Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Sambandsprosedyrer

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Sambandsprosedyrer

    Hei folkens. (Lurer på om dette er mitt første innlegg her, og entere dermed forumet med en egen tråd)

    Er det noen flinke sambandsmenn/kvinner her inne?

    Har for kort tid siden kommet meg inn i Innsatsstyrke, og opplever til min store skuffelse at sambandsnivået blandt "gutta" stort sett er like mangelfullt som da jeg var infanterist på Skjold.

    Det skal sies at jeg ser på min egen kunnskap om samband/oppførsel er rimelig fraværende, og det jeg kan har jeg plukket opp i ørepluggen for deretter å improvisere best mulig.

    Med andre ord. Jeg har aldri fått noe opplæring i samband, men blir like fullt satt til å prate og lytte på samband. Dette gjør jeg overhodet ingen ting, snarer tvert imot, jeg synes det er stas å få passe på radioen og melde i fra.

    Men det betyr ikke at jeg vet hva jeg driver med! Jeg trenger en gjennomgang av prosedyrene. DVS... hva sier man når man åpner en samtale? Hva sier man når man mottar? Hva sier man for å be om bekreftelse? Trenger du å få gjentatt meldingen? Hva sier man hvis man skal bytte mottaker? (skille?) osv...

    Rett og slett. Hvilke kommandoer har vi for å opptre korrekt på samband?

    Jeg tror det er veldig mange (HV-folk, og vernepliktige) som kan ha veldig god nytte av en utfyllende og seriøs tråd omkring dette emne.

    Håper det er noen flinke folk her som kan drive litt kollektiv opplæring

    #2
    Re: Sambandsprosedyrer

    Opprinnelig skrevet av tonym
    DVS... hva sier man når man åpner en samtale?
    [kallesignal på den du vil prate med], dette er [ditt kallesignal] over. Eks: "9, dette er 3papa over." (Eller bare "9, 3 over")

    Opprinnelig skrevet av tonym
    Hva sier man når man mottar?
    "Dette er [ditt kallesignal]. Over"

    Opprinnelig skrevet av tonym
    Hva sier man for å be om bekreftelse?
    Usikker på akkurat hva du mener....dersom det er bekreftelse på en ordre du er usikker på, bruker du verifiser. Eks: "9 dette er 3papa, verifiser at vi skal trekke ut nå, over"

    Opprinnelig skrevet av tonym
    Trenger du å få gjentatt meldingen?
    "Gjenta siste"

    Opprinnelig skrevet av tonym
    Hva sier man hvis man skal bytte mottaker? (skille?) osv...
    "Skille" er helt riktig. Eksempel: "21 dette er 91. Iverksett mot neste stillingsområde, sikre mot nord når i stilling. Meld tilbake så snart du har kontroll. Skille: 31, dette er 91. Oppretthold stillingen inntil 21 har kontroll mot nord, trekk deretter videre mot øst, over"


    Til slutt vil jeg bare si dette:

    Dersom man er dønn oppsatt på at man må snakke på en spesiell måte når man er på samband, så blir ting klossete og lett og misforstå. Det eneste man trenger å tenke på er at man skal være så kort som mulig, og samtidig levere forståelig og relevant informasjon. Dersom alt skal ha spesielle ord og måter å snakke på ender man ofte opp med å bruke mer tid og skape mer forvirring.

    Eksempel:
    Spørsmål: "9 dette er 21, vet du hvor 91 er, over?"

    Svar1: "21, dette er 9, det er positiv, jeg har en positiv identifikasjon på 91 posisjon og visuell kontakt med ham nå, over!"

    Svar2: "Dette er 9. Ja, han er her. Over."

    Ingenting er mer irriterende enn sambandsgubb som svarer som i svar1-eksempelet, og JA, de FINNES!
    Beidh a lá leo

    Comment


      #3
      Ja... jeg var muligens litt uklar. Men de tingene du lister opp her er jo egentlig ting jeg kan.

      Så det var først og fremst en litt mer komplett liste over sambansprosedyrer, samt litt mer inngående info ang oppførsel på samband jeg var ute etter.

      Jeg klarer jo fint å bemanne et samband både å motta og sende meldinger, så de aller mest grunnleggende tingene er ikke problemet. Det jeg etterlyser er denne infoen satt i et system, slik at det er forståelig og lett å sette seg inn i korrekt sambandstjeneste.

      Comment


        #4
        Jeg la inn et nytt avsnitt i innlegget mitt mens du skrev innlegget ditt, som jeg selv mener besvarer spørsmålet ditt.
        Beidh a lá leo

        Comment


          #5
          Prøv denne linken:

          http://www.hvsks.no/reglementer/hl/HL%2005-01.pdf
          "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

          Comment


            #6
            En ting jeg ikke forstår er "erkjenn".

