Google

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Norsk kommunikasjonssatellitt

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • hvlt
    replied
    Den norske andelen (40%) i den spanske satellitten var kostnadsberegnet til 982 mill. kroner, mens en ren norsk satellitt (StatSat) ville kostet 1615 mill i investering. Det spanske alternativet ville bare være for norsk militær bruk, mens StatSat ville være for alle sivile og militære statlige etater. I tillegg ville man på StatSat leie ut en god del av båndbredden slik at man ville tjene penger på den. Dermed var den beregnede levetidskostnaden vestenlig større for det spanske alternativet, mens det norske ville tjene inn igjen en vesentlig del av investeringen i løpet av levetiden. I dag leier Forsvaret satellittlinjer for ca. 100 mill. pr. år. Levetid for begge satellittene var ca. 15 år.

    StatSat ville gitt store norske industrileveranser som ville bygget opp kompetansen i norsk rom- og kommunikasjonsindustri, men det viktigste ville være at Staten Norge ville hatt full nasjonal kontroll over den og ikke vært prisgitt andre land (i dette tilfellet Spania) for kritiske kommunikasjonsbehov, særlig i nordområdene. Hadde man valgt StatSat ville den ha blitt skutt opp våren 2013. Nå blir det ingen satellitt, og Norge vil fortsette å være prisgitt kommersielle internasjonale aktører.

    For det første har de satellittene Norge kjøper båndbredde fra liten båndbredde mot de arktiske havområdene, enda viktigere er at vi ikke kan være garantert mot at andre land (f.eks. Russland) presser satellittoperatøren til å stenge for norsk bruk hvis vi kommer i en konflikt med dem.

    En del artikler om saken fra Teknisk Ukeblad:

    9. november 2009:
    http://www.tu.no/it/2009/11/09/kjope...itt-med-spania

    14. januar 2010:
    http://www.tu.no/industri/2010/01/14...ropper-telenor

    10. februar 2010:
    http://www.tu.no/it/2010/02/10/dropp...e-pa-satellitt

    15. mars 2010:
    http://www.tu.no/industri/2010/03/15...orsk-satellitt

    26. mar 2010:
    http://www.tu.no/industri/2010/03/26...ellittprosjekt

    Noen sistater fra den siste:
    Forsvaret sier at sju alternativer ble nøye gjennomgått, og at samarbeidet med det spanske satellittselskapet Hisdesat ble vurdert som det beste.
    Prosjektet vil gi Forsvaret sikker og robust bredbåndskommunikasjon over satellitt fram til minst 2028, satellittens anslåtte levetid, heter det i forslaget fra regjeringen.
    gode kommunikasjonssystemer er avgjørende for at Forsvaret skal kunne bidra til stabilitet og effektiv overvåking av norske interesseområder. Behovet for slik kapasitet vil være økende i årene som kommer.

    Samtidig er det slik at de satellitter Forsvaret kunne leie seg kapasitet hos, ikke har den ønskede dekning av nordområdene. I 2008 betalte Forsvaret 80 millioner kroner for leie og er kommet til at en eierandel i det lange løp både er billigere og bedre.
    Men Høyre, KrF og Frp er kritiske til hvordan Forsvaret er gått fram i saken, og at ikke norske miljøer, med Telenor i spissen, er blitt vurdert som partnere.

    – En samlet norsk satellittbransje er i opprør over departementets framgangsmåte FD har ikke engang tatt seg bryet med å hente inn et norsk anbud. Telenor kunne ha vært en partner med et fullverdig tilbud, sa Ivar Kristiansen (H) under behandlingen i Stortinget fredag.

    Spanjolene tok en spansk en, og Norge sitter tilbake med skjegget i postkassa.

    Leave a comment:


  • Sofakriger
    replied
    Hva er kostnadsbilde på de forskjellige opsjonene her ?

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    En del innlegg fra to forskjellige tråder er kopiert eller flyttet inn til denne nye tråden, da dette igjen er blitt et aktuelt tema.

    hvlt (mod)

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Opprinnelig skrevet av HVI Vis post
    Så blir det altså ikke noe av det man fikk inntrykk av skulle revolusjonere strategisk samband i Forsvaret og gjøre det virkelig nettverksbasert. (Men som i praksis ikke ville betydd noen spesielle endringer fra i dag)
    http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/...html?id=700614
    Dette er en kjempeskandale! Den skulle virkelig vært på forsiden av det som er av aviser. Ikke helt ulikt NH90. Det har lenge vært et problem å ha:

    1) Sikre satellitt-linker til Afghanistan for Forsvaret, dvs. satellitt-forbindelser som Norge hadde kontroll over og som ikke kunne miste båndebredden hvis våre allierte som eide dem plutselig fant ut at det var i deres nasjonale vitale interresser å bruke den båndbredden (gjelder selvfølgelig også hvis norske nasjonale interesser ikke er overenstemmende med amerikanske eller britiske nasjonale interesser). Men båndbredde Norge trenger er mye mindre enn det en satellitt gir.

