som sender vaktsoldater ute på byen for å opprettholde ro og orden.
                  Ved en avdeling jeg tjenestegjorde ved for 20+ år siden, hadde sjefen gjort avtale med ulike aktører i kommunen om hjelp til vakthold av visse "utsatte objekter", som innebar at vaktstyrken inkluderte bla skolebygg utsatt for hærverk og andre steder - opptil flere km unna militært område - på streifrundene (gjennomført med både bil, båt, sykkel og til fots).
                  Dette fungerte fint i nærmere 25 år (kan ikke huske at det var noen tilfeller med konfrontasjoner el), men da det plutselig en dag ble førstesideoppslag i lokalavisen med påstand (delvis riktig) om bevæpnede militære vakter som "patruljerte" på sivilt område, ble ordningen umiddelbart avviklet...
                  If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

                  Kommentér

                  • Trådstarter

                    #39
                    Opprinnelig skrevet av Natter Vis post
                    Mulig advokatfaren så en mulighet for litt praktisk hjelp i å "oppdra" en problematisk tenåring og gi ham en liten smekk... :-)

                    Ved en avdeling jeg tjenestegjorde ved for 20+ år siden, hadde sjefen gjort avtale med ulike aktører i kommunen om hjelp til vakthold av visse "utsatte objekter", som innebar at vaktstyrken inkluderte bla skolebygg utsatt for hærverk og andre steder - opptil flere km unna militært område - på streifrundene (gjennomført med både bil, båt, sykkel og til fots).
                    Dette fungerte fint i nærmere 25 år (kan ikke huske at det var noen tilfeller med konfrontasjoner el), men da det plutselig en dag ble førstesideoppslag i lokalavisen med påstand (delvis riktig) om bevæpnede militære vakter som "patruljerte" på sivilt område, ble ordningen umiddelbart avviklet...
                    Dette høres problematisk ut rent juridisk og formelt sett.

                    Kommentér

                    Working...
                    X
                    Besøksstatistikk