Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Tema: Førstegangstjeneste og verneplikt

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Sofakriger
    replied
    https://www.nettavisen.no/nyheter/hu...-95-3424064665 Ref diskusjonen før her om jenter som føler året blir sløsing.

    BLE FRISTET I FORSVARET: Akuttsykepleier Linn Myhrstad er Årets navn i Nettavisen. Hun bestemte seg for å bli sykepleier etter året i Jegerbataljonen.

    Leave a comment:


  • Niko
    replied
    Opprinnelig skrevet av EivindM Vis post
    Niko : For å sitere Eddie Izzard: "A bit naive, I feel!"

    ......
    .
    Ja, ganske sikkert - hadde jo blitt mindre å skrive om hvis de hadde for vane å gjøre slikt - og/eller mindre "fengende" overskrifter.

    Leave a comment:


  • EivindM
    replied
    Niko : For å sitere Eddie Izzard: "A bit naive, I feel!"

    Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor Vis post

    (Mi utheving)

    Her vil eg faktisk svare ja og nei. Dersom ein ser isolert på fyrstegongstenesta så er eg ikkje uenig, men problemet kjem til syne når ein skal prøve å rekruttere til ei vidare karriære, gjerne i spesialistkorpset. "Problemet" med desse ressurssterke soldatane er at dei ikkje er interessert i noko lang teneste i forsvaret, dei har høgare ambisjonar.

    Og om ein fyrst klarar å rekruttere dei til ein grenaderstilling, så blir dei i den i 1-3 år før dei innser at deira sivile kameratar snart er ferdig med utdanning, og vipps så er dei og borte.

    Dei gjer altså ein god jobb når dei fyrst er inne, men forsvaret klarar ikkje å halde på dei.
    ​​​​
    Tenker du treffer rett spiker på rett sted her. Norge er et høykostnadsland med god tilgang på gratis/billig utdanning og svært lite fattigdom. Hvordan skal Forsvaret da konkurrere med det sivile arbeidsmarkedet, særlig når man aktivt rekrutterer "kremen" av ungdommene? Det enkle svaret er at man må tilby folk konkurransedyktige betingelser, men der er man jo milevis unna nå (og inntrykket er at det går i feil retning). En annen løsning er å rekruttere fra andre grupper og senke kravene feks. til karakterer og vandel, men da må man også forvente å få inn mer "blanda drops" med alt det innebærer. Ellers så kan man også bygge et system der man forventer høy grad av gjennomtrekk, og i større grad nyttegjør seg av kompetansen man bygger opp etter at folk har sluttet, altså et system med økt bruk av reservister. Men slik det er i dag, virker det som om man ser for seg at man skal rekruttere og beholde de beste, uten å måtte betale for det.

    Leave a comment:


  • navara
    replied
    "Her kommer løssalget først, og sannheten sist" (Smi mens liket er varmt, Øystein Sunde)

    Når jeg ser tilbake på meg selv som 19åring; Utrent men i grei fysisk form, og ikke spesielt motivert til å bo i indre Troms uten annen inntekt enn kost og losji i et år, er det nok ikke sikkert jeg ville blitt kalt inn idag.
    Og, jeg liker iværtfall å tro selv, at jeg har vært litt til nytte for Forsvaret disse 18 årene

    Leave a comment:


  • Niko
    replied
    Opprinnelig skrevet av Cardking Vis post

    Kan ikke forvente at 19 åringer har full kontroll på aml da de fleste aldri har vært i arbeid eller forholdt seg til den.

    .....
    Nei, men man kan kanskje vente at journalister og redaktører har så pass kontroll, eller undersøker saken om de er usikre - før det skrives i avisa?

    Leave a comment:


  • Grasklyppertraktor
    replied
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    At de vinkler det slik på jenter er litt tåpelig. De samme utvelgelseskriteriene (trener over snitt, ser lengre enn egen nesetipp, bra skoleresultater, problemfri helse etc) vil jeg tro gjelder gutter. Det betyr at man ofte treffer ungdom som har karriereplaner og ambisjoner - og er materiale for å forme gode soldater. Så sesjonen virker.
    (Mi utheving)

    Her vil eg faktisk svare ja og nei. Dersom ein ser isolert på fyrstegongstenesta så er eg ikkje uenig, men problemet kjem til syne når ein skal prøve å rekruttere til ei vidare karriære, gjerne i spesialistkorpset. "Problemet" med desse ressurssterke soldatane er at dei ikkje er interessert i noko lang teneste i forsvaret, dei har høgare ambisjonar.

