Milforum

Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

COVID-19 virusutbrudd

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Spesialisthelsetenesta skal ha fÃ¥tt 15000 doser reservert. Planane er Ã¥ vaksinere intensivpersonell og Covid 19 avdelingar, i første omgang fornuftig tankegang, men kva med mottak og ambulanse. Dei møter truleg pasienten først og mindre sjanse for Ã¥ vere forberedt enn innomhus.

    Kommentér


    • Ja, vaksineprioritering er en ekstremt vanskelig etisk problemstilling, og det finnes jo ikke noe "riktig" svar. Hva man mener er jo i stor grad påvirket av en haug med faktorer. Likevel interessant å diskutere, også får en bare håpe at det rådet som har blitt gitt fra de som er hyret inn for å faktisk diksutere problemstillingen har blitt lyttet til.
      Foreløpig så virker jo priotriteringen relativt fornuftig, selv om jeg er uenig med enkelte av aspektene (og lever greit med det).
      "Assumption is the mother of all fuck ups"

      Kommentér


      • Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
        Vel, i en kynisk triage behandler du de middels alvorlig skadde, fordi det er der behandlingen vil ha effekt. De lett skadde klarer seg uansett, og de hårdt skadde klarer seg ikke.
        Nå er det jo slik med Covid at en frisk 20-åring har dramatisk mye større sjanse for å klare seg enn en som er 80+. Samtidig har vaksinen en nærmest garantert effekt på 80-åringen. 80-åringen er derfor ikke "hårdt skadd", han er middels, og skal derfor behandles først. 20-åringen er bare "lett skadd", og kan uansett vente.

        Jeg ser at man kan blande inn gjenværende leveår og livskvalitet, men synes ikke dette er så relevant for diskusjonen over. Det som derimot er relevant, er "ta på luftmasken før du hjelper sidemannen"; dvs å vaksinere frontsoldatene i helsevesenet før andre grupper. Der synes jeg foreløpig myndighetene har gjort riktige valg, ved å i starten si at de kunne vente, men ville bli prioritert dersom smittetrykket økte.
        Så er det også slik at vi samfunnsøkonomisk har råd til en slik prioritering. Arbeidsledighet og permitteringer er noe dritt, men vi har ikke (som fx Brasil) en signifikant del av befolkningen som kan sulte ihel hvis de ikke kan utføre sitt daglønn/gig-yrke. Det er mange steder i verden fattige vil dø av fattigdom og manglende sosialt sikkerhetsnett i denne situasjonen. Da er triage-vurderingen enda vanskeligere.
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér


        • Det er svært mye skrives på SoMe, kommentarfelter, og også nå sies av temmelig fremstående politikere i f.eks. "Debatten" som viser at de som skriver/sier dette overhodet ikke har lest bakgrunnsmaterialet som ligger bak Regjeringens beslutninger:

          Råd fra etikkomiteen: https://www.fhi.no/contentassets/9d2...on-i-norge.pdf

          Faglige notater - vaksinasjon: https://www.fhi.no/publ/2020/covid-1...-beslutninger/

          Hovednotat om koronalvaksinasjonsprogrammeet: https://www.fhi.no/contentassets/d07....-00018024.pdf

          Og det som nå er gjeldende anbefaling, fra 15.12.2020: https://www.fhi.no/contentassets/d07...rt-forside.pdf

          Her er det gjort et meget grundig forarbeid, der mange hensyn er tatt, men det er tydeligvis nok (og noen prøver å slå politisk mynt på det, f.eks. Vedum) folk som vil bare hive seg rundt etter "hva man føler" og kaste alle rasjonelle utredninger på båten og følge de følelser man har i øyeblikket.

          Det samme gjelder de som skjeller ut det norske vaksinasjonsprogrammet fordi bare vel 2000 hadde fått første dose av vaksinen i Norge pr. 1. januar, mens 1 million hadde fått første dose i Israel.