    2) God satellittforbindelse til krigssskip i Barentshavet og Nordishavet. NATO-satelllitter har ikke retningsantenner mot disse områdene.

    3) Generell kommunikasjon for sivile statlige organer i havene i Nordområdene.

    Ved et meget bra samarbeid og mye hardt arbeid fra Forsvarsdepartementet, Næringsdepartementet, Norsk Romsenter, FFI og norsk industri laget man en meget bra plan for en nasjonal norsk kommunikasjonssatellitt for både sivile og militære formål, optimalisert for operatører meget lan gt mot nord, men også med samband til norske styrker i utlandet. Den ville for det første bety et stort løft for norsk rom- og kommunikasjonsindustri. Planene var kommet langt og var svært godt kvalitetssikret. For det andre ville den bety samband 100% under norsk kontroll, som ikke kunne lett tas ut (eller avlyttes) av satellitteieren hvis norske nasjonale interesser ikke helt var overenstemmende med våre allierte.

    I 11. time ble teppet dratt ut under dette arbeidet av FD som i stedet gikk inn for samarbeid med Spania for militært samband. Dette skulle være en spanskbygget satellitt under spansk kontroll der Norge skulle delta en del og få båndbredde. Men det var et krav fra spanjolene at Spania i en situasjon der det var vitale spanske nasjonale intereesser i å bruke hele båndbredden i satellitten kunne norsk bruk kastes ut. Og sivil bruk var jo ikke med her.

    Nå er det hele plutselig tilbake til square 1.

    Leave a comment:


  • HVI
    replied
    Det jeg mente var at denne satellitten ikke ville vært noen spesiell forbedring kontra dagens innleie med tanke på muligheter og og kapasitet. Hadde det enda vært en ren nasjonal satelitt, hadde det vært noe annet.
    Billig båndbredde til Afghanistan kunne synes å være det primære målet med dette, ikke å "nettverksbasere" militære avdelinger og enheter i norske (nære) ansvarsområder.

    Leave a comment:


  • jaffar
    replied
    Nei, det blir ingen endring fra i dag - akkurat nå. Men det planlegges

    " Forsvarets behov for sikker og robust satellittkapasitet vil på kort sikt dekkes gjennom fortsatt leie.

    Samtidig vil Forsvarsdepartementet starte et arbeid for å vurdere langsiktige løsninger."

    Leave a comment:


  • HVI
    replied
    Så blir det altså ikke noe av det man fikk inntrykk av skulle revolusjonere strategisk samband i Forsvaret og gjøre det virkelig nettverksbasert. (Men som i praksis ikke ville betydd noen spesielle endringer fra i dag)
    http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/...html?id=700614

    Leave a comment:


  • SlakaBall
    replied
    Re: Statsbudsjettet 2010 - Forsvaret

    Opprinnelig skrevet av Vannglass
    Opprinnelig skrevet av hvlt
    Opprinnelig skrevet av hvlt
    Man kan ha mange meninger (i hvert fall to) om dette, men jeg synes dette ikke endte særlig bra. Kontrakten er på mange måter en husmannskontrakt der spanjolen er storbonden og nordmannen er husmannen. Ikke særlig god til husmannskontrakt å være, heller. Det var de uniformskledde i FMO som ville ha det slik, så vidt jeg forstår. Det ville være mye mer spenn i en ren norsk militær/sivil satellitt der norske myndigheter hadde hatt fullt herredømme uten å være prisgitt spanjolene. For norsk høyteknologisk industri ville det også vært en helt annen sak.
    For å utfylle litt:

    StatSat ville være en dyrere engangsinvestering (20%), men man ville få en mye høyere inntjening (dobbelt så høy) enn ved det spanske alternativet, så over tid ville den være billigere. Sannsynligvis ville man tjene inn opp mot halvparten av det man ville trenge til investering for neste satellitt. Hverken teknisk eller økonomisk usikkerhet ville være større med StatSat. Det sterke industrimiljøet for satellittkommunikasjon i Norge får nå ingen drahjelp overhodet, SatSat ville gitt enormt av ringvirkninger. Viktigst av alt, StatSat ville være under nasjonal norsk kontroll, uten avhengighet av andre. Norske myndigheter ville ha full fleksibilitet til å bruke den som en nasjonal strategisk ressurs etter egen prioritering, uten å være prisgitt et spansk firma.
    Alt er som det pleier å være mao.?
    Jepp. Den høyre hjernehalvdelen aner ikke hvor den venstre er og slettes ikke hva den bedriver tiden med...
    Dette er jo dessverre et godt eksempel på problematikken rundt enhetlig kontra helhetlig budsjetering og tankegang. Enhetlig er den tradisjonelle norske styringsmodellen hvor vi har mange konger som regjerer i egen teig med egne budsjetter og planer. Og som gir blanke F i hva andre driver med.
    Velvel, kanskje vi kan gjøre det bedre om 4 år..

    Leave a comment:


  • Vannglass
    replied
    Re: Statsbudsjettet 2010 - Forsvaret

    Opprinnelig skrevet av hvlt
    Opprinnelig skrevet av hvlt
    Man kan ha mange meninger (i hvert fall to) om dette, men jeg synes dette ikke endte særlig bra. Kontrakten er på mange måter en husmannskontrakt der spanjolen er storbonden og nordmannen er husmannen. Ikke særlig god til husmannskontrakt å være, heller. Det var de uniformskledde i FMO som ville ha det slik, så vidt jeg forstår. Det ville være mye mer spenn i en ren norsk militær/sivil satellitt der norske myndigheter hadde hatt fullt herredømme uten å være prisgitt spanjolene. For norsk høyteknologisk industri ville det også vært en helt annen sak.
    For å utfylle litt:

    StatSat ville være en dyrere engangsinvestering (20%), men man ville få en mye høyere inntjening (dobbelt så høy) enn ved det spanske alternativet, så over tid ville den være billigere. Sannsynligvis ville man tjene inn opp mot halvparten av det man ville trenge til investering for neste satellitt. Hverken teknisk eller økonomisk usikkerhet ville være større med StatSat. Det sterke industrimiljøet for satellittkommunikasjon i Norge får nå ingen drahjelp overhodet, SatSat ville gitt enormt av ringvirkninger. Viktigst av alt, StatSat ville være under nasjonal norsk kontroll, uten avhengighet av andre. Norske myndigheter ville ha full fleksibilitet til å bruke den som en nasjonal strategisk ressurs etter egen prioritering, uten å være prisgitt et spansk firma.
    Alt er som det pleier å være mao.?

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Re: Statsbudsjettet 2010 - Forsvaret

    Opprinnelig skrevet av hvlt
    Man kan ha mange meninger (i hvert fall to) om dette, men jeg synes dette ikke endte særlig bra. Kontrakten er på mange måter en husmannskontrakt der spanjolen er storbonden og nordmannen er husmannen. Ikke særlig god til husmannskontrakt å være, heller. Det var de uniformskledde i FMO som ville ha det slik, så vidt jeg forstår. Det ville være mye mer spenn i en ren norsk militær/sivil satellitt der norske myndigheter hadde hatt fullt herredømme uten å være prisgitt spanjolene. For norsk høyteknologisk industri ville det også vært en helt annen sak.
    For å utfylle litt:

    StatSat ville være en dyrere engangsinvestering (20%), men man ville få en mye høyere inntjening (dobbelt så høy) enn ved det spanske alternativet, så over tid ville den være billigere. Sannsynligvis ville man tjene inn opp mot halvparten av det man ville trenge til investering for neste satellitt. Hverken teknisk eller økonomisk usikkerhet ville være større med StatSat. Det sterke industrimiljøet for satellittkommunikasjon i Norge får nå ingen drahjelp overhodet, SatSat ville gitt enormt av ringvirkninger. Viktigst av alt, StatSat ville være under nasjonal norsk kontroll, uten avhengighet av andre. Norske myndigheter ville ha full fleksibilitet til å bruke den som en nasjonal strategisk ressurs etter egen prioritering, uten å være prisgitt et spansk firma.

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Re: Statsbudsjettet 2010 - Forsvaret

    Man kan ha mange meninger (i hvert fall to) om dette, men jeg synes dette ikke endte særlig bra. Kontrakten er på mange måter en husmannskontrakt der spanjolen er storbonden og nordmannen er husmannen. Ikke særlig god til husmannskontrakt å være, heller. Det var de uniformskledde i FMO som ville ha det slik, så vidt jeg forstår. Det ville være mye mer spenn i en ren norsk militær/sivil satellitt der norske myndigheter hadde hatt fullt herredømme uten å være prisgitt spanjolene. For norsk høyteknologisk industri ville det også vært en helt annen sak.

