Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

GPS og sårbarhet

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    GPS og sårbarhet

    Norsk Romsenter har publisert en interessant rapport om sårbarheten til satelittnavigasjonssystemer (GPS, Glonass, Galileo). Se her (lenke).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

    #2
    Det som er like sikkert som banken er at alle tekniske system har eller vill feile en eller annen gang. GPS er et system som begynner å få en del år på baken å det er et system som meg bekjent ikke har hatt noen feil. Men skulle det få noen feil aner jeg at konsekvensene kan bli enorme.
    Trenger bare litt flaks, så går det godt

    Comment


      #3
      vel Iran klarte jo å utnytte dette for noen år siden da de tok en amerikans UAV. Et alternativ til å 'fikse' på avhengigheten til sattelitter er å bruke pseudolitts, eller UAV'er som fungerer som GPS satelitter, dekker jo et mye mindre område selvfølgelig.
      Eller man kan prøve å modernisere Loran C systemet (som fler og fler legger ned). Er ikke sikker, men på sjøen er vel Loran c mer driftsikker enn gps, og det virker under vann, og det var snakk om å bruke det som et backup system til gps. Nei, det vil nok også i fremtiden være viktig å kunne kart og kompas og slikt.

      Comment


        #4
        USA har sprengt sine Loran C-master, Storbritannia satser midlertidig på eLoran, mens Norge skal stenge Loran C i 2016. Galileo er forhåpentligvis operativt innen da?

        For fly og skip vil nok alltid treghetsnavigasjon, landbaserte (radio)fyr og satelittnavigasjon henge sammen. Vel og bra med mottakere som mottar både GPS og Galileo, men man kan jo ikke alltid være sikre på at de er tilgjengelige. Det var jo et problem i USA nylig med at en tilbyder av bredbånd over satelitt (LightSquared) ville bruke sine tildelte satelittfrekvenser i kraftige landbaserte sendere istedet, noe som ville slått ut GPS over hele USA. LightSquared fikk midlertidig tillatelse til å drive med dette, men denne ble trukket tilbake, og LightSquared gikk heldigvis konkurs i fjor.
        Last edited by Tusseladd; DTG 141820A Jul 13, .

        Comment


          #5
          Sv: GPS og sårbarhet

          http://www.nrk.no/nordland/_-dette-s...ner-1.12728059

          – I dag er vi avhengig av å ha nøyaktig tid når man skal synkronisere datanettverk, telefon, strømforsyning. Den tiden hentes i dag fra GPS. Skulle vi miste denne synkroniseringa, vil nettverkene etter hvert ramle ned. LORAN er backup-løsninga som kan hindre en nasjonal krise av uante dimensjoner.
          Odd objects attract fire. You are odd.

          Comment


            #6
            Sv: GPS og sårbarhet

            For tid i nettverk/for datamaskiner brukes også Network Time Protocol (NTP) der man (svjv) også får tid fra andre tilbydere enn GPS.
            All animals are equal, but some animals are more equal than others.

            Comment


              #7
              Sv: GPS og sårbarhet

              Jeg håper (og tror) at journalisten her har gjort fagfolkene litt urett. Tid er riktignok kritisk i endel datasystemer, men GPS er sjelden den viktigste leverandøren av tid. Som nevnt av [MENTION=22070]M72[/MENTION] er NTP mye brukt, og det finnes også andre systemer. Personlig kjenner jeg faktisk ikke til noen systemer, som ikke er navigasjonssystemer, som bruker GPS som tidskilde. Det som derimot er bekymringsverdig er at vi nå kun har et navigasjonssystem igjen, og at dette er sårbart for feil og sabotasje.
              TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

              Comment


                #8
                Sv: GPS og sårbarhet

                Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
                Det som derimot er bekymringsverdig er at vi nå kun har et navigasjonssystem igjen, og at dette er sårbart for feil og sabotasje.
                Dette er vel feil. Vi har kart og kompass, samt sekstant.
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Comment


                  #9
                  Sv: GPS og sårbarhet

                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                  Dette er vel feil. Vi har kart og kompass, samt sekstant.
                  I stand corrected. Dog stress å legge inn alle posisjoner manuelt på EDB-maskina.
                  TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                  Comment


                    #10
                    Sv: GPS og sårbarhet

                    Siden jeg er artillerist fra urtiden vet jeg at det går an å få effekt i målet selv om både målets og kanonens posisjon måtte finnes uten GPS. Om vi har regneferdigheter, trening og utstyr til å gjøre dette fremdeles tipper jeg er riktig mest på papiret.

