Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Jordskredet i Gjerdrum

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #91
    Lengre artikkel med bla. intervju med redningsmann Pål Kolbenstvedt. Artikkelen har også masse bilder fra inne i skredet tatt under redningsaksjonen.

    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
    Svolten og tyst, samband fyst

    Kommentér


    • #92
      På Dagsrevyen i går var det intervju med (så vidt jeg husker) leder for Øvre Romerike Brann og Redning som kom med ganske kraftig kritikk av brann- og redningstjenesten i Norge. Mens både politi og helse er statlig, er ansvaret for brann- og redningstjeneste helt og holdent kommunalt. Mange kommuner har gått sammen om felleskommunale brannvesen som omfatter et mindre antall kommuner, men det finnes ingen ledende eller koordinerende operativ etat på nasjonalt eller landsdelsnivå som kan ta ledelse, eller i hvert fall koordinasjon, under store katastrofer som overstiger kapasiteten til det enkelte brann- og redningsvesen. Han hadde ønsket at han hadde kunnet ringe et enkelt telefonnummer til en som igjen satt med oversikt over alle ressurser (offentlige, frivillige og f.eks. entrepenørfirmaer) på Østlandet som kunne alarmeres og koordineres ved en stor katastrofe, i stedet for at han ved siden av å lede innsatsen til egen etat, skulle bruke tiden til å ringe rundet til alle mulige forskjellige etater i og utenfor sine egne kommuner for å skaffe støtte.
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

      Kommentér


      • #93
        Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

        Du kan ikke se laser med termisk, tror ikke Sea King har termisk kamera med slavet lysforsterkning. Man kan se politiet skifte fra Termisk til optisk, mens de angir posisjon.

        Dette er faktisk et problem man har oppdaget i infanteriavdelinger også når man skal peke ut mål for de som bruker termisk.
        Man kan vel ha en laseravstandsmåler som er kalibrert med trådkorset i senter av det termiske kameraet. Helikopteret har vet jo hvor det er, så da burde det være smal sak å angi retning og avstand i forhold til helikopteret.
        Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

        Kommentér


        • #94
          Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
          På Dagsrevyen i går var det intervju med (så vidt jeg husker) leder for Øvre Romerike Brann og Redning som kom med ganske kraftig kritikk av brann- og redningstjenesten i Norge. Mens både politi og helse er statlig, er ansvaret for brann- og redningstjeneste helt og holdent kommunalt. Mange kommuner har gått sammen om felleskommunale brannvesen som omfatter et mindre antall kommuner, men det finnes ingen ledende eller koordinerende operativ etat på nasjonalt eller landsdelsnivå som kan ta ledelse, eller i hvert fall koordinasjon, under store katastrofer som overstiger kapasiteten til det enkelte brann- og redningsvesen. Han hadde ønsket at han hadde kunnet ringe et enkelt telefonnummer til en som igjen satt med oversikt over alle ressurser (offentlige, frivillige og f.eks. entrepenørfirmaer) på Østlandet som kunne alarmeres og koordineres ved en stor katastrofe, i stedet for at han ved siden av å lede innsatsen til egen etat, skulle bruke tiden til å ringe rundet til alle mulige forskjellige etater i og utenfor sine egne kommuner for å skaffe støtte.
          Kommunene skal i sine beredskapsplaner har oversikt over hvem som kan bidra med hva. Helst også forhåndsavtale om hvordan man tar kapasiteten i bruk. Jeg har selv laget beredskapsplan for to små øykommuner (den ene er nå slått sammen med en større bykommune). Begge hadde avtale med lokal entreprenør f.eks. Man har også forhåndslister med telefonnummer og e-postadresser, disse skal kontrolleres årlig. Kommunen har kriseledelse som kaller inn den stab man måtte trenge til å gjøre diverse oppgaver. Er krisen stor nok kan man også benytte seg av Statforvalteren (tidligere Fylkesmannen) sin beredskapsavdeling som skal ha alle typer ressurser på speed-dial. Den lokale redningssentralen (LRS) (som er ledet av politiet) har også muligheter. Eventuelt også HRS. Alt etter hvem som leder den aktuelle innsatsen.