    Den første rent norske satellitt, AISsat, er forresten ferdigbygget og skal sendes opp tidlig i 2010. Den er en terning på 20 x 20 x 20 cm og veier 6 kg. Selve satellitten er bygget i Toronto, men innmaten er stort sett norskbygget. Den skal sendes opp fra India med en indisk bærerakett, sammen med en indisk satellitt. Dette er en overvåkingssatellitt med AIS-mottaker (AIS = Automatic Identification System) som rett og slett tar imot AIS-signalene fra skip og videresender dem til land. Som kjent er de fleste skip (stort sett alle skip over 300 tonn, samt passasjer- og tank-fartøyer også mindre enn dette) nå pålagt å ha AIS-transpondere ombord. Men Kystverkets nettverk av basestasjoner tar bare inn signalene fra skip ut til ca. 50 nm fra kysten. Med AISsat vil Norge nå kunne ta inn AIS-signalene fra alle skip i Norskehavet, Barentshavet og Nordishavet. Norge samarbeider også med Canada om bruk av en kanadisk radarsatellitt som kartlegger posisjon til alle skip. Ved å sammenligne kan man f.eks. finne ut om det er skip som seiler uten å ha på AIS eller som slår av AIS, og dirigere Kystvakta mot disse.

    Leave a comment:


  • Rittmester
    replied
    Re: Statsbudsjettet 2010 - Forsvaret

    Kommunikasjonssatellitten som tidligere har blitt diskutert på denne tråden ble i dag vedtatt som en stortingsproposisjon i statsråd.

    Det er snakk om et 40% eierskap i en satellitt, hvor et spansk selskap, Hisdesat eier resten. Dette selskapet eies 40% av den spanske stat. Kostnadsrammen for Norge er 982 millioner kroner.

    Mer her: http://www.regjeringen.no/nn/dep/fd/dok ... ?id=587709

    Vedtaket skal formelt gjøres i Stortinget, men med en flertallsregjering er det som regel plankekjøring.

    Leave a comment:


  • hvlt
    started a topic Norsk kommunikasjonssatellitt

    Norsk kommunikasjonssatellitt

    Forsvaret vurderer egen norsk militær kommunikasjonssatellitt, enten i samarbeid med et eller flere andre land eller i samarbeid med sivile norske etater:

    8007 Sikker tilgang til romsegment (satellitt) for satellittkommunikasjon for Forsvaret

    Regjeringen informerte i St.prp. nr. 1 (2007–2008) og St.prp. nr. 1 (2008–2009) om et prosjekt for å fremskaffe en kapasitet for sikker tilgang til satellittkommunikasjon (SATCOM) for Forsvaret. En slik kapasitet vil gi Forsvaret en robust og sikker tilgang til militær satellittkommunikasjon frem til 2027. Forsvarsdepartementet har utredet to ulike løsninger for prosjektet. Den ene løsningen er basert på et internasjonalt samarbeid, der Forsvaret inngår i et materiellsamarbeid med en internasjonal aktør om anskaffelse av en felleseid satellitt. Den andre løsningen er basert på et nasjonalt interdepartementalt samarbeid som er planlagt å dekke andre nasjonale behov i tillegg til Forsvarets. Forsvarsdepartementet planlegger å legge prosjektet frem for godkjenning i Stortinget ila. høsten 2009.
    NATOs satellitsamband har hatt for dårlig kapasitet i nordområdene i forhold til Forsvarets behov.

Fremhevede emner

Collapse
 

Sjøforsvarets organisering

Har kopiert inn noen innlegg fra tematråden om Sjøforsvaret inn her.
 

Sikkerhetsloven


(Illustrasjonsfoto: Denne posten er ikke gradert.)


Vi fikk ny sikkerhetslov 1.januar 2019: https://www.nsm.stat.no/publikasjone....-januar-2019/


Det ble utgitt en serie veileder utover høsten i fjor: https://www.nsm.stat.no/publikasjone.../veiledninger/...
 

UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet

UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet har kommet ut med en ny utgave:

https://forsvaret.no/fakta_/ForsvaretDocuments/UD%202-1%20(norsk).pdf

...
 

Fokus: Etterretningstjenesten


Etterretningstjenesten


Etterretningstjenesten er ​Norges militære og sivile utenlandsetterretningstjeneste. ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​HVE M ER ETTERRETNINGSTJENESTEN, OG HVA GJØR VI?