            For meg så høres dette ut som "bekreft at du har mottat siste melding". F.eks. "98, dette er 91. Fi er observert i vår teig. Gå til gul beredskap. Erkjenn. Over."

            Det er en melding jeg kan tenke meg at jeg har hørt noe lignende. Og den tolker jeg dithen at senderen ber om at mottaker bekrefer at meldingen er mottat.

            Hvertfall kan jeg ikke huske å ha hørt noe annet svar på en sånn melding enn "3Alpha, Mottat" "3Bravo, Mottatt" "91, slutt"

            Og hvis jeg har forstått det riktig, hva er da poenget med "erkjenn". Man kviterer jo alltid med mottatt uansett? eller?

            Comment


              #7
              Når du svar erkjenn betyr det at du har mottatt og forstått meldingen ikke bare mottatt den.
              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

              Comment


                #8
                Viktige ekspedisjonsord med forklaring
                Hentet fra http://hvsks.no/reglementer/hvf/HVF%2020-10-5.doc

                DETTE ER
                Denne sending er fra ......

                ERKJENN
                Pålegg til adressat om å erkjenne at en melding er mottatt og forstått.

                FORBERED
                Etterfølgende melding/ordre skal forberedes.

                FORSTÅTT
                Jeg har mottatt din melding, forstått den og vil etterkomme den. Skal bare brukes av adressaten. Betydningen av MOTTATT er innbefattet i FORSTÅTT. Brukes som svar på ERKJENN.

                GJENTA
                Gjenta hele den siste sendingen. Etterfulgt av identifikasjonsdata: Gjenta .... (del som angitt).

                JEG GJENTAR
                Jeg gjentar hele min sending eller deler som angitt.

                JEG STAVER
                Jeg staver med det fonetiske alfabet.
                Ordet/meldingen bør noteres.

                JEG VERIFISERER
                Det som følger er kontrollert med utstederen og gjentas. Brukes bare som svar på VERIFISER.

                LES TILBAKE
                Les tilbake hele sendingen nøyaktig slik den er mottatt.

                MELDING FØLGER
                Sendes foran teksten i en formell melding eller når hele meldingen må skrives ned.

                MOTTATT
                Jeg har mottatt din siste sending.

                OVER
                Slutt på min sending, venter svar.

                RETTELSE
                Det er gjort feil i denne sending. Nyttes også som svar på VERIFISER når det er funnet feil.

                SLUTT
                Slutt på min sending, venter ikke svar.

                TID
                Tidsgruppe, datotidsgruppe eller klokkeslett følger umiddelbart.

                VENT
                Vent noen sekunder (maksimum 5 sekunder).

                VENT SLUTT
                Vent. Jeg kaller deg senere.

                VERIFISER
                Kontroller hele meldingen (eller det som er angitt) med utstederen, og send den riktige versjon.
                Kan bare brukes av adressaten selv, og bare når han finner det nødvendig.

                Comment


                  #9
                  Og man svarer på erkjenn med "forstått" og ikke "mottatt" eller den ofte brukte "mottatt og forstått".
                  For myself I am an optimist - it does not seem to be much use being anything else.

                  Comment


                    #10
                    Opprinnelig skrevet av isak
                    Når du svar erkjenn betyr det at du har mottatt og forstått meldingen ikke bare mottatt den.
                    Nesten. Erkjenn betyr at det er lederen av enheten(LF, trsj etc) som skal forstå meldingen. Det betyr at man må fremskaffe denne lederen, videreformidle meldingen, og når han sier forstått, kan man melde forstått på nett.

                    Prosedyren blir altså:

                    "2, dette er 9. Gul beredskap. Erkjenn, over"
                    "Dette er 2, mottatt. Vent, slutt"
                    *Finne lagfører, fortelle melding, lagfører sier "forstått"
                    "9, dette er 2, din siste melding er forstått, over"
                    "9, mottatt slutt"

                    (Med mindre man selv er lederen, selvfølgelig, i såfall melder man "forstått" uten videre seremoni.)

                    Jeg vil bare presisere at det i svært få tilfeller har noe for seg å melde "mottatt" til meldinger man ikke forstår, "erkjenn" eller ikke
                    Beidh a lá leo

                    Comment


                      #11
                      Re: Sambandsprosedyrer

                      Opprinnelig skrevet av Bestefar
                      Ingenting er mer irriterende enn sambandsgubb som svarer som i svar1-eksempelet, og JA, de FINNES!
                      Tar absolutt poenget ditt her Bestefar. Personlig må jeg si at jeg storkoser meg hver gang jeg hører ufattelig kompliserte versoner av enkle meldinger.

