Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Hjemmelagring av personlig våpen

Collapse

Annonse før emne

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Hjemmelagring av personlig våpen

    Hei!
    Forstår dette muligens blir en diskusjon som kan sette sinnene i kok men foretrekker å spørre litt her for å se hvordan det generelt synses rundt dette temaet.
    Er selv med i en Innsatstyrke-HV og har stusset på spesielt en ting.
    Vi har alt av PBU hjemme for å raskt kunne rykke ut om det skulle skje noe, det vi derimot ikke har som vanlig HV har er våpen hjemme (Er klar over at dette er fordi HV ikke har sluttstykker hjemme og lagring av 45.000 våpen er en tung jobb med logistikk og plass)
    Vet i-styrken har mulighet til å søke om våpen hjemme om man har "god grunn". Jeg anser beredskapen i mitt område som en meget god grunn til å lagre dette hjemme.
    I tilfelle krig, terror og andre hendelser er sannsynligheten for at dette forekommer i byen jeg bor i meget større enn et uforventet angrep fra en organisasjon midt i skogen/rundt der leir er lokalisert.
    Hvordan ser dere her inne på det at soldater oppbevarer våpen og ammunisjon hjemme? Da tatt i betraktning de ikke er "normale" HV soldater men en del av i-styrken.
    Jeg mener personlig at dette burde være like naturlig som å ha pbu hjemme så lenge dette kan oppbevares forsvarlig.
    Vet selvfølgelig at det har vært uønskede hendelser tidligere og at det ligger mye politikk bak vedtaket om at dette ikke skal normalt lagres hjemme, men nå er vel innsatstyrken de som skal har kortest reaksjonstid i tilfelle noe skjer samt nøye selektert personell.
    Noen som har erfaringer med hjemmelagring? Er det relativt normalt i I-styrken?

    Del gjerne flere spørsmål og eventuelt erfaringer rundt temaet om dere har gode innspill
    Lignende tråder

  • #2
    Ha-ha! Jeg leste "Hjemmelaging av personlig våpen", og tenkte at her har vi en som virkelig er i ferd med å ta den helt ut!

    Men nei, jeg er helt enig med deg - man burde hatt det for å kunne ha raskest mulig beredskap, og mindre sårbarhet overfor anslag mot felles lagre. I gamle dager hadde jo alle HV-soldater våpen hjemme, i tillegg til reservebefal i forsvarsgrenene, og da komplett med både sluttstykke/tennstempel og ammunisjon. Presumptivt bør personell i innsatsstyrkene være så godt kvalitetssikret at de også burde få ansvar for eget våpen og tilstrekkelig ammunisjon. Selvsagt, som du sier, forsvarlig oppbevart i godkjente våpenskap.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Kommentér


    • #3
      Det er ingen i I-styrken som har hjemmelagring av våpen.
      Det er noen som har fått innvilget søknad om å få ha det på bakgrunn av deltagelse i skytterlag/Nrof.
      When in doubt,empty your magazine.

      Kommentér

      • Trådstarter

        #4
        Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
        Ha-ha! Jeg leste "Hjemmelaging av personlig våpen", og tenkte at her har vi en som virkelig er i ferd med å ta den helt ut!
        Nei, så drastisk til verks tenkte jeg ikke å gå Var mer at jeg ikke enda helt har forstått hvorfor personellet ikke har mulighet til å søke om å ha de hjemme om de f.eks er jegere med våpen skap fra før av.
        Så å si all moderne krigføring foregår i byer å ikke ute i skogen, meget upraktisk å kjøre 1 time frem og tilbake for å hente våpen når man kunne møtt på oppmøtested/eventuelt der en situasjon skjedde på under 10 minutter om man hadde våpenet hjemme.

        Kommentér

        • Trådstarter

          #5
          Opprinnelig skrevet av mailman Vis post
          Det er ingen i I-styrken som har hjemmelagring av våpen.
          Det er noen som har fått innvilget søknad om å få ha det på bakgrunn av deltagelse i skytterlag/Nrof.
          Antar ut fra kommentaren din at du er i systemet og har bakgrunn derifra? Er det en beslutning som er tatt internt i omerådet du er i eller er den landsdekkende? Kan ikke se noen fordeler med at personell ikke skal få ha lagring hjemme om det sørger for bedre responstid og hurtigere sikring av viktig infrastruktur?