                    GPS er viktig, men har ikke vi det stopper det ikke helt opp.
                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                    Comment


                      #11
                      Sv: GPS og sårbarhet

                      Uten at jeg skal påberope meg noen annen knowhow enn det som står i dabla, men er ikke en del våpenplattformer( krysserraketter f.eks) avhengig av GPS for å fungere optimalt?

                      Utfordringen med GPS er vel at enkelte systemer fungerer uten( som å manøvere et skip), mens andre systemer krever GPS og nøyaktigheten det medfører.
                      One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                      Comment


                        #12
                        Sv: GPS og sårbarhet

                        Selvfølgelig. Svært mye slutter å virke uten GPS, feks alle våpensystemer som styrer på posisjon. Nå har vel ikke vi krysserraketter etc.
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Comment


                          #13
                          Sv: GPS og sårbarhet

                          INS (treghetsnavigasjon) klarer seg svjv uten GPS, selv om en initiell GPS-fix gjør det raskere.
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Comment


                            #14
                            Sv: GPS og sårbarhet

                            Finnes veldig mange systemer som "fungerer uten GPS, dog med nedsatt funksjonalitet". F.eks. kan de fleste krysserraketter navigere med treghetsnavigasjon, og noen kan også navigere med bildegjenkjenning av terrenget. Militære systemer er vanligvis bygget opp slik at man ikke mister all effekt om GPS faller ut. Til det er det for åpenbart at GPS kan jammes, særlig lokalt. Sivilt er en helt annen historie...
                            TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                            Comment


                              #15
                              Sv: GPS og sårbarhet

                              INS er også avhengig av en eller annen korreksjon underveis, ofte GPS, for maks presisjon. Noe avhengig av flytiden til våpenet selvfølgelig. All INS har et avvik som blir kumulativt større over tid. Om du er en supersmart fysiker/ingeniør med en løsning på dette,vil DARPA gjerne snakke med deg.
                              "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                              - Dmitrij Boltenkov

                              Comment


                                #16
                                Sv: GPS og sårbarhet

                                Tja, AIRS er allerede "godt nok", det er bare vanvittig dyrt.
                                meh

                                Comment


                                  #17
                                  Sv: GPS og sårbarhet

                                  Og antagelig for stor, tung og kraftkrevende til å være praktisk til noe mye mindre enn en ICBM.

                                  http://navy-matters.blogspot.no/2012...ction.html?m=1
                                  "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                  - Dmitrij Boltenkov

                                  Comment


                                    #18
                                    Sv: GPS og sårbarhet

                                    Natt til tirsdag begynte en amerikansk GPS-satelitt å sende feildata til GPS-mottakere på jorden.

                                    Feilen beskrives som et alvorlig avvik av tekniske brukermiljøer.

                                    https://www.aldrimer.no/utrangert-sa...rlig-gps-feil/

                                    Sendt fra min TLC 200
                                    Odd objects attract fire. You are odd.

                                    Comment


                                      #19
                                      Sv: GPS og sårbarhet

                                      Forhåpentligvis blir Galileo bedre, atskillig nyere teknologi.

                                      Comment


                                        #20
                                        Sv: GPS og sårbarhet

                                        Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                        Natt til tirsdag begynte en amerikansk GPS-satelitt å sende feildata til GPS-mottakere på jorden.

                                        Feilen beskrives som et alvorlig avvik av tekniske brukermiljøer.

                                        https://www.aldrimer.no/utrangert-sa...rlig-gps-feil/

                                        Sendt fra min TLC 200
                                        Artikkelen er nå oppdatert med svaret fra US Air Force.