    Og om ein fyrst klarar å rekruttere dei til ein grenaderstilling, så blir dei i den i 1-3 år før dei innser at deira sivile kameratar snart er ferdig med utdanning, og vipps så er dei og borte.

    Dei gjer altså ein god jobb når dei fyrst er inne, men forsvaret klarar ikkje å halde på dei.
    ​​​​

    Leave a comment:


  • hotelpapa
    replied
    Opprinnelig skrevet av leserbrukernavn Vis post

    Ellers skal det sies at det var nok av min årgang (1979) som absolutt ikke syntes noe om å bli kalt inn til fgt mot slutten av forrige årtusen, da det medførte utsatt utdannelse, tap av inntekt osv., så dette er jo ikke et heeelt nytt fenomen.
    For å sette det litt i perspektiv.
    Journalisten i VG er kvinne født i 1960. Da hun var 19 i 1979 ble mer eller mindre alt av stridsdyktige menn innkalt til førstegangstjeneste, siviltjeneste eksisterte fortsatt og man måtte gjennom politiavhør for å søke om siviltjeneste. Nå er det i størrelsesorden 7000 menn og 1000 kvinner av et årskull på 60 000 som blir innkalt, og siviltjeneste er avskaffet. Er absolutt ikke noe nytt at folk blir innkalt til verneplikt mot sin egen vilje og antallet er lavere enn i hele etterkrigstiden, men jeg sitter litt med følelsen av at noen her hadde trodd at verneplikt for kvinner skulle på magisk vis innebære at ingen ble innkalt mot sin egen vilje.

    Opprinnelig skrevet av leserbrukernavn Vis post
    oss bitre, gamle gubber til å bite på.
    Gikk på med en kjempesmell
    Last edited by hotelpapa; 4 uker siden. Begrunnelse: noensinne -> etterkrigstiden

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Opprinnelig skrevet av leserbrukernavn Vis post
    s bitre, gamle gubber til å bite på.
    QED

    Leave a comment:


  • leserbrukernavn
    replied
    Dette er vel "selvrealiserings-generasjonen" vi nå ser er på opp og vei fram, som er oppfostret av "jeg-megselv først-og-blir-det-noe-igjen-så-tar-jeg-det-også"-foreldrene, så det er helt forståelig at de ikke liker at forsvaret kommer i veien for utdanning, kariere og drømmen om stort hus, hytte og profilbilde på facebook der de kommer først over mållinja i Ironman.

    Det er dette som er så deilig med å bli eldre, da kan en være bitter på de yngre med god samvittighet.

    Ellers skal det sies at det var nok av min årgang (1979) som absolutt ikke syntes noe om å bli kalt inn til fgt mot slutten av forrige årtusen, da det medførte utsatt utdannelse, tap av inntekt osv., så dette er jo ikke et heeelt nytt fenomen. Forskjellen er vel at konkurransen om de flinkeste individene har blitt mye skarpere (som sofakriger skriver), og når "flinkisene" nå møter motstand mot sine selvrealiseringsplaner så er det jo helt naturlig at de protesterer, og gjerne tar det helt til VG - som tar i mot med åpne armer som agn for å få oss bitre, gamle gubber til å bite på.

    Leave a comment:


  • struksa
    replied
    Opprinnelig skrevet av hvorre Vis post

    Altså, jeg har forståelse for at det ikke nødvendigvis passer inn i planene man har for livet og ønskene til de enkelte, men slik har det en gang alltid vært så lenge vi har hatt verneplikt. Det er også helt legitimt å ta debatten om verneplikten. Problemet mitt med VG-artikkelen er den forbanna vinklingen om at dette gjelder "flinke jenter". Jeg er 100% for at vi skal være likestilte i dette landet, men det er faen meg på tide at vi blir klar over at like rettigheter må følges av like plikter. Mulig jeg biter rett på agnet som VG legger ut, men det minner meg bare om sånne semi-feminister som vil nyte alle de positive effektene av likestillingen uten å skulle bære de samme pliktene som menn har og har hatt i mange år.

    En annen ting er at mange av de som "tvinges" inn i Forsvaret sannsynligivs har godt av det, ut fra det jeg leser av artikkelen spesielt for å lære seg å yte noe for andre enn seg selv. Nå må det snart bli slutt på det jævla maset om at ting er urettferdig. Livet er urettferdig og det suger til tider. Suck it up og gjør det beste ut av situasjonen du har havnet i.

    Faen altså..
    Yes. Det gjelder nok noen "flinke gutter" også, jeg har hørt om menn som har truet med anmelde Forsvaret for tapt arbeidsinntekt. Mulig det er snev av elitisme og fordommer mot Forsvaret som "dum kanonføde".