          Kommentér


          • #6
            Beslutningen er landsdekkende,og gjelder hele HV.Dette er heller ikke noe nytt,det ble besluttet for mange år siden.
            Beredskapsmessig har det ingen fordeler,men det er nå engang slik at det er politikere som bestemmer.
            When in doubt,empty your magazine.

            Kommentér

            • Trådstarter

              #7
              Opprinnelig skrevet av mailman Vis post
              Beredskapsmessig har det ingen fordeler,men det er nå engang slik at det er politikere som bestemmer.
              Nei, iallefall ikke når man ser på utviklingen som foregår bla i Frankrike. Ikke at HV er de som utfører anti-terror oppdrag men med 45.000 stk soldater og i styrken så er det garantert at ved noen form for målrettede angrep mot mål i Norge kommer det til å være noen fra HV i umiddelbar nærhet. Da er det ekstremt synd at de ikke har mulighet til å gripe inn i den situasjonen før det er gått flere timer.

              Kommentér


              • #8
                Opprinnelig skrevet av Innsats-Ulven Vis post
                Vi har alt av PBU hjemme for å raskt kunne rykke ut om det skulle skje noe, det vi derimot ikke har som vanlig HV har er våpen hjemme (Er klar over at dette er fordi HV ikke har sluttstykker hjemme og lagring av 45.000 våpen er en tung jobb med logistikk og plass)
                "Vanlig HV" (tidligere kalt F-styrken, nå områdestrukturen) har heller ikke våpen hjemme. (nærmer seg vel 10 år siden i alle fall HV-16 hentet inn alle AG'ene utenom hos aktive konkurranseskyttere med innvilget søknad) Kanskje enkelte områder/distrikter har hjemmelagring enda, men det tror jeg er unntaket, ikke regelen.

                Kommentér


                • #9
                  Det er ikke HV sin oppgave å stoppe terrorisme, og det er ikke noe som gjøres på fri mitr- selv ikke med en anmodning fra rette instans.

                  Sorry as, men her burde du lese deg opp på HV sine faktiske oppgaver og ansvar. Det finnes mange gode argumenter for hjemmelagring (og en del i mot), men at du skal Johnny-Hispeed'e lokale terrorister er faen ikke et argument.
                  - Don't confuse enthusiasm with capability

                  Kommentér


                  • #10
                    Trodde kanskje det var slik at både i-styrke og områdestrukturen hadde de fysiske våpene sine hjemme, men sluttstykket lagret i leir eller annet oppmøtested?

                    Kommentér

                    • Trådstarter

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av essal Vis post
                      Sorry as, men her burde du lese deg opp på HV sine faktiske oppgaver og ansvar. Det finnes mange gode argumenter for hjemmelagring (og en del i mot), men at du skal Johnny-Hispeed'e lokale terrorister er faen ikke et argument.
                      Hvorfor så sint? Var ikke for å diskutere rundt HV sine faktiske oppgaver det ble skrevet, mer for å bruke et eksempel for å vise til noe.
                      Som jeg skrev i kommentaren over er jeg fullstendig klar over at HV ikke utfører noen form for slike oppdrag, jeg kunne like gjerne brukt eksemplet at istyrken rykker først frem til materielldepot for å sikre og holde området frem til konvensjonelle HV styrker har fått hentet ut våpnene om det er det som plager deg.

                      Men satt på spissen så virker det som sivil politikk har blitt blandet med forsvarspolitikk for å rettferdiggjøre at nøye selektert personell som skal være spydspissen i distriktets operative evne har blitt fratatt muligjheten basert på tidligere enkelthendelser.

