Opprinnelig skrevet av Crowbar
Vis post
Kunngjøring
Collapse
No announcement yet.
Informasjon: Militære grader
Collapse
X
-
-
Opprinnelig skrevet av Niko Vis post
Fanejunker (på forskjellige språk) har blitt om vidt forskjellige statuser, og kunne lett ha blitt oppfattet som en offisers-aspirant av noen, i motsetning til høyeste OR. Det hadde derfor ha vært et uheldig valg i NATO-sammenheng, uansett tidligere tradisjon i Norge.
Kommentér
-
Opprinnelig skrevet av Crowbar Vis post
Forsåvidt enig i den. Men er det ikke derfor vi har differensierte benevnelser på engelsk og norsk for våre grader? På den engelske gradsplakaten står jo OR-5 som "Petty Officer", ikke Quartermaster. Det har jo en helt annen betydning i mange andre land enn "Kvartermester" for oss.
For øvrig så er det uheldig at enkelte betegnelser (som "kvartermester") brukes både som en grad og som en stillingsbetegnelse (for stillinger som ofte forutsetter et annet gradsnivå).
- 1 like
Kommentér
-
Opprinnelig skrevet av Niko Vis post
Fanejunker (på forskjellige språk) har blitt om vidt forskjellige statuser, og kunne lett ha blitt oppfattet som en offisers-aspirant av noen, i motsetning til høyeste OR. Det hadde derfor ha vært et uheldig valg i NATO-sammenheng, uansett tidligere tradisjon i Norge.
Jeg hadde ønsket at man beholdt junkergradene* for OR-9 i Norge av nettopp historiske årsaker. Jeg vet det ble diskutert, men forkastet. Nå har man fått noen amerikaniserte distinksjoner, attpå til med fire striper for sersjantmajorer, slik bare USMC har, i stedet for den kronen vi godt kunne ha brukt, slik det var for stabssersjant før.
*: Standardjunker for kavaleriet, stykkjunker for artilleriet, fanejunker for infanteri og andre, og stabs(fane)junker i fellesstaber.Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
- 1 like
Kommentér
-
Selv i samme land kan jo samme ord bety helt forskjellige ting, for eksempel i hær og marine. På engelsk tilsvarer captain kaptein hvis han/hun er i Hæren (OF-2), men kommandør (OF-5) hvis han/hun er i Sjøforsvaret.At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
- 1 like
Kommentér
-
Sjøforsvarets grader er (enda en gang) vedtatt endret utseendemessig, men er vel ikke iverksatt.
Blant annet i et forsøk på å gjøre det enklere for folk uten kikkert å se forskjell på OR-5+ og OR-6.
Selv om det er tradisjon knyttet til tykk og tynn stripe burde det virkelig vært avskaffet av praktiske årsaker. Der er Hæren og Luftforsvarets offisersdistinksjoner mye enklere å se forskjell på. Det samme gjelder forsåvidt OR-søylen.
Kommentér
-
Opprinnelig skrevet av hvlt Vis postSelv i samme land kan jo samme ord bety helt forskjellige ting, for eksempel i hær og marine. På engelsk tilsvarer captain kaptein hvis han/hun er i Hæren (OF-2), men kommandør (OF-5) hvis han/hun er i Sjøforsvaret.
Kommentér
-
Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
Akkurat slaget om standardisering av OR-grader i NATO tror jeg er tapt for lenge siden. Er du løytnant og hilser på en fransk Major gjør du en feil, for han er OR-9. Og møter du en fransk Adjudant, en amerikansk Master sergeant og en britisk Warrant officer class 2 bør du ikke bli forvirret, for alle er OR-8. Bortsett fra at briten aldri skal tiltales med graden, men med sitt appointment, som i dette tilfelle kan være Company sergeant major (eller Squadron corporal major om han tjenestegjør i Household cavalry, bare for å forvirre ytterligere). Det er en grunn til at man på personellister og telefonlister i NATO-systemet alltid prefikser med OR-nivået før graden, i noen tilfeller bare OR-nivået.
Jeg hadde ønsket at man beholdt junkergradene* for OR-9 i Norge av nettopp historiske årsaker. Jeg vet det ble diskutert, men forkastet. Nå har man fått noen amerikaniserte distinksjoner, attpå til med fire striper for sersjantmajorer, slik bare USMC har, i stedet for den kronen vi godt kunne ha brukt, slik det var for stabssersjant før.
*: Standardjunker for kavaleriet, stykkjunker for artilleriet, fanejunker for infanteri og andre, og stabs(fane)junker i fellesstaber.
Kikket nettopp på en oversikt over OR grader innen Nato, og det er ganske kaotisk = toget har gått. Allikevel så er det vanskelig å forstå hvorfor Norge (også) måtte velge en helt egen løsning, som ikke stemmer med noen andre...