          For det første, det er ikke hvor mange som har fått første dose pr. 1. januar som teller, det er hvor mange som har fått to doser med korrekt mellomrom i tid pr. f.eks. 1. februar, 1. mars, 1. april, 1. mai etc. som har betydning.

          Israel har på mange måter drevet et sjansespill: De inngikk svært tidlig en avtale med Pfizer der de betaler mellom 5 og 10 ganger så mye for vaksinen som bl.a. a. EU gjør, og som sikret dem en stor meget tidlig forsendelse. Så hadde de selvfølgelig flaks med at Pfizer ble den første vaksinen som var klar til bruk. Israel foretok en mye tidligere godkjennelse av bruk av Pfizer-vaksinen enn EU og Norge, før det ifølge norske helsemyndigheter var dokumentert at vaksinen var både effektiv og sikker. Videre har de pøst ut vaksinene uten at det er klart at de vil kunne gi 2. dose til alle som har først 1. dose innenfor det tidsrommet som er anbefalt (basert på testing), 21-28 dager etter første dose. Det er mulig de lykkes med å ha en meget vesentlig del av befolkningen fullvaksinert før oss, men det er basert på å ta stor risiko (samt betale en god del milliarder ekstra til Pfizer).

          Å henge seg opp i vaksinasjonstallene for 1. dose pr. 1. januar er uansett patetisk.



          Last edited by hvlt; 1 uke siden.
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

          Kommentér


          • Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post

            Her er det gjort et meget grundig forarbeid, der mange hensyn er tatt, men det er tydeligvis nok (og noen prøver å slå politisk mynt på det, f.eks. Vedum) folk som vil bare hive seg rundt etter "hva man føler" og kaste alle rasjonelle utredninger på båten og følge de følelser man har i øyeblikket.
            Dette er Senterpartiets kjernekompetanse - og er farlig populisme. Det å ta inn over seg at politikk handler om å utøve ledelse er tydeligvis lite erkjent.

            For øvrig skal en nok ikke vente at alle har lest notater og vitenskapelige resonnementer - heller ikke politikere. Vi kunne selvsagt av og til ønske oss at det var sånn - men hadde de alle gjort det hadde de ikke representert befolkningen representativt. Jeg sier ikke at vi skal akseptere kunnskapsløyse og dumskap, men at regjeringens formidling må være slik at dumskap ikke når gjennom. Det er den i stor grad.

            Men som nevnt av flere etter koronaen kom: Dårlige skrekkfilmer med folk som oppfører seg som idioter stilt ovenfor trusler må tilgis - og en mengde B-film regissører gis heder for å fremstille reelle reaksjonsmønstre og handlinger.

            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér


            • Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post

              Det samme gjelder de som skjeller ut det norske vaksinasjonsprogrammet fordi bare vel 2000 hadde fått første dose av vaksinen i Norge pr. 1. januar, mens 1 million hadde fått første dose i Israel.

              For det første, det er ikke hvor mange som har fått første dose pr. 1. januar som teller, det er hvor mange som har fått to doser med korrekt mellomrom i tid pr. f.eks. 1. februar, 1. mars, 1. april, 1. mai etc. som har betydning.

              Israel har på mange måter drevet et sjansespill: De inngikk svært tidlig en avtale med Pfizer der de betaler mellom 5 og 10 ganger så mye for vaksinen som bl.a. a. EU gjør, og som sikret dem en stor meget tidlig forsendelse. Så hadde de selvfølgelig flaks med at Pfizer ble den første vaksinen som var klar til bruk. Israel foretok en mye tidligere godkjennelse av bruk av Pfizer-vaksinen enn EU og Norge, før det ifølge norske helsemyndigheter var dokumentert at vaksinen var både effektiv og sikker. Videre har de pøst ut vaksinene uten at det er klart at de vil kunne gi 2. dose til alle som har først 1. dose innenfor det tidsrommet som er anbefalt (basert på testing), 21-28 dager etter første dose. Det er mulig de lykkes med å ha en meget vesentlig del av befolkningen fullvaksinert før oss, men det er basert på å ta stor risiko (samt betale en god del milliarder ekstra til Pfizer).