Selv om tjenesten er en integrert del av Forsvarets organisasjon og virksomhet, løser tjenesten oppdrag for hele myndighetsapparatet og arbeider...
 

Fokus: Ubåttjenesten

Oppretter egen tråd for Ubåttjenesten.

Generelle ubåtnyheter postes her: https://milforum.net/forum/fagforum-...%A5t-tr%C3%A5d

Nyheter om våre fremtidige ubåter postes her: https://milforum.net/forum/fagforum-...er-212-klassen
 

100 ÅR ETTER

100 år etter Forrige århundre er fullt av dramatiske begivenheter som har formet verden helt opp til vår tid. Mange grenser i Europa er direkte resultat av de to verdenskrigene, og også i resten av verden hører vi fortsatt gjenklangen fra den svunne kolonitiden, med land som ble skapt av vinnerne fra den første krigen, og som ble selvstendig i tiden etter den andre. Denne tråden dekker gapet mel...
 

Fokus: Kystvakten

Kystvakten - En tråd for å samle informasjon og nyheter om Norges Kystvakt.



Fra Forsvaret.no




Historien: (fra Marinemuseet) Før 1905 var oppsynstoktene noe sporadisk, men den industrielle utvikling forårsaket at ekspedisjonene og toktene kom inn under mer faste former. Engelske trålere gjorde seg bemerket i de Nord Norske fa...
 

Et nytt forsvarskonsept?

I to artikler Sverre Diesen har hatt i Norsk Militært Tidsskrift avslutter den tidligere forsvarssjefen med å etterlyse et nytt, helhetlig forsvarskonsept for landet. Et komplett, detaljert konsept vil helt sikkert være gradert, men det forhindrer oss ikke i å føre en overordnet diskusjon her. I og med at jeg regner med at Diesen har tilgang til relevant gradert materiale, og han altså etterlyser...
 

Fokus: Kystjegerkommandoen (KJK)

Oppretter en egen tråd om avdelingen for aktuelle nyheter og diskusjoner.
 

NSM: Årlig risikovurdering


Ole Gunnar Onsøien
NTB scanpix

– Betydelig risiko for spionasje, sabotasje og terror


Nasjonal sikkerhetsmyndighet (NSM) med ny, nedslående vurdering av IKT-trusselbildet i Norge.

– Både store og små virksomheter i offentlig og privat sektor er utsatt. Den grunnleggende sikkerheten er ikke på plass, sier direktør Kjetil Nilsen i Nasjonal sikkerhetsmyndighet...
 

Fokus - Etterretningstjenestens årlige vurdering



Etterretningstjenestens rapport kan lastes ned fra lenken til høyre på siden:
http://forsvaret.no/aktuelt/publisert/n ... pport.aspx

Rapporten dekker hovedpunktene:
Kode:
    Globale utviklingstrekk
    Nordområdene / Arktis
    Russland
    Afghanistan
    Pakistan
    Kina
    Midtøsten og Nord-Afrika
    Iran
    Sudan
    Somalia
    Terrorisme
    Spredning av
...
 

Fokus: KNM Maud logistikkfartøy

Regjeringen vil styrke Sjøforsvaret

Regjeringen vil anskaffe et nytt logistikk- og støttefartøy til Sjøforsvaret. Fartøyet forventes å være tilgjengelig for Sjøforsvaret fra 2014. Kostnadsrammen for totalprosjektet er 1 550 mill. kroner. Regjeringen har i dag lagt frem St.prp. nr. 70 (2008-2009) – ”Om investeringar i Forsvaret” der dette prosjektet inngår.

http://www.mil.no/start/aktuelt/pressem...
 

Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

Skjold-klassen: Lengde: 47.5 m bredde:13.5 største høyde: 15 m Deplasement: 273 tonn rekkevidde: 800 nm ved 40-45 knop. Hva er rekkevidden ved lavere hastighet? Jeg ville tro den kan være en smule lengre? Dette er kanskje klassifisert info siden jeg ikke har funnet det noensteder? Hvis jeg har regnet riktig så blir "payload fraction" såvidt under 15% -- er det noen som vet hva den var for Hau...
 

Naval Strike Missile (NSM)

Jeg ble litt overrasket over ikke å finne en tråd dedikert til NSM/JSM på milforum!

Etter min mening det mest spennende og banebrytende som skjer innen norsk forsvars-industri idag -- det er vel verdt en egen tråd?

Noen "basic facts" (som nok er kjent for de fleste her...):

http://www.kongsberg.com/eng/kda/pro...G/KDA/Products...

Donasjoner

Collapse
Working...
X