Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

GPS og sårbarhet

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    GPS og sårbarhet

    Norsk Romsenter har publisert en interessant rapport om sårbarheten til satelittnavigasjonssystemer (GPS, Glonass, Galileo). Se her (lenke).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

    #2
    Det som er like sikkert som banken er at alle tekniske system har eller vill feile en eller annen gang. GPS er et system som begynner å få en del år på baken å det er et system som meg bekjent ikke har hatt noen feil. Men skulle det få noen feil aner jeg at konsekvensene kan bli enorme.
    Trenger bare litt flaks, så går det godt

    Kommentér


      #3
      vel Iran klarte jo å utnytte dette for noen år siden da de tok en amerikans UAV. Et alternativ til å 'fikse' på avhengigheten til sattelitter er å bruke pseudolitts, eller UAV'er som fungerer som GPS satelitter, dekker jo et mye mindre område selvfølgelig.
      Eller man kan prøve å modernisere Loran C systemet (som fler og fler legger ned). Er ikke sikker, men på sjøen er vel Loran c mer driftsikker enn gps, og det virker under vann, og det var snakk om å bruke det som et backup system til gps. Nei, det vil nok også i fremtiden være viktig å kunne kart og kompas og slikt.

      Kommentér


        #4
        USA har sprengt sine Loran C-master, Storbritannia satser midlertidig på eLoran, mens Norge skal stenge Loran C i 2016. Galileo er forhåpentligvis operativt innen da?

        For fly og skip vil nok alltid treghetsnavigasjon, landbaserte (radio)fyr og satelittnavigasjon henge sammen. Vel og bra med mottakere som mottar både GPS og Galileo, men man kan jo ikke alltid være sikre på at de er tilgjengelige. Det var jo et problem i USA nylig med at en tilbyder av bredbånd over satelitt (LightSquared) ville bruke sine tildelte satelittfrekvenser i kraftige landbaserte sendere istedet, noe som ville slått ut GPS over hele USA. LightSquared fikk midlertidig tillatelse til å drive med dette, men denne ble trukket tilbake, og LightSquared gikk heldigvis konkurs i fjor.
        Last edited by Tusseladd; DTG 141820A Jul 13, .

        Kommentér


          #5
          Sv: GPS og sårbarhet

          http://www.nrk.no/nordland/_-dette-s...ner-1.12728059

          – I dag er vi avhengig av å ha nøyaktig tid når man skal synkronisere datanettverk, telefon, strømforsyning. Den tiden hentes i dag fra GPS. Skulle vi miste denne synkroniseringa, vil nettverkene etter hvert ramle ned. LORAN er backup-løsninga som kan hindre en nasjonal krise av uante dimensjoner.
          Odd objects attract fire. You are odd.

          Kommentér


            #6
            Sv: GPS og sårbarhet

            For tid i nettverk/for datamaskiner brukes også Network Time Protocol (NTP) der man (svjv) også får tid fra andre tilbydere enn GPS.
            All animals are equal, but some animals are more equal than others.

            Kommentér


              #7
              Sv: GPS og sårbarhet

              Jeg håper (og tror) at journalisten her har gjort fagfolkene litt urett. Tid er riktignok kritisk i endel datasystemer, men GPS er sjelden den viktigste leverandøren av tid. Som nevnt av M72: er NTP mye brukt, og det finnes også andre systemer. Personlig kjenner jeg faktisk ikke til noen systemer, som ikke er navigasjonssystemer, som bruker GPS som tidskilde. Det som derimot er bekymringsverdig er at vi nå kun har et navigasjonssystem igjen, og at dette er sårbart for feil og sabotasje.
              TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

              Kommentér


                #8
                Sv: GPS og sårbarhet

                Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
                Det som derimot er bekymringsverdig er at vi nå kun har et navigasjonssystem igjen, og at dette er sårbart for feil og sabotasje.
                Dette er vel feil. Vi har kart og kompass, samt sekstant.
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér


                  #9
                  Sv: GPS og sårbarhet

                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                  Dette er vel feil. Vi har kart og kompass, samt sekstant.
                  I stand corrected. Dog stress å legge inn alle posisjoner manuelt på EDB-maskina.
                  TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                  Kommentér


                    #10
                    Sv: GPS og sårbarhet

                    Siden jeg er artillerist fra urtiden vet jeg at det går an å få effekt i målet selv om både målets og kanonens posisjon måtte finnes uten GPS. Om vi har regneferdigheter, trening og utstyr til å gjøre dette fremdeles tipper jeg er riktig mest på papiret.

                    GPS er viktig, men har ikke vi det stopper det ikke helt opp.
                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                    Kommentér


                      #11
                      Sv: GPS og sårbarhet

                      Uten at jeg skal påberope meg noen annen knowhow enn det som står i dabla, men er ikke en del våpenplattformer( krysserraketter f.eks) avhengig av GPS for å fungere optimalt?