              Å henge seg opp i vaksinasjonstallene for 1. dose pr. 1. januar er uansett patetisk.
              Akkurat det der skulle jeg inderlig ønske ble gjort ettertrykkelig klart i den offentlige debatten, ASAP.
              "Assumption is the mother of all fuck ups"

              Kommentér


              • https://www.nrk.no/norge/regjeringen...Zt2q1ZQ4PBAR8g

                NRK har fått avslag på så godt som alle dokumenter om saken som vi har bedt om innsyn i. Dokumentene har blant annet titler som viser at det handler om innspill til «en eventuell situasjon med portforbud» og muligheten for et 5. nedstengingsnivå.

                Etter det NRK erfarer vil Justisdepartementet legge fram det juridiske grunnlaget om kort tid.

                Helse- og omsorgsdepartementet ba i november fagmyndighetene om å utrede behov for videre innstramminger og nedstenging av samfunnet, hvis smitten øker.

                Nedstengingsnivå 5, slik fagmyndighetene har definert det, betyr:
                • Ukontrollert spredning i samfunnet og fare for å overskride sykehusenes kapasitet.
                • Akselererende insidens utenom kjente utbrudd. (Det vil si at man ikke har kontroll på smittespredningen)
                • Mer enn 30-40 prosent har ukjent smittesituasjon. (Det betyr at de ikke vet hvor de har fått smitten)
                • Smittesporing er ikke gjennomførbart for mange tilfeller pga. kapasitetsmangel.

                I en slik situasjon med ukontrollert spredning er det aktuelt å blant annet stenge virksomheter som ikke kan ha hjemmekontor, og vurdere portforbud hele eller deler av døgnet, går det fram et dokumentet fra Helsedirektoratet, skrevet i november.
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér


                • Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                  Det er svært mye skrives på SoMe, kommentarfelter, og også nå sies av temmelig fremstående politikere i f.eks. "Debatten" som viser at de som skriver/sier dette overhodet ikke har lest bakgrunnsmaterialet som ligger bak Regjeringens beslutninger:

                  RÃ¥d fra etikkomiteen: https://www.fhi.no/contentassets/9d2...on-i-norge.pdf

                  Faglige notater - vaksinasjon: https://www.fhi.no/publ/2020/covid-1...-beslutninger/

                  Hovednotat om koronalvaksinasjonsprogrammeet: https://www.fhi.no/contentassets/d07....-00018024.pdf

                  Og det som nå er gjeldende anbefaling, fra 15.12.2020: https://www.fhi.no/contentassets/d07...rt-forside.pdf

                  Her er det gjort et meget grundig forarbeid, der mange hensyn er tatt, men det er tydeligvis nok (og noen prøver å slå politisk mynt på det, f.eks. Vedum) folk som vil bare hive seg rundt etter "hva man føler" og kaste alle rasjonelle utredninger på båten og følge de følelser man har i øyeblikket.

                  Det samme gjelder de som skjeller ut det norske vaksinasjonsprogrammet fordi bare vel 2000 hadde fått første dose av vaksinen i Norge pr. 1. januar, mens 1 million hadde fått første dose i Israel.

                  For det første, det er ikke hvor mange som har fått første dose pr. 1. januar som teller, det er hvor mange som har fått to doser med korrekt mellomrom i tid pr. f.eks. 1. februar, 1. mars, 1. april, 1. mai etc. som har betydning.

                  Israel har på mange måter drevet et sjansespill: De inngikk svært tidlig en avtale med Pfizer der de betaler mellom 5 og 10 ganger så mye for vaksinen som bl.a. a. EU gjør, og som sikret dem en stor meget tidlig forsendelse. Så hadde de selvfølgelig flaks med at Pfizer ble den første vaksinen som var klar til bruk. Israel foretok en mye tidligere godkjennelse av bruk av Pfizer-vaksinen enn EU og Norge, før det ifølge norske helsemyndigheter var dokumentert at vaksinen var både effektiv og sikker. Videre har de pøst ut vaksinene uten at det er klart at de vil kunne gi 2. dose til alle som har først 1. dose innenfor det tidsrommet som er anbefalt (basert på testing), 21-28 dager etter første dose. Det er mulig de lykkes med å ha en meget vesentlig del av befolkningen fullvaksinert før oss, men det er basert på å ta stor risiko (samt betale en god del milliarder ekstra til Pfizer).

