Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Jordskredet i Gjerdrum

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    #61
    Gjerdrum kommune og Sivilforsvaret jobber med å bygge temporære løsninger for vann og kloakk, for å hindre at det renner ut i rasområdet.

    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
    Odd objects attract fire. You are odd.

    Kommentér

    • Trådstarter

      #62
      Redningsarbeiderne jobber nå med å flytte en seksmannsbolig for hånd, der de skal lete gjennom eventuelle luftlommer.

      Luftlommene vil ikke være større enn en kubikkmeter eller to, så sjansen for å finne overlevende er små.

      Tidslinje nederst i artikkelen.

      >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
      Odd objects attract fire. You are odd.

      Kommentér


      • #63
        Opprinnelig skrevet av navara Vis post
        Ad håp om å finne overlevende så er det nok klart for alle at det etterhvert er syltynt. Samtidig, som de sier, så lenge det er en teoretisk mulighet for at det ligger noen i ei luftlomme, innpakket i glava der et sted så MÅ de søke igjennom alt de kan. Om de så bare finner omkomne, men tenk om man skulle si nå at alt håp er ute og gått over i en "saneringsfase" for så om 3 uker finne en omkommen som obduksjonen viser at døde av mangel på vann etter 7 dager. Derfor leter man fortsatt etter overlevende, fordi det er en teoretisk mulighet for at en av faktorene for overlevelse kan finnes der inne et sted.
        Enig. Sjansene er dessverre små etter så lang tid, men heller ikke 0. De fant jo nettopp en liten hund levende i et av husene, selv om den nok overlever lettere i små hulrom. De fleste beboerne lå vel på en madrass og inni en dundyne da raset skjedde, og om de har fått disse med seg inn i et hulrom, ikke blitt alvorlig skadd og ikke havnet nedi våt leire, kan de teoretisk holde seg varme nok til å overleve.

        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

        Kommentér

        • Trådstarter

          #64
          Norsk Radio Relæ Liga organiserer sambandsstøtte for redningsaksjonen.

          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

          >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
          Odd objects attract fire. You are odd.

          Kommentér


          • #65
            Sjansen er vel sammenlignbare med å vinne i lotto flere ganger. Joda, det finnes tilfeller med mennesker som har overlevd lenge i andre tilfeller, og man skal selvfølgelig lete videre med full styrke, men jeg savner allikevel litt moderasjon/edruelighet i dagens uttalelser fra innsatsleder helse. Jeg føler han legger opp til mer håp for pårørende enn det er grunnlag for.
            "– Det har gått under seks døgn, og det er tidlig når det er snakk om sammenraste bygninger, opplyser innsatsleder for helse på pressekonferansen på spørsmål om de kan finne overlevende.

            – Historien har lært oss at man kan overleve lengre enn seks døgn. Vi leter etter hulrom i bygninger. Det krever optimale forhold for at vi skal finne noen i live. Men siden det er mulighet for å finne noen i live, går vi all inn.
            Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

            Kommentér


            • #66
              Politiet: "ikke lenger håp om å finne dem i live."

              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

              Kommentér


              • #67
                Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                Matteus 7, 24-27 for å være nøyaktig: >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                Appropos: Raset som gikk i Trøgstad i 1967 gikk midt under søndagsgudstjenesten. Presten talte over nettopp viktigheten av å bygge huset på sikker grunn. Ulykken krevde 4 menneskeliv, 2 er aldri funnet.

                Kommentér

                • Trådstarter

                  #68
                  Forsvarets Forum med en del artikler om Ingeniørbataljonen:

                  Peder leter etter savnede: - Det å finne noe vil bety noe, uansett

                  >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                  Soldatene i ras-området jobber med redningsvest

                  >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

                  Mobiliserte ni minutter før midnatt på nyttårsaften

                  >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                  Odd objects attract fire. You are odd.

                  Kommentér


                  • #69
                    En forferdelig tragisk katastrofe som både synliggjør en del negative ting om vår beredskap og en del positive.

                    Jeg er utrolig glad vi nå har flere nytilførte helikopterkapasiteter med strålende sensorer som må ha reddet liv den natta.

                    Stiller stort spørsmålstegn med hvorfor vi trengte hjelp fra svenskene helt fra starten, for all del utrolig positivt og hyggelig at de kunne bistå men det er ikke noe vi bør trenge som førstelinje.

                    Og jeg er slett ikke sikker på om oppvasken om utbyggingen der kommer til å ende positivt for alle involverte, men det får rette myndigheter få tid på seg til å finne ut av.