                      Utfordringen med GPS er vel at enkelte systemer fungerer uten( som å manøvere et skip), mens andre systemer krever GPS og nøyaktigheten det medfører.
                      One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                      Kommentér


                        #12
                        Sv: GPS og sårbarhet

                        Selvfølgelig. Svært mye slutter å virke uten GPS, feks alle våpensystemer som styrer på posisjon. Nå har vel ikke vi krysserraketter etc.
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér


                          #13
                          Sv: GPS og sårbarhet

                          INS (treghetsnavigasjon) klarer seg svjv uten GPS, selv om en initiell GPS-fix gjør det raskere.
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Kommentér


                            #14
                            Sv: GPS og sårbarhet

                            Finnes veldig mange systemer som "fungerer uten GPS, dog med nedsatt funksjonalitet". F.eks. kan de fleste krysserraketter navigere med treghetsnavigasjon, og noen kan også navigere med bildegjenkjenning av terrenget. Militære systemer er vanligvis bygget opp slik at man ikke mister all effekt om GPS faller ut. Til det er det for åpenbart at GPS kan jammes, særlig lokalt. Sivilt er en helt annen historie...
                            TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                            Kommentér


                              #15
                              Sv: GPS og sårbarhet

                              INS er også avhengig av en eller annen korreksjon underveis, ofte GPS, for maks presisjon. Noe avhengig av flytiden til våpenet selvfølgelig. All INS har et avvik som blir kumulativt større over tid. Om du er en supersmart fysiker/ingeniør med en løsning på dette,vil DARPA gjerne snakke med deg.
                              "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                              - Dmitrij Boltenkov

                              Kommentér


                                #16
                                Sv: GPS og sårbarhet

                                Tja, AIRS er allerede "godt nok", det er bare vanvittig dyrt.
                                meh

                                Kommentér


                                  #17
                                  Sv: GPS og sårbarhet

                                  Og antagelig for stor, tung og kraftkrevende til å være praktisk til noe mye mindre enn en ICBM.

                                  http://navy-matters.blogspot.no/2012...ction.html?m=1
                                  "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                  - Dmitrij Boltenkov

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Sv: GPS og sårbarhet

                                    Natt til tirsdag begynte en amerikansk GPS-satelitt å sende feildata til GPS-mottakere på jorden.

                                    Feilen beskrives som et alvorlig avvik av tekniske brukermiljøer.

                                    https://www.aldrimer.no/utrangert-sa...rlig-gps-feil/

                                    Sendt fra min TLC 200
                                    Odd objects attract fire. You are odd.

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Sv: GPS og sårbarhet

                                      Forhåpentligvis blir Galileo bedre, atskillig nyere teknologi.

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Sv: GPS og sårbarhet

                                        Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                        Natt til tirsdag begynte en amerikansk GPS-satelitt å sende feildata til GPS-mottakere på jorden.

                                        Feilen beskrives som et alvorlig avvik av tekniske brukermiljøer.

                                        https://www.aldrimer.no/utrangert-sa...rlig-gps-feil/

                                        Sendt fra min TLC 200
                                        Artikkelen er nå oppdatert med svaret fra US Air Force.

                                        Sendt fra min TLC 200
                                        Odd objects attract fire. You are odd.

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Sv: GPS og sårbarhet

                                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                          Siden jeg er artillerist fra urtiden vet jeg at det går an å få effekt i målet selv om både målets og kanonens posisjon måtte finnes uten GPS. Om vi har regneferdigheter, trening og utstyr til å gjøre dette fremdeles tipper jeg er riktig mest på papiret.

                                          GPS er viktig, men har ikke vi det stopper det ikke helt opp.
                                          Du har helt rett. Riktignok er det kjekt med en INS i bakhånden/bakivognen men en grunnleggende forståelse av kart og kompass må fortsatt ligge i bånn. Ildledingssystemene vil fortsatt kunne gjøre jobben med å omsette kanonens og målets posisjon til skytedata men nøyaktigheten er avhengig av input, og der ligger også værdata som man ikke alltid har for hånden. Mao kan det bli innskyting uansett om GPS fungerer eller ikke.