          Men når det er sagt så ser jeg frem til større alarmsentraler som er i stand til å lede store operasjoner og ha kapasitet til å gjøre disse tingene.
          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

          Kommentér


          • #95
            Opprinnelig skrevet av aquila Vis post

            Men når det er sagt så ser jeg frem til større alarmsentraler som er i stand til å lede store operasjoner og ha kapasitet til å gjøre disse tingene.
            Men det er et godt grunnleggende spørsmål hvorfor brannvesen er kommunale mens politi/ambulanse er statlig. Det er mye samkjøring og K2 som blir annerledes på bakgrunn av dette.

            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér


            • #96
              Det var vel ikke det at de ikke hadde telefonnummere til mulige ressurser som var problemet, men at bemanningen i operasjonssentralen var så liten at samme person(er) som skulle lede den direkte innsatsen måtte bruke sin tid og energi på å ringe en hel mengde telefonnumre og snakke med folk. Dagligsituasjonen med feiertjenester, mindre branner etc. er helt grei, men operativ ledelse og koordinering (i tillegg til varsling) under store katastrofer som krever langt større ressurser enn det som finnes innen det interkommunale brannvesenets distrikt, spesielt når det er sekundene og minuttene som teller, er en annen sak. Så er spørsmålet om vi skal være dimensjonert for å takle hendelser som skjer svært sjelden, men har dramatisk konsekvens.
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

              Kommentér


              • #97
                Jeg er nå også kommunepolitiker, og vi liker å tviholde på oppgavene våre. Men akkurat brann og redning ser jeg ingen grunn til at vi skal gjøre. Det er sammen med politi og ambulanse oppgaver som helt klart gjøres best mer overordnet.

                Her lokalt har vi et meget robust brannvesen i form av et interkommunalt brannvesen for et ganske så stort område. Men tror likevel det hadde vært tjent med en nasjonal ordning, der også helse og politi ble samordnet.

                Akkurat i de første kritiske minuttene, før man får mobilisert stabsstøtte så er de små veldig sårbare. Når kommunen sine krisestab er oppe og går, og har liason til alarmsentralen etc, så går nok ting bedre. Så etter de første par timene, så tror jeg dagens system fungerer ganske godt. Fra behovet oppstår til forsterkning av stab er på plass, så har man en kjempeutfordring. Egentlig ikke ulikt 22. juli der politisentralen ikke klarte å snakke med så mange på en gang.
                TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                Kommentér


                • #98
                  Opprinnelig skrevet av MWD Vis post

                  Man kan vel ha en laseravstandsmåler som er kalibrert med trådkorset i senter av det termiske kameraet. Helikopteret har vet jo hvor det er, så da burde det være smal sak å angi retning og avstand i forhold til helikopteret.
                  Det er mye som er mulig.
                  Jeg er ikke Helikopterpilot eller mekaniker så jeg kan ikke svare på hva som er best.
                  Mulig AW 101 har mer sensorkapasitet
                  Død ved Kølle!
                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                  Kommentér

                  • Trådstarter

                    #99
                    Politiet gjenopptok mandag formiddag letearbeidene etter de tre som fortsatt er savnet etter leirskredet i Gjerdrum. Men snø og tåke satte en stopper for arbeidet.

                    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                    Odd objects attract fire. You are odd.

                    Kommentér

                    • Trådstarter

                      Litt i overkant med en to ukers pause i søket?
                      Odd objects attract fire. You are odd.

                      Kommentér


                      • Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                        Litt i overkant med en to ukers pause i søket?
                        Så lenge det er døde ein leitar etter så er ikkje to veker lenge. Har vore med å søkt etter døde i over eit år etter.

                        Kommentér


                        • Gikk litt tid også i 2013 ifm snøskredet i Tromdalen på Senja

                          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                          Svolten og tyst, samband fyst

                          Kommentér


                          • Opprinnelig skrevet av 93A Vis post
                            Gikk litt tid også i 2013 ifm snøskredet i Tromdalen på Senja
                            Og i Tamokdalen i 2019.