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    At de vinkler det slik på jenter er litt tåpelig. De samme utvelgelseskriteriene (trener over snitt, ser lengre enn egen nesetipp, bra skoleresultater, problemfri helse etc) vil jeg tro gjelder gutter. Det betyr at man ofte treffer ungdom som har karriereplaner og ambisjoner - og er materiale for å forme gode soldater. Så sesjonen virker.

    Leave a comment:


  • hvorre
    replied
    Opprinnelig skrevet av struksa Vis post

    Minner meg om en lignende ytring i aftenposten av ung kvinne som mente det var SÅ urettferdig at hun måtte inn til førstegangstjeneste når det var så mange andre som ville inn og kunne tatt hennes plass fordi hun skulle gjøre viktigere ting som å studere å bli lege.
    Altså, jeg har forståelse for at det ikke nødvendigvis passer inn i planene man har for livet og ønskene til de enkelte, men slik har det en gang alltid vært så lenge vi har hatt verneplikt. Det er også helt legitimt å ta debatten om verneplikten. Problemet mitt med VG-artikkelen er den forbanna vinklingen om at dette gjelder "flinke jenter". Jeg er 100% for at vi skal være likestilte i dette landet, men det er faen meg på tide at vi blir klar over at like rettigheter må følges av like plikter. Mulig jeg biter rett på agnet som VG legger ut, men det minner meg bare om sånne semi-feminister som vil nyte alle de positive effektene av likestillingen uten å skulle bære de samme pliktene som menn har og har hatt i mange år.

    En annen ting er at mange av de som "tvinges" inn i Forsvaret sannsynligivs har godt av det, ut fra det jeg leser av artikkelen spesielt for å lære seg å yte noe for andre enn seg selv. Nå må det snart bli slutt på det jævla maset om at ting er urettferdig. Livet er urettferdig og det suger til tider. Suck it up og gjør det beste ut av situasjonen du har havnet i.

    Faen altså..

    Leave a comment:


  • struksa
    replied
    Opprinnelig skrevet av hvorre Vis post
    Jesus fucking Christ, den artikkelen var provoserende å lese..
    Minner meg om en lignende ytring i aftenposten av ung kvinne som mente det var SÅ urettferdig at hun måtte inn til førstegangstjeneste når det var så mange andre som ville inn og kunne tatt hennes plass fordi hun skulle gjøre viktigere ting som å studere å bli lege.

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Opprinnelig skrevet av navara Vis post

    Nei, men jo. Dvs at i utgangspunktet kan man ikke forvente det, men skal man stå frem i Aftenpoften og rasle med sabler og slå i bordet med personellhåndbøker bør man også vite hele historien, i dette tilfellet arbeidsmiljøloven... Her vet jeg ikke hvordan systemet er, om TMO har noen fagfolk å støtte seg på eller hvordan de egentlig læres opp?
    Ideelt sett burde de ha kontroll, men jeg er i hvert fall forberedt på å være ganske romslig på at mange (også eldre folk) ikke har kontroll på alt. Det er lov å ta feil og til og med bruke feil fakta - så lenge du tar inn over deg ny info og bruker den. Jeg regner med aml har dukket opp i en oppfølgingsdiskusjon.

    Leave a comment:


  • navara
    replied
    Opprinnelig skrevet av Cardking Vis post

    Kan ikke forvente at 19 åringer har full kontroll på aml da de fleste aldri har vært i arbeid eller forholdt seg til den.

    Man ja det er helt rett som du sier
    Nei, men jo. Dvs at i utgangspunktet kan man ikke forvente det, men skal man stå frem i Aftenpoften og rasle med sabler og slå i bordet med personellhåndbøker bør man også vite hele historien, i dette tilfellet arbeidsmiljøloven... Her vet jeg ikke hvordan systemet er, om TMO har noen fagfolk å støtte seg på eller hvordan de egentlig læres opp?

    Leave a comment:


  • Eeo
    replied
    Opprinnelig skrevet av essal Vis post
    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...nn-i-forsvaret
    Eventuelt "Flinke jenter «tvinges» inn i Forsvaret"?
    Ekke bare bare med verneplikt.
    Click image for larger version

Name:	OhNoAnyway.png
Views:	193
Size:	756,5 KB
ID:	1041634

    Leave a comment:


  • Cardking
    replied
    Opprinnelig skrevet av LVGRP99 Vis post
    Ser tillitsvalgt Riise i Aftenposten viser til Statens Personalhåndbok og oppsigelsesvern ved inntil 14mnd permisjon (les: hun impliserer at man ved 16mnd tjeneste ikke har slikt vern). Da er det på sin plass å påpeke at den håndboka uansett overstyres av arbeidsmiljøloven pgf 12-12, som gir rett til permisjon for "pliktig militærtjeneste" uansett varighet, og for frivillig militærtjeneste (intops) i inntil 24mnd.
    Kan ikke forvente at 19 åringer har full kontroll på aml da de fleste aldri har vært i arbeid eller forholdt seg til den.