                  Ã… henge seg opp i vaksinasjonstallene for 1. dose pr. 1. januar er uansett patetisk.


                  Er veldig enig i dette, men samtidig så gjekk det litt lang tid før alle kommunar fekk "sin del" av første vaksine forsendelese. Men samtidig så kom den i romjula og ting går litt tregare i Norge i romjula. Kommunen her fekk sine første vaksiner på tysdag, og på tysdag begynte ein å vaksinere. Det viser at ting fungerer.

                  Kommentér


                  • Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post

                    Så er det også slik at vi samfunnsøkonomisk har råd til en slik prioritering. Arbeidsledighet og permitteringer er noe dritt, men vi har ikke (som fx Brasil) en signifikant del av befolkningen som kan sulte ihel hvis de ikke kan utføre sitt daglønn/gig-yrke. Det er mange steder i verden fattige vil dø av fattigdom og manglende sosialt sikkerhetsnett i denne situasjonen. Da er triage-vurderingen enda vanskeligere.
                    De fleste land følger så vidt jeg kan se samme rekkefølge som oss, om man ser på det litt grovt så er det vi som kopierer det som er anbefalt av WHO.

                    Israel er de eneste som skiller seg nevneverdig ut, da de lar helsepersonellet improvisere på stående fot rundt rammene de har.
                    Enkel historie jeg så på Twitter.
                    De hadde vaksinert alle de skulle den dagen, men hadde flere vaksiner tilgjengelig. Da var det ut å haie inn pizzabudet som gikk forbi, å gi han en dose.
                    Død ved Kølle!
                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                    Kommentér


                    • Lederen for Sveriges utgave av DSB går av etter kritikken fordi han tok Juleferien på Kanariøyene. Rett og rimelig, men det sier jo noe om at svenskene fortsatt har en vei å gå på å kommunisere hva som er greit og ikke om dagen...

                      Kommentér


                      • Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

                        De fleste land følger så vidt jeg kan se samme rekkefølge som oss, om man ser på det litt grovt så er det vi som kopierer det som er anbefalt av WHO.

                        Israel er de eneste som skiller seg nevneverdig ut, da de lar helsepersonellet improvisere på stående fot rundt rammene de har.
                        Enkel historie jeg så på Twitter.
                        De hadde vaksinert alle de skulle den dagen, men hadde flere vaksiner tilgjengelig. Da var det ut å haie inn pizzabudet som gikk forbi, å gi han en dose.
                        Det er forsåvidt fornuftig. Har man ein dose til overs så finn ein eller annan som kan ta den. Betre det enn å kaste den.

                        Kommentér


                        • Til sammenligning (i den grad det går an) , under Fugleinfluensaen tilbake i 2009/2010 ble ca 2.2mill nordmenn vaksinert med Pandemrix. Av de vaksinerte, fikk i underkant av 2000 bivirkninger, hvorav 1000 av disse ble karakterisert som alvorlig.

                          17 døde etter vaksinering, hovedsaklig eldre, men også abort og dødfødsler er medregnet her. Samtlige hadde underliggende sykdommer som kunne forklare dødsfallet.



                          Kilde https://legemiddelverket.no/nyheter/...d%C3%B8dsfall?

                          ​​​​​
                          Sunt pueri pueri puerilia tractant

                          Kommentér


                          • Ikkje blitt vaksinert mot fugleinfluensa i Norge, der i mot sÃ¥ vart det vaksinert mot svineinfluensa

                            Kommentér


                            • Israel skal i følge Jerusalem Post være i rute til å ha alle over 16 år vaksinert innen 16. mars:
                              https://www.jpost.com/israel-news/is...-arrive-654672

                              Det Israel holder på med vil utvilsomt gi mye interessante innsikter og datagrunnlag for resten av verden.