                    Kommentér


                    • #70
                      Ifht oppvasken om utbyggingen kommer den antagelig til å gi noen stillferdige resultater for fremtidige utbygginger. Iværtfall dersom utbygger kan dokumentere eller bevise at han har gjort de tiltak han er blitt pålagt av NVE/NGI. Og at kommunen har handlet iht rådene fra samme faginstans. For hvis så er tilfelle må NVE/NGI/Staten stå for kostnadene. OG de vil også få en rekke krav fra alle andre kommuner som har bygd på skredutsatte områder, basert på råd fra fagmyndigheten de siste 20årene. Det blir antagelig altfor dyrt for staten, og dermed vil man slå fast at dette ikke er farlig og fortsette som før.

                      Kommentér


                      • #71
                        Det er mye som blir borte generasjoner imellom. Mye god og viktig kunnskap som man hadde kontroll på før, som nå har måtte vike for utbyggere som vil tjene penger.

                        Vi bygger så langt ned mot elv eller vann på grunn av utsikt, men som man for 50 år siden aldri ville bygd noe hus, fordi man visste de ville bli tatt av flommen.
                        Er det leire, så sjekker man om den er saltholdig, og derfor kvikk, så bygger man ikke der, punktum.

                        Samme med hytter på fjellet. Før ble de bygget så fremherskende vindretning tok seg av å holde taket fritt for sne. og visste før man bygde hvor leveggen skulle stå.

                        Her snakker vi kunnskap, som nok i liten grad er dokumentert elektronisk, og derfor er iferd med å gå i den store glemmeboken. Trist!

                        Men det kommer nok til å bli tilstrekkelig med bråk nå etter Ask-Skredet, at det blir såpass med trykk at flere boligfelt vil bli sikret evt fraflyttet. Kanskje gammel kunnskap om naturen kommer til overflaten igjen?

                        Kommentér


                        • #72
                          Når Göteborg straks meldte at de kunne stille et USAR-team på 14 personer, ser jeg ikke hvorfor man skulle takke nei til det. Göteborg er mye nærmere Romerike enn det f.eks. Trondheim er (nesten dobbelt så lang kjøretid til Gjerdrum fra Trondheim som fra Göteborg). USAR-teamet fra Göteborg ble forresten avløst av teamet fra Trondheim. Er det ikke best å få hjelpen fra der den er nærmest i samme region uten å tenke på landegrenser mellom de nordiske broderlandene? Det er mye samarbeid mellom kommuner og fylker/län på tvers av riksgrensen, også mellom helseregioner.
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                          Kommentér


                          • #73
                            En liten interessant bihistorie: Mye av den kjemiske, geologiske og fysiske forståelsen av kvikkleire kommer fra professor ved Institutt for geofag ved Universitetet i Oslo Ivan Rosenqvist (1916-1994), som dessuten var en av lederne av XU under krigen. Han forklarte hvordan leirepartikler formet som tynne flak kunne bindes i en fast struktur med havsalt, når de var avsatt på havbunnen, og at disse senere kom opp på land ved landhevningen etter siste istid. Han forklarte også hvorfor disse bindingene ville forsvinne etter årtusener når ferskvann perkolerer i leiren og vasker ut saltet og gjør leiren kvikk.

                            Ved Bekkelagsraset i Oslo i 1953 raste grunnen under Mosseveien (dagens E18) og Østfoldbanen ut i 100 meters lengde og fem mennesker omkom (fire av dem i en buss på Mosseveien som ble tatt av leirskredet). Man lurte fortvilet på hvordan man skulle kunne få gjenoppbygget Mosseveien, for hele grunnen var etterpå en eneste halvflytende suppe. Det er ikke noe problem, sa Rosenqvist, bare kjør på salt. Da han ikke ble hørt på., kjørte han personlig en lastebil med 600 kg salt til raset og tømte det ned i "suppa". Og, joda, den ble fast, og Mosseveien ble gjenopprettet.
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                            Kommentér


                            • #74
                              Fantastisk! Men hvor mye salt trengs det for å stabilisere Gjerdrum?
                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                              Kommentér


                              • #75
                                Svært mange tonn, men salt er billig.
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                Kommentér


                                • #76
                                  Det har blitt injisert salt i grunnen ved byggeprosjekter på kvikkleire, typisk der det må bygges veier annet som må følge visse traseer.

                                  Om man går inn på 1881 og ser på historiske kart så ser man utviklingen på Ask over mange år.
                                  Utbygningen i seg selv var sikkert ikke farlig isolert sett. Men man erstattet skog(Som både binder øvre jordlag og fordrøyer nedbør), med hus, asfalt og gress.
                                  Dette fører til at regn og smeltevann må ledes bort i høyere tempo, og siden vann renner nedover så blir det mot midten av den lille dalen der skredfaren er størst. Denne dalen har ikke historisk blitt utsatt for vannmaser som kan sammenlignes med det det blir av et slikt boligfelt.

