Globalt toppbanner

**93A** · DTG 180832 Feb 20,

Årets konferanse.

Cold Weather Operations Conference 2020
Centre of Exellence for Cold Weather Operations (CWO) are planning a conference in Elverum from 3rd to 5th November 2020.

Centre of Exellence for Cold Weather Operations (CWO) are planning a conference at >>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM] from 3 to 5 November 2020.

Focus area for the conference and program is under development, but we are aiming to focus on areas where NATO can improve in order to become more capable in conducting operations in cold weather. If you are developing or planning training of forces that are going to be capable of operations in cold weather we hope to have topics and speakers that you will find relevant. So please mark the dates in your calendar and return to this page later for more updated information.

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

**hvlt** · DTG 191729 Feb 20,

Det er verdt å ta med litt mer av historien enn det som står i innledningsartikkelen:

Opprinnelsen er i Infanteriets vinterskole som ble opprettet i 1923 (først uten fast organisering med kurs holdt om vinteren forskjellige steder, sørlig Hvalsmoen og Geilo) og som ble slått sammen med Infanteriets skyteskole (som hadde eksistert i en eller annen form siden 1861) til Skyte- og vinterskolen for infanteriet i 1932. Allerede fra starten fikk utenlandske offiserer plasser på vinterkursene. På kurset i 1931 var en av elevene den tyske daværende major Eduard Dietl..... Kurs kun ment for allierte utlendinger startet opp i 1947.

Her har jeg oversikt over vinterkursene som er holdt før 1954:
25/1-1/2-1923: Kursus i vintertjeneste
4/2-16/2-1924: Kursus i vintertjeneste
2/2-14/2-1925: Vinterskole, 30 elever
31/1-20/2-1926: Vinterskole, 32 elever
30/1-22/2-1927: Vinterskole, 35 elever
29/1-22/2-1928: Vinterskole, 35 elever
26/1-20/2-1929: Vinterskole, 30 elever
23/1-22/2-1930: Vinterskole, 33 elever
25/1-21/2-1931: Vinterskole, 34 elever
12/2-5/3-1932: VInterskole, 23 elever
14/2-15/3-1934: Vinterkurs, 25 elever
11/2-12/3-1935: Vinterkurs, 27 elever
11/2-12/3-1937: Vinterkurs, 28 elever
11/2-12/3-1938: Vinterkurs, 31 elever
25/1-23/2-1939: Vinterkurs, 39 elever
1/3-25/3-1939: Vinterkurs for stabsoffiserer: 13 elever
17/1-15/2-1940: VInterkurs, ca. 40 elever (halvparten på ordinær linje og halvparten på mitraljøselinje)
7/3-22/3-1947: Alliert vinterkurs
20/1-27/2-1948: Vinterkusr, 31 elever
23/1-28/2-1948: Vinterkurs for britiske offiserer
8/3-20/3-1948: Vinterkurs for Kystartilleriets offisersskole, 26 elever
19/1-25/2-1949: Vinterkurs, 40 elever
22/1-2/3-1951: Vinterkurs, 65 elever
7/1-17/1-1952: Ekstraordinært vinterkurs, 31 elever
21/1-27/2-1952: To parallelle vinterkurs, ett med 38 elever og ett med 15 elever
12/1-21/2-1953: To parallelle vinterkurs, ett med 37 elever og ett med 21 elever
11/1-20/2-1954: Vinterkurs, 21 elever

Så dette er en virkelig god og gammel tradisjon der man har nesten 100 års erfaring!

**hvlt** · DTG 191743 Feb 20,

Jeg skulle lagt til at på VInterskolen i 1927 deltok den franske daværende kaptein Antoine Béthouart, som i 1940 ledet de franske troppene i Narvik-avsnittet. Så både tysk og fransk sjef ved Narvik hadde gått på den norske vinterskolen.

**Znuddel** · DTG 050012 Mar 21,

Fredag 26. februar var forsvarssjefen med sjefssersjant på besøk hos Forsvarets vinterskole (FVS) på Elverum. Der fikk general Eirik Kristoffersen en orientering om det nye utstyret som nå kjøpes inn til Forsvaret. Vinterutstyret skal gjøre Forsvaret enda bedre på vinterkrigføring og operasjoner i kaldt miljø.

>>>>> Bare registrerte brukere kan se lenker <<<<<, [TRYKK HER FOR Å BLI MEDLEM AV MILFORUM]

**EivindM** · DTG 071607 Mar 21,

Antar det er økt utbredelse av termiske sensorer som gjør at man går over til kald biuvak?