                                        Sendt fra min TLC 200
                                        Odd objects attract fire. You are odd.

                                        Comment


                                          #21
                                          Sv: GPS og sårbarhet

                                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                          Siden jeg er artillerist fra urtiden vet jeg at det går an å få effekt i målet selv om både målets og kanonens posisjon måtte finnes uten GPS. Om vi har regneferdigheter, trening og utstyr til å gjøre dette fremdeles tipper jeg er riktig mest på papiret.

                                          GPS er viktig, men har ikke vi det stopper det ikke helt opp.
                                          Du har helt rett. Riktignok er det kjekt med en INS i bakhånden/bakivognen men en grunnleggende forståelse av kart og kompass må fortsatt ligge i bånn. Ildledingssystemene vil fortsatt kunne gjøre jobben med å omsette kanonens og målets posisjon til skytedata men nøyaktigheten er avhengig av input, og der ligger også værdata som man ikke alltid har for hånden. Mao kan det bli innskyting uansett om GPS fungerer eller ikke.

                                          I Norge er det egentlig en smal sak å oppdatere egen POS ved hjelp av kart og objekt i terrenget og man får samtidig en bedre nøyaktighet på høyden (mulig høydeproblematikken er forbedret på dagens GPS'r men før i tiden var dette et problem pga. små vinkelutslag mellom satelittene i høydeplanet). Personlig hadde jeg nok sett vekk fra GPS og kun forholdt meg til INS og kart i en situasjon hvor FI hadde kapasitet til å jamme/ta ut GPS satelitter.
                                          Artillery is the God of War

                                          Comment


                                            #22
                                            Sv: GPS og sårbarhet

                                            Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
                                            Jeg håper (og tror) at journalisten her har gjort fagfolkene litt urett. Tid er riktignok kritisk i endel datasystemer, men GPS er sjelden den viktigste leverandøren av tid. Som nevnt av [MENTION=22070]M72[/MENTION] er NTP mye brukt, og det finnes også andre systemer. Personlig kjenner jeg faktisk ikke til noen systemer, som ikke er navigasjonssystemer, som bruker GPS som tidskilde. Det som derimot er bekymringsverdig er at vi nå kun har et navigasjonssystem igjen, og at dette er sårbart for feil og sabotasje.
                                            Apropos satellitter og tid. I satellittkommunikasjon bruker man gjerne atomklokker for sync. Med GPS som en slags referanse.

                                            Opprinnelig skrevet av SatDan Vis post
                                            Forhåpentligvis blir Galileo bedre, atskillig nyere teknologi.
                                            Fun fact: USA har (nesten) truet med sanksjoner mot EU mang en gang fordi man fortsetter utviklingen av Galileo. Dette (sannsynligvis) fordi det da ikke vil gjøre noen særlig nytte for USA å ta ned den sivile delen av GSP ved krise og krig.

                                            Comment


                                              #23
                                              Sv: GPS og sårbarhet

                                              Hva skjer når GPS svikter:

                                              http://www.newyorker.com/tech/elemen...-if-gps-failed
                                              Odd objects attract fire. You are odd.

                                              Comment


                                                #24
                                                Sv: GPS og sårbarhet

                                                Samferdselsminister Ketil Solvik-Olsen har stoppet rivinga av de norske Loran C-stasjonene.

                                                http://mobil.blv.no/bo/industri/nari...g/s/5-9-106161
                                                Odd objects attract fire. You are odd.

                                                Comment


                                                  #25
                                                  Sv: GPS og sårbarhet

                                                  Galskap å vurdere riving i utgangspunktet.

                                                  Comment


                                                    #26
                                                    Sv: GPS og sårbarhet

                                                    Norske myndigheter stanser rivingen av LORAN-C-stasjonene i Norge, etter oppfordring fra britiske myndigheter. Dette har sammenheng med at deler av DAB-nettet falt ned i januar, på grunn av problemer med GPS.

                                                    http://www.lokalradio.no/nyheter/rad...-trobbel-6087/
                                                    Odd objects attract fire. You are odd.