                                  I tillegg har en del som tidligere var skog blitt omgjort til jorde/golfbane.
                                  Og Golfbanen nedenfor, der Skredet etter alt å dømme startet, hadde benyttet seg av naturlig vann, oppmagasinert i dammer, for å lage mer interessant bane.
                                  Golfbaner har litt høyere fasthet enn jorder og disse får også høyere overflateavrenning, selv om det blir mindre vannerosjon.

                                  Det blir som Chernobyl, der summen av risikofylte valg ga katastrofe.
                                  Død ved Kølle!
                                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                  Kommentér


                                  • #77
                                    Video fra termisk sensor under den første tiden av redningsaksjonen.

                                    >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                    Svolten og tyst, samband fyst

                                    Kommentér


                                    • #78
                                      Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                      Det er ikke noe problem, sa Rosenqvist, bare kjør på salt. Da han ikke ble hørt på., kjørte han personlig en lastebil med 600 kg salt til raset og tømte det ned i "suppa". Og, joda, den ble fast, og Mosseveien ble gjenopprettet.
                                      For den som vil se dette demonstrert i praksis, gå til innlegg #20 og se dokumentaren om Rissa-raset, mellom 3 og 4 minutter ut i den.

                                      Kommentér


                                      • #79
                                        Selvfølgelig en bagatell i denne tragiske historien - men det er ganske utrolig hvor dårlig media er til å presentere oppdaterte bilder og kart ift utviklingen rundt ras-kanten og utstrekningen av berørt område. Ofte brukes flere dager gamle bilder og videoer som illustrasjoner - uten å fortelle at det i denne sammenheng er gammelt (og delvis utdatert) materiale.

                                        Kommentér


                                        • #80
                                          Opprinnelig skrevet av Niko Vis post
                                          Selvfølgelig en bagatell i denne tragiske historien - men det er ganske utrolig hvor dårlig media er til å presentere oppdaterte bilder og kart ift utviklingen rundt ras-kanten og utstrekningen av berørt område. Ofte brukes flere dager gamle bilder og videoer som illustrasjoner - uten å fortelle at det i denne sammenheng er gammelt (og delvis utdatert) materiale.
                                          De får mer klikk ut av "reddet hund" enn kartskisser.
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér


                                          • #81
                                            Media er ikke som oss KO/OPS-nerder, hvor noe av det aller viktigste man gjør er å oppdatere kartet etterhvert som striden utvikler seg...

                                            Kommentér


                                            • #82
                                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post

                                              De får mer klikk ut av "reddet hund" enn kartskisser.
                                              Ja, utvilsomt - men som et minstemål må man kunne forvente at de viser hvor "nye skred" har skjedd når disse omtales. Dette er imidlertid totalt fraværende.

                                              Kommentér


                                              • #83
                                                Sant nok, det har jo stått journalister og overvåket skredgropa omtrent kontinuerlig så det overrasker også meg litt.
                                                En annen ting er jo at det tok nesten et par dager før man greide å presentere noe godt kart over skredet i det hele tatt. NRK satt jo på direkten og tolket bilder for å se sånn ca hvor kanten gikk, og man skulle jo tro de hadde _et par_ folk i bakgrunnen som kunne fikse det bedre...

                                                Kommentér


                                                • #84
                                                  Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
                                                  Dokumentar som viser kvikkleireskredet i Rissa i 1978. Det som er spesielt er at leirens transformasjon til å bli kvikk forplanter seg bakover fra skredet, og er kanskje med på å gi en forståelse for at man må utvise stor forsiktighet i redningsarbeidet. Rissaskredet var det første kvikkleireskredet som ble filmet, og vi ser hus flyte nedover suppeelven. Filmen gir også en forståelse av viktigheten av å ha en romslig evakueringssone. Jeg vil anta at i initialfasen av aksjonen hersket det en viss frykt for at hele Ask skulle forsvinne ut i suppa.
                                                  Jeg må bare løfte denne for de som ikke har sett den. Det er en svært instruktiv film om kvikkleire.
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                  Kommentér


                                                  • #85
                                                    Jeg fikk akkurat melding om at noen bekjente som bor i området nå har fått seg nytt sted å bo fram til sommeren. Og enda bedre, katten deres ble reddet ut fra området ganske mange dager etter at de måtte evakuere. Så det finnes hyggelige ting å lese om oppi alt det triste, og det gjør meg også veldig glad å se alle de frivillige som står klar til å bidra.