**MWD** · DTG 071906 Mar 21,

Eller bare lei av fyringsvakt.

**EivindM** · DTG 072003 Mar 21,

Jeg var faktisk inne på tanken om at det kunne være et argument at mannskapene får mer hvile fordi man slipper fyringsvakt. Men jeg tror egentlig ikke så mye på det argumentet selv...

**hvlt** · DTG 072017 Mar 21,

Det må jo være for termisk skjul.

**essal** · DTG 072211 Mar 21,

Moderne telt er ikke noe særlig å drive å fyre i med mindre en har stålkontroll på hva en holder på med- og spesielt ikke hvis en bruker F34. Og så forbanna mye vekt en sparer.

Eneste som er drit, er at noen må holde vakt. Opp i kald pose og ned i kald pose etter en time eller 2 på vakt er ikke hyggelig.

**EivindM** · DTG 080746 Mar 21,

Ser den, men da er altså 7-duker og lagstelt også på vei ut?

**Rittmester** · DTG 080841 Mar 21,

Dette er noe man innen oppklaring har vært oppmerksom på i flere tiår. Jeg er ikke helt sikker på når man gikk vekk fra varme i telt i fjernoppklaring, men det er i hvert fall 20 år siden. Sikkert lokale variasjoner. Selv i min tid som patruljefører var primus noe vi stort sett brukte til matlaging, fordi noen skal tross alt bære med seg all parafinen. Men det er noe dritt å ikke få tørket klær over tid. Man får ikke gjort det nedi en sovepose heller, men man kan bli litt mindre våt. Klam forblir man uansett helt til man kommer et sted med ordentlig varme.

Den gang trusselen fra termiske sensorer stort sett var fra fiendtlige avdelinger som opererte langs vei, kunne man ha en fremskutt OP som var kald, og en mer tilbaketrukket LUP (bivuakk) hvor man kunne fyre. Har fi tilstrekkelig luftherredømme til å fly rundt med helikoptre og lete, blir dette vanskeligere. Og nå vil droner med termisk gjøre livet enda mer utrygt.

**schaly** · DTG 080845 Mar 21,

Opprinnelig skrevet av essal Vis post

Moderne telt er ikke noe særlig å drive å fyre i med mindre en har stålkontroll på hva en holder på med- og spesielt ikke hvis en bruker F34. Og så forbanna mye vekt en sparer.

Eneste som er drit, er at noen må holde vakt. Opp i kald pose og ned i kald pose etter en time eller 2 på vakt er ikke hyggelig.

7-duker brenner godt den også

**Sofakriger** · DTG 080922 Mar 21,

Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post

Den gang trusselen fra termiske sensorer stort sett var fra fiendtlige avdelinger som opererte langs vei, kunne man ha en fremskutt OP som var kald, og en mer tilbaketrukket LUP (bivuakk) hvor man kunne fyre. Har fi tilstrekkelig luftherredømme til å fly rundt med helikoptre og lete, blir dette vanskeligere. Og nå vil droner med termisk gjøre livet enda mer utrygt.

Train as you fight er jo et godt gammeldags slagord. På øvelse er det kos, velferd og fremfor alt stridsutholdenhet over tid å fyre. Men i strid med fi med sensorer er horisonten kanskje få døgn - så da er uten fyring kanskje ok? Termisk vil kroppen alltid avgi signatur - så kjemisk varmesystem på kroppen, varmeelementer i bekledning etc vil være mulig og gunstig. Kan man lage noe veldig lite plasskrevende "tørkeskap" i vogner - ved å utnytte varmen der - for å tørke undertøy og sokker?

Ved å sette enda høyere krav til PBU - og ha ett tren i felt som kan feks etterforsyne oppklaringspatruljer og enheter i strid med tørt, rent utstyr tror jeg mye er gjort. Jeg har vært på øvelse hvor vi for øvingselementets del kjørte tøybytte i felt. Kravet til tren for å håndtere dette er selvfølgelig ganske krevende i forhold til fredstid - det finnes også i krig ikke uendelig med utstyr så vått og skittent enn får inn må også håndteres. En må også lykkes med å møtes på forsyningspunkter som ikke tar ut gevinsten av lavere signatur for enhetene.

Det er trivelse og motivasjon i et varmt telt, men med moderne bekledningsteknologi kan man spare vekt, utstyr, signatur og fyringsvakter.

**MWD** · DTG 080948 Mar 21,

Noen som drar kjensel på de nye trugene? Er det Fimbulvetr man har gått til innkjøp av?