                            >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                            Kommentér


                            • Regjeringen skal evaluere redningsinnsatsen.
                              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                              Sikkert lurt, her har man virkelig fått stresstestet beredskapen og det her helt sikkert mange læringsmomenter å hente ut her.

                              Kommentér


                              • Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

                                Det er mye som er mulig.
                                Jeg er ikke Helikopterpilot eller mekaniker så jeg kan ikke svare på hva som er best.
                                Mulig AW 101 har mer sensorkapasitet
                                Mulig at den ville hatt større muliighet for å utløse "etter-skred" også?

                                Kommentér

                                • Trådstarter

                                  Artikkel om en HV soldat som fikk god nytte av en samtale med Forsvarets stressmestringsteam.

                                  >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                  Odd objects attract fire. You are odd.

                                  Kommentér


                                  • To av de tre siste savnede funnet. Dagsrevyen nå.

                                    Kommentér


                                    • Under to meter leire.
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                      Kommentér


                                      • Uff, men da kan man vel håpe eller anta at de døde raskt?
                                        Aldri mer 13

                                        Kommentér


                                        • Arbeidet her må jo være utrolig krevende, man skal 2m ned, men man kan jo ikke bare grave på, så det må tas en cm om gangen. Og så sitter man hele tiden med en spenning om at det når som helst kan dukke opp et forferdelig syn.

                                          Kommentér

                                          • Trådstarter

                                            Imponerende etterretningsarbeid som gjøres for å finne ut hvor man skal prioritere gravingen.
                                            Odd objects attract fire. You are odd.

                                            Kommentér

                                            • Trådstarter

                                              Den siste savnede er funnet:

                                              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                              Odd objects attract fire. You are odd.

                                              Kommentér


                                              • Det var veldig bra at man fikk lukket den saken.
                                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                Kommentér


                                                • >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                  Det bildet der har jeg ikke sett før...? Bildene man har sett fra før har jo vært tatt fra venstre i dette bildet, og jeg har hatt inntrykk av at skredet i langt større grad har gått langsmed denne veien..

                                                  Kommentér


                                                  • Opprinnelig skrevet av navara Vis post
                                                    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                    Det bildet der har jeg ikke sett før...? Bildene man har sett fra før har jo vært tatt fra venstre i dette bildet, og jeg har hatt inntrykk av at skredet i langt større grad har gått langsmed denne veien..
                                                    Litt usikker på hva du tenker på med veien, men Tistilbekken hadde ihvertfall en sentral plassering.
                                                    Click image for larger version

Name:	Gjerdrum.png
Views:	116
Size:	1,64 MB
ID:	1047551
                                                    Attached Files
                                                    All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                                                    Kommentér


                                                    • At hele "Byvegen" var vekk var nytt for meg...

                                                      Kommentér

                                                      • Trådstarter

                                                        Hovedredningssentralen (HRS) har nå offentliggjort rapporten "Redningsaksjonen og den akutte krisehåndteringen under kvikkleireskredet på Gjerdrum":

                                                        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                        FoFo fokuserer på varslingen av Forsvaret, deres innsats og om erfaringer/hendelser som gjør at HRS anbefaler en revidering av bistandsinstruksen:

                                                        >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                                                        Hovedinntrykk

                                                        Det er ikke avdekket noe i evalueringen som tilsier at flere liv kunne vært reddet i redningsaksjonen på Gjerdrum. Tvert imot er det åpenbart at den umiddelbare evakueringen av beboere og innsatsen til den organiserte redningstjenesten reddet mange liv.

                                                        Hendelsen skjedde i et område hvor tilgangen på redningsressurser (antall redningspersonell, utstyr og kompetanse) var stort. Kulde og dårlig vær medvirket til at man jobbet under betydelig tidspress. Mørket gjorde at det tok tid å få oversikt over katastrofens omfang. Det er sannsynlig at en lignende hendelse et annet område i Norge ville medføre tap av flere liv.

                                                        Den primære livreddende redningsressursen i forbindelse med et kvikkleireskred vil i de fleste hendelser være helikopter med heisekapasiteter. Tilfredsstillende tilgang på helikopter med nødvendig utstyr vil derfor være et kriterium for vellykket redningsinnsats.