                                          I Norge er det egentlig en smal sak å oppdatere egen POS ved hjelp av kart og objekt i terrenget og man får samtidig en bedre nøyaktighet på høyden (mulig høydeproblematikken er forbedret på dagens GPS'r men før i tiden var dette et problem pga. små vinkelutslag mellom satelittene i høydeplanet). Personlig hadde jeg nok sett vekk fra GPS og kun forholdt meg til INS og kart i en situasjon hvor FI hadde kapasitet til å jamme/ta ut GPS satelitter.
                                          Artillery is the God of War

                                          Kommentér


                                            #22
                                            Sv: GPS og sårbarhet

                                            Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
                                            Jeg håper (og tror) at journalisten her har gjort fagfolkene litt urett. Tid er riktignok kritisk i endel datasystemer, men GPS er sjelden den viktigste leverandøren av tid. Som nevnt av M72: er NTP mye brukt, og det finnes også andre systemer. Personlig kjenner jeg faktisk ikke til noen systemer, som ikke er navigasjonssystemer, som bruker GPS som tidskilde. Det som derimot er bekymringsverdig er at vi nå kun har et navigasjonssystem igjen, og at dette er sårbart for feil og sabotasje.
                                            Apropos satellitter og tid. I satellittkommunikasjon bruker man gjerne atomklokker for sync. Med GPS som en slags referanse.

                                            Opprinnelig skrevet av SatDan Vis post
                                            Forhåpentligvis blir Galileo bedre, atskillig nyere teknologi.
                                            Fun fact: USA har (nesten) truet med sanksjoner mot EU mang en gang fordi man fortsetter utviklingen av Galileo. Dette (sannsynligvis) fordi det da ikke vil gjøre noen særlig nytte for USA å ta ned den sivile delen av GSP ved krise og krig.

                                            Kommentér


                                              #23
                                              Sv: GPS og sårbarhet

                                              Hva skjer når GPS svikter:

                                              http://www.newyorker.com/tech/elemen...-if-gps-failed
                                              Odd objects attract fire. You are odd.

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Sv: GPS og sårbarhet

                                                Samferdselsminister Ketil Solvik-Olsen har stoppet rivinga av de norske Loran C-stasjonene.

                                                http://mobil.blv.no/bo/industri/nari...g/s/5-9-106161
                                                Odd objects attract fire. You are odd.

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  Sv: GPS og sårbarhet

                                                  Galskap å vurdere riving i utgangspunktet.

                                                  Kommentér


                                                    #26
                                                    Sv: GPS og sårbarhet

                                                    Norske myndigheter stanser rivingen av LORAN-C-stasjonene i Norge, etter oppfordring fra britiske myndigheter. Dette har sammenheng med at deler av DAB-nettet falt ned i januar, på grunn av problemer med GPS.

                                                    http://www.lokalradio.no/nyheter/rad...-trobbel-6087/
                                                    Odd objects attract fire. You are odd.

                                                    Kommentér


                                                      #27
                                                      Sv: GPS og sårbarhet

                                                      Backup-systemet for GPS skal demonteres.
                                                      – Hvorfor sprenge vekk Loran C før vi vet hva vi skal gå videre med, spør Kommandørkaptein Steinar Nyhamn.

                                                      https://forsvaretsforum.no/aktuelt-loran-c

                                                      Sent fra min E5603 via Tapatalk
                                                      Odd objects attract fire. You are odd.

                                                      Kommentér


                                                        #28
                                                        Sv: GPS og sårbarhet

                                                        Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                                        Backup-systemet for GPS skal demonteres.
                                                        – Hvorfor sprenge vekk Loran C før vi vet hva vi skal gå videre med, spør Kommandørkaptein Steinar Nyhamn.

                                                        https://forsvaretsforum.no/aktuelt-loran-c

                                                        Sent fra min E5603 via Tapatalk
                                                        De fleste som har skrevet kritisk forskning ang. sikkerheten i GPS peker på Loran-C, og spesielt eLoran, som et godt redundant alternativ.

                                                        Kommentér


                                                          #29
                                                          Sv: GPS og sårbarhet

                                                          Jeg mener å ha fått linken her på forumet så det er ingen nyhet (og mye av saken dreier seg om andre EK-kapasiteter og mottrekk mot disse) men http://breakingdefense.com/2016/03/f...style-jamming/

                                                          Jeg håper og tror litt av de samme grepene gjøres med treningen her til lands!

                                                          Kommentér


                                                            #30
                                                            Sv: GPS og sårbarhet

                                                            Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
                                                            Jeg mener å ha fått linken her på forumet så det er ingen nyhet (og mye av saken dreier seg om andre EK-kapasiteter og mottrekk mot disse) men http://breakingdefense.com/2016/03/f...style-jamming/

                                                            Jeg håper og tror litt av de samme grepene gjøres med treningen her til lands!
                                                            Ikke for å være pessimist, men store deler av Forsvaret her til lands er et fredsforsvar; og trener også deretter. Vil derfor tro at beskyttelse mot GPS-jamming og -spoofing ligger ganske langt ned på øvingslisten til de fleste norske avdelinger. Hvis noen mener jeg tar feil i mine antagelser så må de gjerne arrestere meg.

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X