**Rittmester** · DTG 080954 Mar 21,

Det er nok veldig store forskjeller på typer av soldater her, ja, og de fleste kan nok leve med et regime som du skisserer, Sofakriger . Jeg er imidlertid vokst opp med at 'tren' er det man klarer å bære med seg i en stor ryggsekk, samt det man eventuelt får komplementert med dropp fra fly eller helikopter etter en uke ute. Du ønsker ikke en snøscooter med ivrige trensoldater inn til OP'en din.

**Sofakriger** · DTG 081009 Mar 21,

Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post

Du ønsker ikke en snøscooter med ivrige trensoldater inn til OP'en din.

Neppe.

Det er nok mest aktuelt for feks rullende vogner, og ikke OP'er. Men en oppklaringspatrulje på vei fra posisjon A til B bør ikke trenge å komme til "bakre" for å bli etterforsynt. Ett helidropp kan selvsagt være helt ok, men en BV i en dal bør også være aktuelt.

**essal** · DTG 081308 Mar 21,

Opprinnelig skrevet av schaly Vis post

7-duker brenner godt den også

Det er kullos jeg primært tenker på.

MWD , det er Fimbulvetr ja.

**Kdo_Under** · DTG 082212 Mar 21,

Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post

Neppe.

Det er nok mest aktuelt for feks rullende vogner, og ikke OP'er. Men en oppklaringspatrulje på vei fra posisjon A til B bør ikke trenge å komme til "bakre" for å bli etterforsynt. Ett helidropp kan selvsagt være helt ok, men en BV i en dal bør også være aktuelt.

Nå var oppklaring ment som en engangsressurs, der man slapp ut en mengde patruljer med hår om at noen skulle overleve lenge nok til å gi korrekte observasjoner.
Og så endex*.

Ettersom moderne oppklaringsavdelinger blir tillagt mer verdi, så kommer spørsmålet om etterforsyning og pick-up.
Dette skjer på samme tid som termiske sensorer nå er så spredd at selv våre mest primitive motstandere har det på lagsnivå.

*Enormt overforenklet

**Sofakriger** · DTG 082232 Mar 21,

Nå skal vi ikke gjøre dette til en oppklaringstråd (sic) - men prinsippet om kaldt telt er lett å diskutere med oppklaring som case. Nå har operasjonsmønster og utstyr endret seg ganske mye siden Rittmester lå nedgravd og speidet etter hester og jeg rattet rundt i bakre for å finne sære deler ingen trodde kunne gå i stykker - så vår diskusjon er kanskje ikke så relevant.

Mange både foran fremre, i front og i bakre vil være tjent med lavere termisk signatur, men vil da ha utfordringer med stridsutholdenhet. Jeg er bomsikker på at vinterskolen har gjort gode vurderinger av utstyr og opplegg for å finne denne balansen. Det jeg lurer på er om dette setter nye krav til etterforsyning for opprettholde stridsutholdenhet. Det tror jeg nemlig, og ser ikke noe stort problem med det. Men det krever en del nytenkning - enkelt sagt må intendanturdepotet komme seg ut av leir og forsyningspunkt kompanier ruller gjennom. Man bør ut på nivået etterforsyning ammunisjon og batterier.

Varm mat og drikke er løsbart med litt enkel kjemi.

**Kdo_Under** · DTG 082307 Mar 21,

Fokuset burde være å kunne iverksette bruk- og -kast prinsippet når bjella går på ekte uten at det gir dårlige løsninger i fredstid.

Man bør fint klare seg 14 dager i stinkende utrustning i fredstid, uten at saker og ting faller ifra hverandre.
Mens man i en krigssituasjon antagelig er nødt til å destruere all bekledning minst en gang i uken.

Om man snur det på forsyningsfokuset da så er det egentlig ikke spesielt endret for en avdeling som sover i kalde plastikktelt kontra avdelinger som sover i varme bomullstelt*.
Noen liter fra eller til med drivstoff og flere ullsokker spiller ikke så stor rolle i en verden der det går med 4-5 flak granater om dagen per kanon, eller 400 liter i timen med F-34 til en Leopard.

*Siden midten på 90-tallet har en hel drøss avdelinger helt fint kunnet operere i kalde telt over tid. Fotposer, M/94 posen, og etter en tid Jerven gjorde slikt langt mindre utrivelig.

Globalt toppbanner

Kunngjøring

Fokus - Forsvarets vinterskole

Annonse før emne

Fokus - Forsvarets vinterskole

Lignende tråder

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Milforum Google-søk

Aktive brukere siste 24 timer