                      Kommentér


                      • #12
                        Det er ikke snakk om sivil vs forsvarspolitikk.Det er våre folkevalgte som bestemmer vilken beredskap vi skal ha,det være seg forsvar,politi eller sivil beredskap.
                        Det er ett større problem for beredskapen du etterlyser at politiet ikke generelt bevæpnet,det er ett større problem for forsvaret sin beredskap at de mangler stridsvogner,luftvern,fregatter etc.
                        At HV kunne vært tidligere på plass vist de hadde våpen og ammo hjemme er det ingen som bestrider,men de scenarioene som er aktuell pr nå,så er det politiet og evt FS som eier showet.
                        Vist det blir behov for HV,så klarer de nok å kitte opp temmelig raskt.
                        When in doubt,empty your magazine.

                        Kommentér


                        • #13
                          Opprinnelig skrevet av Innsats-Ulven Vis post
                          Var ikke for å diskutere rundt HV sine faktiske oppgaver det ble skrevet, mer for å bruke et eksempel for å vise til noe.
                          Her er hva du faktisk skrev:
                          Nei, iallefall ikke når man ser på utviklingen som foregår bla i Frankrike. Ikke at HV er de som utfører anti-terror oppdrag men med 45.000 stk soldater og i styrken så er det garantert at ved noen form for målrettede angrep mot mål i Norge kommer det til å være noen fra HV i umiddelbar nærhet. Da er det ekstremt synd at de ikke har mulighet til å gripe inn i den situasjonen før det er gått flere timer.
                          Nå vet jeg ikke hva du mener med å "gripe inn i den situasjonen", men det høres virkelig ut som om du tenker at våpen hjemme = mulighet til å gripe inn i den situasjonen. Her mener jeg at dette absolutt ikke er et argument.

                          Eksempelet ditt med materielldepoter løses stort sett daglig, og ikke av HV folk. Det betyr at det ikke er så tidskritisk at en time eller 2 til eller fra ikke spiller noen reel rolle.

                          For å gå til toppen, personell i Innsatsstyrken er ikke nøye selektert. De er selektert. 2 helt forskjellige ting. Om du ikke klarer kravet til reaksjonstid, så burde du øve mer på nettopp det.
                          Og ja, hjemmelagring er relativt normalt og de aller fleste som søker med riktig grunnlag får den innvilget.
                          - Don't confuse enthusiasm with capability

                          Kommentér


                          • #14
                            Jeg er oppsatt 3 timer pluss hjemmefra. Når alarmen går så er vi veldig utsatt på vei til møteplass på grunn av få veivalg, og vi er vel kanskje lovlige mål selv om vi er ubevæpnet.

                            Jeg håper av beredskapsmessige forhold det på sikt blir hjemmelagring av våpen for flere slik at vi ikke har alle eggene i en kurv. Minimum burde I-styrken, Befal og kanskje utvalgte lag ha våpen og ammunisjon hjemme. Skjønner at oppbevaring og bakgrunnssjekk mm må det finnes løsninger for

                            Dette er nok en politisk sak som vil ta lang tid før vi kan få en endring på, men det er lov å håpe.

                            Jeg ønsker meg også endring i ordningen for å ha våpen hjemme gjennom Nrof el. per nå er det vanskelig for oss som har MP5 el. Vi mister derfor mulighet til å øve med egen våpentype

                            Kommentér


                            • #15
                              I perioden 1968-2011 "mistet" Forsvaret 1265 AG3er. Det er ca ett hver andre uke i snitt. Noen av disse forsvant fra Forsvarets lagre, andre ble mistet under øvelser og en god del forsvant fra HVs hjemmelagring. Noen av dem som er tapt ifbm hjemmelagring har gått tapt i boligbrann etc. Mens andre har dukket opp i kriminelle miljø, og noen har blitt brukt til kriminelle handlinger, inkludert drap (f.eks. på Klungland ved NOKAS-ranet). Jeg mener å huske at norske AG3 også har dukket opp i konfliktsoner rundt om, men finner ikke kilder på det nå. I tillegg har noen hjemmelagrede HV-våpen vært involvert i psykiske episoder (selvmord etc).

                              Hjemmelagring av våpen er et kost/nytte spørsmål.