                                                    Comment


                                                      #27
                                                      Sv: GPS og sårbarhet

                                                      Backup-systemet for GPS skal demonteres.
                                                      – Hvorfor sprenge vekk Loran C før vi vet hva vi skal gå videre med, spør Kommandørkaptein Steinar Nyhamn.

                                                      https://forsvaretsforum.no/aktuelt-loran-c

                                                      Sent fra min E5603 via Tapatalk
                                                      Odd objects attract fire. You are odd.

                                                      Comment


                                                        #28
                                                        Sv: GPS og sårbarhet

                                                        Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                                        Backup-systemet for GPS skal demonteres.
                                                        – Hvorfor sprenge vekk Loran C før vi vet hva vi skal gå videre med, spør Kommandørkaptein Steinar Nyhamn.

                                                        https://forsvaretsforum.no/aktuelt-loran-c

                                                        Sent fra min E5603 via Tapatalk
                                                        De fleste som har skrevet kritisk forskning ang. sikkerheten i GPS peker på Loran-C, og spesielt eLoran, som et godt redundant alternativ.

                                                        Comment


                                                          #29
                                                          Sv: GPS og sårbarhet

                                                          Jeg mener å ha fått linken her på forumet så det er ingen nyhet (og mye av saken dreier seg om andre EK-kapasiteter og mottrekk mot disse) men http://breakingdefense.com/2016/03/f...style-jamming/

                                                          Jeg håper og tror litt av de samme grepene gjøres med treningen her til lands!
                                                          Aldri mer 13

                                                          Comment


                                                            #30
                                                            Sv: GPS og sårbarhet

                                                            Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
                                                            Jeg mener å ha fått linken her på forumet så det er ingen nyhet (og mye av saken dreier seg om andre EK-kapasiteter og mottrekk mot disse) men http://breakingdefense.com/2016/03/f...style-jamming/

                                                            Jeg håper og tror litt av de samme grepene gjøres med treningen her til lands!
                                                            Ikke for å være pessimist, men store deler av Forsvaret her til lands er et fredsforsvar; og trener også deretter. Vil derfor tro at beskyttelse mot GPS-jamming og -spoofing ligger ganske langt ned på øvingslisten til de fleste norske avdelinger. Hvis noen mener jeg tar feil i mine antagelser så må de gjerne arrestere meg.

                                                            Comment

                                                             
                                                            • Filter
                                                            • Tid
                                                            • Show
                                                            • New Topics
                                                            Clear All
                                                            new posts
                                                            No content found
                                                            Show More
                                                             