                                                        Den offentlige, organiserte redningstjeneste utøves som et samvirke mellom offentlige virksomheter, frivillige organisasjoner, private virksomheter og personer. En forutsetning for et godt samvirke er kjennskap og tillit mellom de involverte aktørene. Kjennskap og tillit etableres blant annet gjennom deltakelse på felles aksjoner, møter og øvelser.

                                                        Evalueringen har synliggjort flere etats- og organisasjonsinterne læringspunktet, som forutsettes ivaretatt av den enkelte virksomhet. I tråd med mandatet vil denne evalueringen hovedsakelig fokusere på læring på systemnivå.
                                                        Odd objects attract fire. You are odd.

                                                        Kommentér

                                                        • Trådstarter


                                                          Formålet med evalueringen er læring av både det som fungerte bra og mindre bra under hendelsen. Evalueringsgruppen er bedt om å foreslå både læringspunkter og tiltak. For å ivareta dette har evalueringsgruppen valgt å skille mellom bestepraksis og læringspunkter. Bestepraksis framhever særlig gode eksempler til etterfølgelse identifisert i hendelsen. Læringspunkter tar for seg både positive læringspunkter og forslag til forbedringer som kan ha relevans for andre aktører.
                                                          Utdrag fra rapporten som omhandler Forsvaret, direkte eller indirekte:

                                                          Luftkoordinering under redningshendelser

                                                          Læringspunkter:
                                                          - Mulighet til kommunikasjon. Droner har ikke krav til VHF, Nødnett eller annet samband. Dette skaper utfordringer i forhold til både koordinering og effektiv utnyttelse av ressursen.

                                                          - Evne til å koordinere. Ingen i ledelsen av redningsaksjon eller annen luftkoordinator hadde direkte kommunikasjon med luftfartøyene på deres primære VHF luftkoordineringsfrekvens de 6 første timene av den akutte søk og redningsfasen. Dette skapte utfordring i forhold til koordinering og kunne potensielt påvirket utfallet av redningsarbeidet.

                                                          Stedlig luftkoordinator – redningstjenestens «tårntjeneste»

                                                          Bestepraksis:
                                                          - Dugnadsånd, samvirkeprinsippet. Forsvaret bidro, på eget initiativ, med kompetent ressurs for luftkoordinering. Ressursen var operativ i hele fasen der det var søk etter savnede.

                                                          - Flyinformasjonstjeneste. Forsvarets luftkoordineringsenhet («JTAC») var samlokalisert og integrert med ILKO. «JTAC» hadde ansvar for trafikkflyt og sammen med drone-KO organiserte informasjonstjeneste mellom helikoptre og droner som muliggjorde tidsseparasjon etter den akutte livreddende fasen.

                                                          Læringspunkter:
                                                          - Utydelig ansvar. Det overordnede ansvaret for å koordinere og lede luftinnsatsen i redningsaksjoner på land er utydelig. HRS er i prosess med å utarbeide en nasjonal veileder for luftkoordinering under redningshendelser, og det er viktig at utfordringene som ble synliggjort under redningsaksjonen på Gjerdrum blir ivaretatt.

                                                          - Utilstrekkelig informasjonsdeling. Helikoptrene har ikke tilfredsstillende systemer eller rutiner for å dele visuell informasjon med IL-KO. Det mangler også tilfredsstillende digitale systemer for felles deling.

                                                          Redningsteknisk utstyr i luftfartøy

                                                          Bestepraksis:
                                                          -
                                                          Redningshelikopter. Den primære livreddende redningsressursen i forbindelse med et leirskred, vil i de fleste hendelser være helikopter med heisekapasitet. Tilfredsstillende tilgang på helikopter med nødvendig utstyr (termisk- og natt kapasitet), vil derfor være et kriterium for vellykket redningsinnsats.

                                                          - Ny teknologi. SAR Queen økte redningstjenestens innsatsevne.

                                                          Drivstoff til helikoptre

                                                          Bestepraksis:
                                                          - Fremskutt drivstoff. Forsvaret stilte drivstoffbil tilgjengelig på innsatsstedet. Denne var tilgjengelig under fasen søk etter savnede.