    Man ja det er helt rett som du sier

    Leave a comment:


  • hvorre
    replied
    Jesus fucking Christ, den artikkelen var provoserende å lese..

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Opprinnelig skrevet av essal Vis post
    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...nn-i-forsvaret
    Eventuelt "Flinke jenter «tvinges» inn i Forsvaret"?
    Ekke bare bare med verneplikt.
    Er en litt vanskelig kommunikasjonsjobb hvis ungdommene får inntrykk av at Forsvaret kaller inn ungdom som ikke vil fremfor alle de som vil og selv mener de er egnet.

    Leave a comment:


  • essal
    replied
    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...nn-i-forsvaret
    «Flinke jenter» tvinges inn i Forsvaret
    Eventuelt "Flinke jenter «tvinges» inn i Forsvaret"?
    Ekke bare bare med verneplikt.

    Leave a comment:


  • Niko
    replied
    Opprinnelig skrevet av LVGRP99 Vis post
    Man har kanskje ønsket seg til en viss tjeneste på sesjon, og fått ønsket innvilget, uten å bli fortalt før innkallinga kommer at akkurat den tjenesten varer i 16mnd?
    Ser at det kan bli et problem om en annen varighet ble oppgitt ved sesjon, enn den som fremgår av selve innkallingen.

    Leave a comment:


  • LVGRP99
    replied
    Ser tillitsvalgt Riise i Aftenposten viser til Statens Personalhåndbok og oppsigelsesvern ved inntil 14mnd permisjon (les: hun impliserer at man ved 16mnd tjeneste ikke har slikt vern). Da er det på sin plass å påpeke at den håndboka uansett overstyres av arbeidsmiljøloven pgf 12-12, som gir rett til permisjon for "pliktig militærtjeneste" uansett varighet, og for frivillig militærtjeneste (intops) i inntil 24mnd.

    Leave a comment:


  • LVGRP99
    replied
    Opprinnelig skrevet av Niko Vis post
    Vanskelig å forstå at det kan gå an at noen faktisk blir lurt - om man ikke har sluttet å oppgi tjenestens varighet i innkallingene?
    Man har kanskje ønsket seg til en viss tjeneste på sesjon, og fått ønsket innvilget, uten å bli fortalt før innkallinga kommer at akkurat den tjenesten varer i 16mnd?

    Leave a comment:


  • Niko
    replied
    Vanskelig å forstå at det kan gå an at noen faktisk blir lurt - om man ikke har sluttet å oppgi tjenestens varighet i innkallingene?

    Leave a comment:


  • 93A
    replied
    Tror det har vært diskutert å få endret verneplikten fra 19 til 22 mnd for å kunne har flere soldater med 16-18 mnd verneplikt. Usikker på hvordan dette arbeidet går.

    Leave a comment:


  • hotelpapa
    replied
    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Soldater mener Forsvaret snikinnfører 16 måneders førstegangstjeneste

    https://forsvaretsforum.no/forstegan...jeneste/169141
    Da blir det jo fort første- og siste-gangstjeneste? Med 19 md total verneplikt er det bare 3 måneder / 12 uker verneplikt igjen frem til soldatene blir 44. Litt lite med en uke annenhvert år for HV?

    Leave a comment:


  • Rittmester
    replied
    Soldater mener Forsvaret snikinnfører 16 måneders førstegangstjeneste

    https://forsvaretsforum.no/forstegan...jeneste/169141

    Leave a comment:


  • Rittmester
    replied
    Forsvaret har mange måter å håndtere smitten på. Ved Grensevakten må rekruttene nå sove seks uker eller mer ute i telt:
    https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/r...la3yMM5bUgYXKU

    Leave a comment:


  • Intendanten
    replied
    Fra Forsvarets Forum:

    INNRYKK:
    De 1200 rekruttene som skal inn i førstegangstjeneste fra april skal møte som normalt.
    – Forsvaret er godt forberedt på å takle en epidemi. I denne situasjonen tar vi de hensynene som må tas for å unngå smitte, sier Bakke-Jensen til NRK

    NESTEN NORMALT:
    Per i dag betyr det at vernepliktige skal kalles inn til rekruttskole i henhold til planen som er satt. Og det betyr at soldater i førstegangstjeneste skal dimittere i henhold til planen.
    Det blir opp til hver avdeling i Forsvaret å avklare permisjoner og ferie, men det må påregnes at permisjoner kan bli endret for å minimere smitterisiko, og for å kunne løse oppdraget til Forsvaret.
    Det skriver forsvarssjef admiral Haakon Bruun-Hanssen på Forsvarets nettside. Han sier Forsvarets virksomhet går tilnærmet som normalt til tross for korona-utbruddet.