                      Det er rett og slett fordi det stort sett gjøres med et glimt i øyet. Og stort sett bare når det ikke brenner, og man har tid til å prate litt.

                      Når det er sagt, så er jeg av den oppfattningen at uansett hvor komplisert man velger å lage en melding over sambans, er det aldri en ulempe å ha grunnleggende korrekt kunnskap om det man driver med.

                      Det er ikke noe vanskeligere å lage lange komplkse meldinger uten kunnskap enn med. Hele greie bunner vel ut i at dersom man har en holdning om at ting skal sies enkelt, så klarer man det, selv om man kan alle de vanskelige ordene.

                      Er du forresten samme Bestefar som regjerte på VGnets forsvars-forum en stund?

                      Comment


                        #12
                        Re: Sambandsprosedyrer

                        Opprinnelig skrevet av tonym
                        Er du forresten samme Bestefar som regjerte på VGnets forsvars-forum en stund?
                        Ja, dessverre
                        Beidh a lá leo

                        Comment


                          #13
                          "Desverre?"

                          At du var på VG, eller at "det" er "deg"?

                          Du fortjener ros for din innsats på VGD. Du var en av de få der inne som virkelig hadde peiling på det du pratet om, og du klarte så langt jeg så, å holde saklighetsnivået høyere enn resten av VGD til sammen (undertegnede inkludert).

                          Kan imidletid forstå fustrasjonen din hvis det er det du har. Høyere prosentandel av idioter skal man lete lenge etter

                          Comment


                            #14
                            Opprinnelig skrevet av tonym
                            At du var på VG, eller at "det" er "deg"?
                            Hehe....at jeg tilbrakte tid på VGD. Jeg har i ettertid problemer med å rettferdiggjøre at jeg tilbrakte tid der og lot meg hisse opp av en del av klientellet som frekventerte det forumet. En del humoristiske høydepunkt var det (som når en eller annen luring hardnakket påstod at Fire-and-Forget TOW var personlig utrustning for alle amerikanske soldater under OIF, for ikke å forglemme knotten som brukte sine erfaringer fra Civilization4 som et argument i en debatt om norsk forsvarspolitikk), men det var mye unødvendig frustrasjon jeg kunne ha sluppet unna...
                            Beidh a lá leo

                            Comment


                              #15
                              Kjenner til følelsen.

                              Du får trøste deg med at de av oss, som ikke er helt idioter ikke lot oss lure av oppgulpet motparten serverte.

                              Jeg husker spessielt en diskusjon om kvinner i forsvaret, hvor du forgjeves forsøkte å forklare at forsvaret er et sikkerhetspolitisk verktøy, mens motparten var overbevist om at vi pratet om fordeling av godterier i barnehagen og at det aller aller aller viktigste er at det blir retferdig! (mellom kjønnene) Fantastisk lesning. Jeg husker jeg kunne smake fustrasjonen din

                              Men nok om det. Hyggelig å se at du fortsatt lever, og at hønseflokken ikke tok livet av deg.




                              Tusen tak for linker til AKKURAT den infoen jeg trengte forreste, til vedkommende som la inn de flotte linkene over her. (Bare for å komme OT igjen)

                              Comment


                                #16
                                Nå beveger vi oss veldig OT her, men jeg vil også være med på å forbanne vgd.. Ble kasta ut derifra fordi jeg i frustrasjon av å ikke ha en av debatantene innennfor rekkevidden av et svingslag, banna og sverta og skjelte ut eter noter.. hehe. Hater vgd. Mye inkompetente tullinger der

                                Comment


                                  #17
                                  Re: Sambandsprosedyrer

                                  Opprinnelig skrevet av Bestefar

                                  "Skille" er helt riktig. Eksempel: "21 dette er 91. Iverksett mot neste stillingsområde, sikre mot nord når i stilling. Meld tilbake så snart du har kontroll. Skille: 31, dette er 91. Oppretthold stillingen inntil 21 har kontroll mot nord, trekk deretter videre mot øst, over"
                                  "Skille" er strengt tatt ikke noe ekspedisjonsord, og har sneket seg inn i sambandsbruk fordi det er "lettvint" å bruke. Vet om folk som klikker internasjonalt hvis du bruker "Skille" meg her og "Skille" meg der!