                                                            • Filter
                                                            • Tid
                                                            • Show
                                                            • New Topics
                                                            Clear All
                                                            new posts
                                                            Please log in to your account to view your subscribed posts.
                                                            Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                                                            Oppstillingsplassen
                                                            Tekniske driftsmeldinger
                                                            Tekniske driftsmeldinger.
                                                            Tråder: 8 Innlegg: 661
                                                            Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                                                            8 661
                                                            Kunngjøringer fra ledelsen
                                                            Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                                                            Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                                                            Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                                                            15 1.086
                                                            Kommentarer fra rekkene
                                                            Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                                                            Tråder: 3 Innlegg: 466
                                                            Nyeste innlegg: NYE BRUKERE - POST HER!
                                                            3 466
                                                            Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                                                            S-1 1. Førstegangstjeneste, opptak og trening
                                                            Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                                                            Tråder: 2.453 Innlegg: 41.955
                                                            Nyeste innlegg: Livet i tjeneste
                                                            2.453 41.955
                                                            Underforum:
                                                            Treningsdagbøker (11/1.130)
                                                            S-1 2. Utdanning og tjeneste
                                                            Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                                                            Tråder: 67 Innlegg: 2.917
                                                            67 2.917
                                                            Underforum:
                                                            S-1 3. Ledige stillinger innen totalforsvaret
                                                            Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                                                            Tråder: 30 Innlegg: 494
                                                            30 494
                                                            S-1 4. Utnevnelser, utmerkelser og administrative forhold
                                                            Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                                                            Tråder: 8 Innlegg: 283
                                                            8 283
                                                            Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                                                            S-2 1. Generelle nyheter.
                                                            Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                                                            Tråder: 1.054 Innlegg: 33.846
                                                            1.054 33.846
                                                            S-2 2. Etterretning
                                                            Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                                                            Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                                                            Tråder: 395 Innlegg: 28.355
                                                            Nyeste innlegg: Fokus: Mali
                                                            395 28.355
                                                            Znuddel
                                                            Fokus: Mali
                                                            av Znuddel
                                                            Underforum:
                                                            Tema: Russland (58/6.884)
                                                            Tema: Asia (102/4.214)
                                                            S-2 3. Sikkerhet
                                                            Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                                                            Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                                                            Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                                                            59 5.302
                                                            Underforum:
                                                            22.juli 2011 (32/4.562)
                                                            S-2 4. Nyhetsfeed
                                                            Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                                                            Tråder: 212 Innlegg: 268
                                                            212 268
                                                            Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                                                            S-3 1. Forsvarets avdelinger, øvelser og operasjoner
                                                            Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                                                            Tråder: 2.549 Innlegg: 62.550
                                                            Nyeste innlegg: FN Mali: Operasjon MINUSMA
                                                            2.549 62.550
                                                            Underforum:
                                                            Hæren (41/1.518)
                                                            Sjøforsvaret (36/1.959)
                                                            Luftforsvaret (62/1.285)
                                                            Heimevernet (564/17.509)
                                                            S-3 2. Totalforsvaret
                                                            Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                                                            Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                                                            Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                                                            584 19.529
                                                            Underforum:
                                                            Politiet (235/12.996)
                                                            S-3 3. Ledelse
                                                            Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                                                            Tråder: 9 Innlegg: 179
                                                            Nyeste innlegg:
                                                            9 179
                                                            Blåfugl
                                                            S-3 4. Militære fag og stridsteknikk
                                                            Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                                                            Tråder: 21 Innlegg: 2.271
                                                            Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                                                            21 2.271
                                                            pioff
                                                            Den store PI-tråden
                                                            av pioff
                                                            Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                                                            S-4 1. Kjøretøy, fartøy og fly
                                                            Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                                                            Tråder: 109 Innlegg: 10.285
                                                            109 10.285
                                                            S-4 4. Forsvarets anskaffelser, annet materiell
                                                            Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                                                            Tråder: 65 Innlegg: 827
                                                            65 827
                                                            Underforum:
                                                            Landsystemer (28/624)
                                                            Sjøsystemer (4/5)
                                                            Luftsystemer (6/41)
                                                            INI-systemer (23/128)
                                                            Fagforum S-5: Planer & policy
                                                            S-5 1. Forsvarsbudsjett, planer og doktriner
                                                            Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                                                            Tråder: 93 Innlegg: 6.071
                                                            Nyeste innlegg: Strategier for en småstat
                                                            93 6.071
                                                            S-5 3. Militærhistorie
                                                            Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                                                            Tråder: 411 Innlegg: 10.512
                                                            411 10.512
                                                            Underforum:
                                                            S-5 4. Veteranforum
                                                            Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                                                            Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                                                            Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                                                            89 1.564
                                                            magskor
                                                            Team Rubicon.
                                                            av magskor
                                                            Fagforum S-6: Samband & IKT
                                                            S-6 1. Fagforum Samband
                                                            Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                                                            Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                                                            Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                                                            119 1.706
                                                            Underforum:
                                                            01 Fagområder (16/297)
                                                            02 Felttriks (23/301)
                                                            S-6 2. Tekniske forum
                                                            Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                                                            Tråder: 170 Innlegg: 3.017
                                                            170 3.017
                                                            Markedsplassen
                                                            Kjøp og salg
                                                            Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                                                            Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                                                            Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                                                            537 2.182
                                                            Milforums testarena
                                                            Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                                                            Tråder: 3 Innlegg: 16
                                                            3 16
                                                            Bedriftspresentasjoner
                                                            Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                                                            Tråder: 2 Innlegg: 2
                                                            2 2
                                                            Working...
                                                            X