    PERM:
    For å hindre smittespredning og at personell settes i karantene, blir det ikke permisjonsreiser fra Nord- til Sør-Norge i påsken, opplyser Hæren.
    ​– Ordinær natt- og helgeperm innstilles ut mars, sier kommunikasjonssjef i Hæren, oberstløytnant Per Espen Strande, til Forsvarets forum

    Leave a comment:


  • Intendanten
    started a topic Tema: Førstegangstjeneste og verneplikt

    Tema: Førstegangstjeneste og verneplikt


    Verneplikt er den plikten borgere i et land har til å delta i forsvaret av landet sitt.

    Click image for larger version  Name:	article_topimage_AFA_6217.jpg Views:	0 Size:	231,9 KB ID:	1028591


    Verneplikt i Norge


    Om lag 8000 norske kvinner og menn blir hvert år innkalt til førstegangstjeneste som vernepliktige. Dette utgjør rundt en tredjedel av det totale antall tjenestedyktige i hvert årskull. De som ikke blir kalt inn er likevel vernepliktige.

    Førstegangstjeneste
    Av Stian Norum Herlofsen/Forsvaret.
    Lisens: Begrenset gjenbruk



    I Norge er verneplikten allmenn. Det vil si at både kvinner og menn er vernepliktige. Alminnelig verneplikt inntrer normalt det år man fyller 19 år, og varer ut det år man fyller 44 år.
    Plikttjenestens lengde fastsettes hvert år av Stortinget i forbindelse med behandlingen av statsbudsjettet. Den samlede tjenestetiden fastsatt av Stortinget har lenge vært 19 måneder. Førstegangstjenestens lengde kan variere.

    For tiden blir vernepliktige innkalt inn til tolv måneders førstegangstjeneste. De siste sju månedene av tjenesteplikten kan Forsvaret kalle vernepliktige inn til repetisjonstjeneste eller øvelse i Heimevernet.

    Stortinget har i tillegg gitt adgang til å differensiere førstegangstjenesten mellom seks og atten måneder. Hæren og Sjøforsvaret benytter seg av adgangen til å innkalle et mindre antall, et par hundre, vernepliktige som skal utføre særlig utdanningskrevende oppgaver, som for eksempel grensevakttjeneste eller militærpoliti, til tjeneste i atten måneder.

    Forsvaret, med unntak av Marinen, er inndelt i to oppbud, linjen og landvernet. Marinen har ett oppbud. Linjen omfatter vernepliktige fra fylte 19 til fylte 33 år. Landvernet består av de ti eldste årsklassene.

    Forsvarets behov for vernepliktige på førstegangstjeneste er i størrelsesorden 8 000 personer. Antallet har normalt fordelt seg på rundt 1 000 kvinner og 7 000 menn (Forsvarsdepartementet). Dette er rundt en tredjedel av det totale antall tjenestedyktige i hvert årskull. De som ikke blir kalt inn er likevel vernepliktige.

    I krig eller når krig truer kan Kongen (Regjeringen i statsråd) bestemme at verneplikten skal inntreffe fra fylte 18 år, og at det kan settes opp krigsforsterkning av tjenestedyktige mellom 18 og 55 år som ikke tilhører Forsvarets normale oppbud.

    Ansvaret for verneplikten i Forsvaret, herunder sesjon, fordeling og innkalling til førstegangstjeneste og repetisjonsøvelse, rulleføring og mobilisering, er tillagt Forsvarets personell- og vernepliktssenter i Hamar.


    Lovhjemmel

    Alminnelig verneplikt er fastslått i Grunnlovens paragraf 119. Dagens vernepliktssystem i Norge har hjemmel i lov om verneplikt og lov om Heimevernet, begge av 17. juli 1953 (med senere endringer).

    Foruten verneplikt finnes bestemmelser om tjenesteplikt i Heimevernet og i Sivilforsvaret.


    Kilde: https://snl.no/verneplikt

Donasjoner

Collapse
Working...
X