                              "Assumption is the mother of all fuck ups"

                              Kommentér


                              • Opprinnelig skrevet av hvorre Vis post
                                Israel skal i følge Jerusalem Post være i rute til å ha alle over 16 år vaksinert innen 16. mars:
                                https://www.jpost.com/israel-news/is...-arrive-654672

                                Det Israel holder på med vil utvilsomt gi mye interessante innsikter og datagrunnlag for resten av verden.
                                Det er jo normalt mange som bor på Gaza og Vestbredden som jobber i Israel og folk møtes. Noen som vet hva Israel planlegger/gjør/krever ift vaksinering etc i så henseende?
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér


                                • Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post

                                  Det er jo normalt mange som bor på Gaza og Vestbredden som jobber i Israel og folk møtes. Noen som vet hva Israel planlegger/gjør/krever ift vaksinering etc i så henseende?
                                  Ett kjapt google-søk ga meg dette:
                                  "...the COVID-19 vaccine roll-out plan so far covers only citizens of Israel, including Israeli settlers living inside the West Bank, and Palestinian residents of Jerusalem. It excludes the nearly 5 million Palestinians who live in the West Bank and Gaza Strip, under Israeli military occupation."

                                  https://www.amnesty.org/en/latest/ne...iscrimination/

                                  Så blir det spennende hva de gjør etterhvert.
                                  "Assumption is the mother of all fuck ups"

                                  Kommentér


                                  • Hastigheten på vaksinasjonen i Israel er basert på flere faktorer.

                                    Bibbi sliter med å bli gjenvalgt, så om han kan få på plass en slik nyhet så kan han gjennomføre valg i mai og vinne.

                                    Regjeringen har håndtert epidemien svært dårlig, så man håper å kunne løse dette med vaksine. De er like dårlige som USA, UK, Belgia og Sverige.

                                    De som ikke er borgere av staten Israel får som nevnt av hvorre ikke vaksine. Dette er jo naturlig da heller ikke vi i Norge ser for oss å vaksinere Svensker.
                                    Men så er det dette med å ta ansvar for folk man okkuperer slik som på vestbredden, der man har et ansvar. Men disse folkene stemmer ikke, og deres blodsbrødre inne i Israel stemmer garantert ikke på Bibbi.


                                    Gaza er blokkert, så de må nok skaffe dette selv. Antagelig via Qatar når den tid kommer.
                                    Død ved Kølle!
                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                    Kommentér


                                    • 43 utenlandske soldater smittet i Indre Troms pr nå.

                                      https://nye-troms.no/nyheter/forsvar...orona/19.19126

                                      Videre er det 3 smittede på Skjold

                                      https://nye-troms.no/nyheter/forsvar...ittet/19.19127
                                      Svolten og tyst, samband fyst

                                      Kommentér


                                      • 47 soldater smittet

                                        41 amerikanske og seks britiske soldater er koronasmittet, skriver Forsvarets forum. Soldatene er i Norge for å delta i den internasjonale Nato-øvelsen Joint Viking 2021. De smittede har lite eller ingen symptomer på viruset.

                                        Les mer...

                                        Kommentér


                                        • Forsvarssektoren har vurdert egen korona-håndtering

                                          - Forsvarets oppgave er å forsvare Norge, også i en pandemi. Vi har klart å opprettholde operativ evne, sier forsvarsminister Frank Bakke Jensen.

                                          Les mer...

                                          Kommentér

                                          • Trådstarter

                                            Nylig ble Kong Harald og Dronning Sonja vaksinert.

                                            https://www.kongehuset.no/artikkel.h...239&sek=112472
                                            Odd objects attract fire. You are odd.

                                            Kommentér

                                            Donasjoner

                                            Collapse
                                            Working...
                                            X