                                                    Kommentér


                                                    • #86
                                                      Jeg ser på den filmen fra helikoptersøket den første natta, "lang versjon" som VG har lagt ut, og det slår meg hvor mye de "knoter" med å angi posisjonen til de de finner... Hadde det vært en idé om man hadde hatt en slik IR/Laser markør til å peke med i slike situasjoner?

                                                      Kommentér


                                                      • #87
                                                        Opprinnelig skrevet av navara Vis post
                                                        Jeg ser på den filmen fra helikoptersøket den første natta, "lang versjon" som VG har lagt ut, og det slår meg hvor mye de "knoter" med å angi posisjonen til de de finner... Hadde det vært en idé om man hadde hatt en slik IR/Laser markør til å peke med i slike situasjoner?
                                                        Du kan ikke se laser med termisk, tror ikke Sea King har termisk kamera med slavet lysforsterkning. Man kan se politiet skifte fra Termisk til optisk, mens de angir posisjon.

                                                        Dette er faktisk et problem man har oppdaget i infanteriavdelinger også når man skal peke ut mål for de som bruker termisk.
                                                        Død ved Kølle!
                                                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                        Kommentér


                                                        • #88
                                                          Litt mer mekk og behov for felles infrastruktur: Norske JTAC'er med det utstyret de har i dag klarer fint å peke ut mål med stor nøyaktighet for fly. Men da er det JTAC'en selv som finner posisjonen med laseren, og sender denne pr link til flymaskinen. Det er egentlig ikke rakettforskning å få til dette sivilt, men de må ha egnede terminaler og sambandsutstyr.
                                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                          Kommentér


                                                          • #89
                                                            Den enkle versjonen her ville vel da kanskje vært at politiet hadde laser og redningsmannen som henger under SeaKing/SAR Queen hadde hatt lysforsterkningsbriller, så kan han styre helikopteret derfra?

                                                            Kommentér

                                                            • Trådstarter

                                                              #90
                                                              Beredskapsenheten i ambulansetjenesten ved Oslo universitetssykehus delte nylig et innlegg på Instagram:

                                                              En lang og krevende uke har gått siden kvikkleireskredet i Gjerdrum var et faktum.

                                                              Beredskapsenheten i ambulansetjenesten ved OUS ble tidlig varslet, og personell med USAR-kompetanse (Urban Search and Rescue) var blant de første på skadestedet. Deres oppgave var å evakuere personer fra de husene som enda ikke var tatt av raset, og å ta imot de som ble reddet opp fra rasområdet med SeaKing. AMK skjønte tidlig alvoret og sendte alt av tilgjengelige ambulanseressurser. Innen kort tid var vi totalt 14 ambulansepersonell med USAR-kompetanse, 40 ambulanser, inkludert legeambulanse og luftambulanse, klare til innsats og transport av de evakuerte.

                                                              Det var sterkt å stå på skadestedet og se hvor mange denne hendelsen berørte. Et helt samfunn brettet opp ermene og bidro på sin måte. Butikker og cateringselskaper sørget for at vi fikk mat. De ansatte på kulturhuset åpnet dørene og sørget for bevertning og servering i en hel uke. I tillegg sørget de for renhold og smittevern, noe som der og da virket så ubetydelig, men som i det store og det hele likevel er så aktuelt og viktig. Lysene som var tent langs veien fra Kløfta til Gjerdrum vitner om at denne hendelsen har påvirket mange. Det er rørende å se, og har gjort noe med oss alle.

                                                              I dagene som fulgte startet den risikofylte og krevende redningsaksjonen i håp om å finne overlevende. Det har vært mange involverte i redningsarbeidet, alt fra frivillige organisasjoner, sivilforsvaret, forsvaret, samt de tre nødetatene. Hundetjenesten til politiet var helt avgjørende i søket. Og USAR gruppene til >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM], nedre Romerike, Trondheim og Bergen, og det svenske teamet MSB USAR, har alle virkelig imponert med den innsatsen de har gjort. Vi er utrolig ydmyke over å være en del av teamet, og ser virkelig nytten av et godt og tett samarbeid med gode øvelser i det daglige. Sammen er vi sterke.

                                                              Og for ikke å glemme at bak alt innsatspersonell sitter det en mor, en far, en søster, en bror, en mann, en kone, barn, besteforeldre, eller venner som er bekymret, og som også får livet sitt snudd på hodet. Takk for at dere lar oss bidra med det vi kan. Selv om vi alle gjerne skulle ha gjort så mye mer.
                                                              >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]
                                                              Odd objects attract fire. You are odd.

                                                              Kommentér

                                                              Working...
                                                              X
                                                              Besøksstatistikk