Kommentér
-
Opprinnelig skrevet av Crowbar Vis postSjøforsvarets grader er (enda en gang) vedtatt endret utseendemessig, men er vel ikke iverksatt.
Blant annet i et forsøk på å gjøre det enklere for folk uten kikkert å se forskjell på OR-5+ og OR-6.
Selv om det er tradisjon knyttet til tykk og tynn stripe burde det virkelig vært avskaffet av praktiske årsaker. Der er Hæren og Luftforsvarets offisersdistinksjoner mye enklere å se forskjell på. Det samme gjelder forsåvidt OR-søylen.
Kommentér
-
Mine helt personlige og mest estetiske meninger:
Førstetanken da jeg så de nye gradsmerkene og leste at de valgte "sersjantmajor" fremfor fanejunker var at her var det noen som hadde sett amerikanske militærfilmer med storkjefta "drillsersjanter" og syntes at de var tøffere enn toget. Hvis valget var mitt, så ble man kvitt alle de amerikanske buene og bare hadde rette striper over vinklene over hele fjøla, slik som det var på det gamle merket for oversersjant. Slik som det er nå, er det rart at alle gradene har buer utenom en (sersjant første klasse, som burde hete førstesersjant eller kanskje furer). Kommandersersjant kunne ha fire rette striper over vinklene og fanejunker enten en krone over tre vinkler eller rett og slett bare en kongekrone, eventuelt riksvåpenet. (Hvis det kunne forveksles med gradstegnet for menig, så er det ingen grunn til at menige trenger et gradstegn uansett.)
Men, på den annen side, så har vel Forsvaret andre ting å bruke tid, krefter, og penger på.
- 4 likes
Kommentér
-
Opprinnelig skrevet av Myrenggubben Vis post
Men, på den annen side, så har vel Forsvaret andre ting å bruke tid, krefter, og penger på.
Så er det jo også slik i vært lille forsvar at det vel er vanligere å tiltale folk med navn (mye fornavn etter hvert) istedenfor grad. Jeg er sterk tilhenger av OR, men synes en burde vært flinkere til å beslutte et opplegg som var helhetlig og implementere det med sine feil og mangler raskt for en satt periode - så evaluere. Istedenfor justeringer og diskusjoner underveis.
"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
-
Opprinnelig skrevet av Niko Vis post
Vanskelig å si noe sakelig om OR betegnelsene som Sjøforvaret valgte - for meg så fremstår det som meningsløst "tull-ball". Man måtte liksom bare finne på noe, og resultatet ble deretter.
Kvartermester - styrmann/vaktleder
Skvadronsmester - mester i skvadronen
Flotiljemetester - mester i flotiljen
Orlogsmester - OR-ekvivalent til graden orlogskaptein
flaggmester - Or-ekvivalent til graden flaggkommandør
At både gradstitlene og utseendet på gradene er litt for gammeldagse til dagens organisasjon er en helt annen diskusjon, men finner det ikke vanskelig å forstå hvor de har hentet navnene fra.
- 1 like
Kommentér
-
Sånn rent bortsett fra at flaggmester er OR-ekvivalenten til kommandørkaptein, ikke flaggkommandør.
I gamle dager brukte man omtrent samme distinksjoner, men titlene var Underoffiser 1.grad til 5.grad.Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
Kommentér
-
Opprinnelig skrevet av Crowbar Vis post
Betegnelsene er da vel ikke så vanskelige å forstå om man tenker hierarkisk oppbygging av flåten.
Kvartermester - styrmann/vaktleder
Skvadronsmester - mester i skvadronen
Flotiljemetester - mester i flotiljen
Orlogsmester - OR-ekvivalent til graden orlogskaptein
flaggmester - Or-ekvivalent til graden flaggkommandør
At både gradstitlene og utseendet på gradene er litt for gammeldagse til dagens organisasjon er en helt annen diskusjon, men finner det ikke vanskelig å forstå hvor de har hentet navnene fra.
Jeg har uansett ovenstående problemer med å forstå hvorfor noen betegnelser gjenspeiler avdelingsnivå og andre på en måte en offisersgrad (hva menes egentlig med "OR-ekvivalent for graden XXXXX"?
Hvilke grader har Skvadron- of Flotiljesjefer?
Kommentér
-
Så vidt jeg vet er øverste befal på en fregatt OR-8, og det ville forundre meg om det ikke da også finnes en god del OR-7 og OR-6 om bord som ikke har noen rolle i flotiljen eller skvadronen, kun på fartøyet. Jeg synes også det opplegget der er forvirrende.Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
Kommentér
Kommentér