                                  Comment


                                    #18
                                    Re: Sambandsprosedyrer

                                    Opprinnelig skrevet av jeh
                                    "Skille" er strengt tatt ikke noe ekspedisjonsord, og har sneket seg inn i sambandsbruk fordi det er "lettvint" å bruke. Vet om folk som klikker internasjonalt hvis du bruker "Skille" meg her og "Skille" meg der!
                                    Fantastisk hva folk klarer å irritere seg over.
                                    Beidh a lá leo

                                    Comment


                                      #19
                                      Re: Sambandsprosedyrer

                                      Opprinnelig skrevet av jeh
                                      Opprinnelig skrevet av Bestefar

                                      "Skille" er helt riktig. Eksempel: "21 dette er 91. Iverksett mot neste stillingsområde, sikre mot nord når i stilling. Meld tilbake så snart du har kontroll. Skille: 31, dette er 91. Oppretthold stillingen inntil 21 har kontroll mot nord, trekk deretter videre mot øst, over"
                                      "Skille" er strengt tatt ikke noe ekspedisjonsord, og har sneket seg inn i sambandsbruk fordi det er "lettvint" å bruke. Vet om folk som klikker internasjonalt hvis du bruker "Skille" meg her og "Skille" meg der!
                                      Hva bruker man da i stedet for "skille"?

                                      Comment


                                        #20
                                        Re: Sambandsprosedyrer

                                        Opprinnelig skrevet av M6A2
                                        Hva bruker man da i stedet for "skille"?
                                        Strengt tatt skal man si slutt, vente ett sekund eller noe slikt, og så kalle opp neste mottager.

                                        Det gidder man ikke hvis det er snakk om f. eks. en transitt pga. dårlig dekning eller styrt nett, eller man mangler svar fra noen enheter etter en 9-8.

                                        Skille burde blitt et akseptert ekspedisjonsord, og den eneste grunnen til at det ikke er det er at sambandsgubb er stokk konservative (meg selv og enkelte andre verdige unntatt selvsagt).
                                        Flag Oscar!

                                        Comment


                                          #21
                                          Grunnen til at spesiellt sambandsfolk ikke vil at det skal brukes er sikkert fordi det i halvparten av tilfellene så blir meldinga etter "Skille" lost in space... Du har ingen garanti for at mottager er oppmerksom, og ender med å kalle opp på nytt, slik det skal gjøres iht. Dobbelt bruk av allerede begrenset nett-tid!

                                          Men klart, har man dyktige sambandsfolk som faktisk lytter på alle meldinger, så er det stort sett ikke noe problem.

                                          Comment


                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av jeh
                                            Grunnen til at spesiellt sambandsfolk ikke vil at det skal brukes er sikkert fordi det i halvparten av tilfellene så blir meldinga etter "Skille" lost in space... Du har ingen garanti for at mottager er oppmerksom, og ender med å kalle opp på nytt, slik det skal gjøres iht. Dobbelt bruk av allerede begrenset nett-tid!.
                                            Schnedig, det er ikke noe problem hos oss. Kanskje derfor det er i vanlig bruk hos oss. Hos oss er det forøvrig vanlig at folk følger med på nettet så lenge de er på det. Du er så å si like avhengig av å få med deg meldinger som går til nabotroppen eller samvirkepartnere som meldinger som går direkte til deg for å fungere skikkelig.
                                            Beidh a lá leo

                                            Comment


                                              #23
                                              At det ikke er noe problem hos dere betyr ikke at det ikke er et generellt problem... Som sagt, cluet er sambandsoperatører som faktisk er akkurat det. Har sittet etpar timer i en Ops, og ja hos noen er det aldri trøbbel, mens andre igjen sliter.

                                              Dette er vel en av xxx ting som skiller gode sambandsfolk/folk med samband fra de som ikke er fullt så dyktige.

                                              Comment


                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                Schnedig, det er ikke noe problem hos oss.
                                                Det kommer vel sikkert av at du tilhører en av de kulturene i forsvaret som er best på bruk av samband.

                                                Kanskje derfor det er i vanlig bruk hos oss. Hos oss er det forøvrig vanlig at folk følger med på nettet så lenge de er på det. Du er så å si like avhengig av å få med deg meldinger som går til nabotroppen eller samvirkepartnere som meldinger som går direkte til deg for å fungere skikkelig.
                                                Denne er det mange som burde huske på.
                                                Død ved Kølle!
                                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                Comment


                                                  #25
                                                  Ikke noe trøbbel hos oss heller.....

                                                  Comment


                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av Arctic1
                                                    Ikke noe trøbbel hos oss heller.....
                                                    Hehe disser ingen.

                                                    Det er bare det at "Schneller Heinz" hadde en fortid i SB og alle "barna" hans vet å bruke det.
                                                    Død ved Kølle!
                                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                    Comment

                                                    Working...
                                                    X