                              Tidligere, da hver HV-soldat lagret komplett personlig våpen og 200 skudd hjemme, var et overraskende angrep/invasjon et scenario som man regnet som ikke-usannsynlig. Og en av hovedoppgavene til HV initielt var å sikre mobiliseringen av Hæren, samtidig som FI sannsynligvis aktivt ville forsøke å hindre denne.

                              Nå tror jeg det er sannsynlig at man vil ha tid til å heve beredskapen før et større angrep pga eskalerende konfliktnivå på forhånd. Og i motsatt fall så har vi større problemer enn om HV har våpen eller ikke. Et overraskende større angrep er direkte usannsynlig slik som verden er nå.

                              Mindre anslag av uidentifiserte grønne menn (et slags Ukraina-scenario) er ikke helt usannsynlig. I starten blir disse møtt av politi (inntil man finner ut hva det er) og evt spesialstyrker/FSK. Deretter HV-I og etterhvert evt (deler av) resten av HV. Jeg tror ikke de vil kunne forstyrre mobiliseringen av HV i nevneverdig grad, og jeg tror heller ikke at hjemmelagring av våpen og ammunisjon vil gjøre noen større forskjell på utfallet.

                              Et annet scenario man kan være bekymret for er et angrep fra en (eller etpar/få) personer (motivert av prospektet for 72 jomfruer) mot en HV-tropp som under en årlig trening ligger og sikrer et objekt. Troppen er da godt utstyrt med fungerende våpen, men med kun rødplast. Målet til angriperene er ikke objektet, men soldatene.
                              All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                              Kommentér


                              • #16
                                M72 har gode poenger. <Potensielt gradert informasjon fjernet av moderator>

                                At hver enkelt HV-soldat skal ha behov for å "skyte seg frem" til oppsetningssted anser jeg lite sannsynlig.
                                MEN, hvis dritten treffer vifta og scenarioet Erlendhall beskriver skulle bli aktuellt kan det nok være hensiktsmessig å reise til opsetningsstedet i sivil.
                                Last edited by aquila; DTG 011607 Nov 20, .

                                Kommentér


                                • #17
                                  En bitteliten rettelse til M72, vi hadde 100 skudd, ikke 200 skudd til AG3 utlevert. På siste halvdel av 1990-tallet fikk vi i HV-02 kammerlås til AG3 som gjorde våpenet ubrukbart hvis man ikke hadde nøkkel (det var visstnok ikke mulig å fjerne kammerlåsen uten å gjøre våpenet ubrukelig). Hver soldat hadde nøkkel til sitt våpen, og områdestaben tror jeg også hadde universalnøkkel. Dette gjorde faren for misbruk av stjålne eller bortkomne våpen helt minimal. Derimot gjorde det selvfølgelig ikke noe med muligheten for HV-soldaten selv til å misbruke våpenet. Denne ordningen i HV-02 var så vidt jeg husker et pilotprosjekt for å teste det ut i ett HV-distrikt før man skulle innføre kammerlås i hele landet. Erfaringen var så vidt jeg husker god. Ellers var regelen at våpenet skulle deles i to deler som skulle oppbevares forskjellige steder i huset. På begynnelsen av 2000-tallet (2001?) foregikk et eller to tilfeller der HV-soldater brukte sin utleverte AG3 til å drepe sin familie og seg selv (i hvert fall et tilfelle på Geilo så vidt jeg husker). Dette førte til en meget stor debatt, både i Heimevernesbladet (jeg ser at jeg skrev et leserinnlegg i Heimevernsbladet i april 2002) og i nasjonale media, om hva man skulle gjøre med HV-soldatenes våpen. Det var bl.a. foreslått at alle skulle få kammerlås, men ikke få selv ha nøkkel (at nøkkel skulle oppbevares av HV-området). Men enden på visa ble at alle måtte levere inn tennstempelet til sitt våpen (enten det var AG3 eller MP5) for lagring av området. Kun områdesjefen (som i henhold til KOP var oppsatt med P80) var unntatt. Jeg husker ikke nå om det var i 2002 eller 2003 vi innleverte tennstempler.
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Jeg ble oppdresset i 2003 og rakk å ha både tennstempel og ammunisjon hjemme. Tror faktisk jeg hadde det hjemme frem til 2007, mest fordi jeg ikke var på øvelse før det (pga eksamener og at Stortinget bevilget litt lite penger).
                                    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Det må ha vært i 2002 da jeg ble kastet ut i 2003 og måtte levere inn tennstempel før det. Men Jevnaker agentur solgte forøvrig tennstempel og fjær til AGen på nettet, så det var ikke noe problem.
                                      There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Når jeg var inne i HV-16 Claymore, hadde jeg fullt våpen hjemme helt frem til jeg dimmiterte i 2009. Jeg er enig med begge sidene av diskusjonen her:

                                        Ja, jeg synes at I-STY burde ha hele våpen og ammunisjon hjemme. I mine øyne er det en essensiell del av beredskapen, selv i disse mer fredfulle dager. Og, i enkelte grislendte strøk kan det jo muligens skje at HV blir kalt inn til å assistere politiet med kontra terror oppgaver?

                                        Ja, jeg er også enig at det er politikerne som skal bestemme hva slags nivå HV's beredskap skal befinne seg (forhåpentligvis med input fra HV/FSJ, etc). Så får man heller ta en diskusjon omkring hvor oppegående politikerne er seperat.

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Jeg mener også det var et argument om hvorvidt man måtte ha våpenskap hjemme eller ei til hver HV-soldat. Her ble de vel bestemt at HV-soldater var unntatte fra kravet om våpenskap for sine utleverte våpen.

                                          Nå må vi heller ikke glemme om at får HV lov til å oppbevare våpnene hjemme så er det kanskje lurt at man kan skyte noe med dem.

                                          Tilslutt kan vi jo tenke på om ordningene med i andre land som Sveits og Israel er noe å vurdere? Da tenker jeg på om soldater skal måtte ha med seg personlige våpen hjem på perm f.eks.

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Opprinnelig skrevet av struksa Vis post
                                            Jeg mener også det var et argument om hvorvidt man måtte ha våpenskap hjemme eller ei til hver HV-soldat. Her ble de vel bestemt at HV-soldater var unntatte fra kravet om våpenskap for sine utleverte våpen.

                                            Nå må vi heller ikke glemme om at får HV lov til å oppbevare våpnene hjemme så er det kanskje lurt at man kan skyte noe med dem.

                                            Tilslutt kan vi jo tenke på om ordningene med i andre land som Sveits og Israel er noe å vurdere? Da tenker jeg på om soldater skal måtte ha med seg personlige våpen hjem på perm f.eks.
                                            Våpenloven ( hvor det er spesifisert krav om FG-godkjent våpenskap ) gjelder kun sivilt eide våpen. Eventuelle krav om våpenskap for HV-våpen er det isåfall Forsvaret selv som har satt.

                                            Har noen vage minner å ha lest om prøve-'makkerløsning' hvor to-og-to HV-soldater hadde nøkkel til makker sin kammerlås.
                                            Inndra tennstempel var jo i beste fall relativt halvhjertet all den tid tennstempel/fjær ikke er noen lovregulert våpendel.



                                            Mener å ha lest at sveitserne sluttet å ha ammo til sine tjenestevåpen hjemme for flere år siden.

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Etter å ha lest den tråden her over de siste dagene, så er ganske interessante meninger som kommer fram.

                                              Potensielt gradert informasjon tatt ut. - Mod Aquila
                                              Last edited by aquila; DTG 081425 Dec 20, .

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                vi har iallefall våpen hjemme, uten tenstempel og fjør riktig nok. blir vel en forandring når vi går over til 416, så vidt meg bekjent skal disse sentrallagres.

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Gradert informasjon slettet. - Mod Aquila
                                                  Last edited by aquila; DTG 081426 Dec 20, .

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Vennligst vær forsiktig med å gjengi hvordan HV lagrer/oppbevarer våpen! - Mod Aquila
                                                    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                                    Kommentér

                                                    Working...
                                                    X
                                                    Besøksstatistikk