                                                          Læringspunkter:
                                                          - Tidsforsinkelser. Drivstofftilgang til helikoptre under en redningsaksjon er effektiviserende, og bør fraktes ut til et innsatssted. Begrenset tilgang til drivstoff på Avinors lufthavner kan være en avgjørende faktor, spesielt i tidskritiske hendelser som redningsaksjoner.

                                                          Droner

                                                          Bestepraksis:
                                                          - Toveis kommunikasjon mellom luftfartøyene. Samband mellom luftkoordineringsenheten, drone-KO og bemannet luftfartøy under redningsaksjonen var avgjørende for indirekte toveis kommunikasjon mellom luftfartøyene.

                                                          - Felles planlegging av oppdrag. Samling av alle droneoperatørene i eget KO gir effektiv fordeling og planlegging av oppdrag.

                                                          Læringspunkter:
                                                          -
                                                          Utydelig ansvar i organisasjon. Helikopter og luftromskoordinator må, i alle faser av redningsaksjoner, kjenne til all luftaktivitet involvert i innsatsen.

                                                          Risikovurderinger​​​​​​​

                                                          Bestepraksis:
                                                          - Det ble reddet mange menneskeliv i den akutte livreddende fasen. I denne fasen måtte innsatspersonellet forholde seg til betydelig risiko. Reduksjon av eksponeringstid, reduksjon av konsekvenser og kartlegging av skadestedfaktorer økte effektiviteten i redningsinnsatsen.​​​​​​​

                                                          Nødnett

                                                          Læringspunkter:
                                                          - Forsvaret var en vesentlig bidragsyter i redningsaksjonen, og bør i større grad være tilgjengelig på Nødnett når man bidrar i redningsaksjoner.

                                                          Sivil-militært samarbeid

                                                          Bestepraksis:
                                                          -
                                                          Forsvaret var en vesentlig bidragsyter i redningsaksjonen på Gjerdrum, og bidro med flere kapasiteter som var lite kjent i redningstjenesten. Eksempler på dette var 3D-kartproduksjon, luftkoordineringsenhet («JTAC»), og brolegger.
                                                          - Når Forsvaret skal yte bistand i forbindelse med vakthold (herunder i en redningsaksjon), og har behov for begrenset politimyndighet, er det naturlig at denne bistanden utløses etter bestemmelser i instruks om Forsvarets bistand til politiet.

                                                          Læringspunkter:
                                                          - Forsvarets medlem i redningsledelsen representerer ledelse på strategisk nivå, og må ha nødvendige fullmakter til å agere på vegne av Forsvaret totalt sett. Det bør utvikles egne mandat og instrukser for redningsledelsens medlemmer som korresponderer med mandat gitt av Justis- og beredskapsdepartementet.
                                                          - Når en katastrofe inntreffer må HRS varsle FOH så tidlig som mulig med en orientering om situasjonen og med en foreløpig angivelse av aktuelt behov.
                                                          - Forsvarets personell som utfører luftromskoordinering, fartøysjefer og dronepiloter bør gis opplæring i redningstjenestens luftkoordinering. Dette i henhold til ICAOs konsept i IAMSAR, Baltic Air operation manual og nasjonale planverk under utarbeidelse.
                                                          - Forsvaret var en vesentlig bidragsyter i redningsaksjonen, og bør i større grad ha evne til å koordinere med sivile etater på Nødnett når de bidrar i redningsaksjoner. For Orions arvtager P8 Poseidon bør dette inkludere Svalbards sysselnett.
                                                          - Bistandsinstruksen (Instruks om Forsvarets bistand til politiet) bør revideres, slik at det fremkommer at Forsvarets deltakelse i den offentlige redningstjenesten ikke skal skje i henhold til instruksen.
                                                          - Forsvaret bør vurdere å legge sine erfaringer etter redningshendelser inn i SAR rapport. 330 skvadronen og 333 skvadronen bruker dette systemet for erfaringslæring allerede.

                                                          Odd objects attract fire. You are odd.

                                                          Kommentér

                                                          Working...
                                                          X
                                                          Besøksstatistikk