Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Militære grader

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Militære grader

    Er det noen som kan de militære rangeringene i stigende rekkefølge (general, major, offiser, sersjant, fenrik osv.)?

    (tittel på tråd endret av 1.4papa)

    #2
    http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=main
    der finner du det du trenger

    Kommentér


      #3
      http://www.mil.no/multimedia/archive/00 ... 64973a.pdf

      Her ligger en norsk oversikt over gradene, samt hva de heter på andre språk.
      HV-I

      Kommentér


        #4
        Og bare for å slenge på en forenklet link, en slags "miniguide"

        http://www.navio.no/MilGrad.htm

        Kommentér


          #5
          Hær og luft
          Sersjant
          Fenrik
          Løytnant
          Kaptein (Rittmester i kaveleriet)
          Major
          Oberstløytnant
          Oberst
          Brigader (1 stjernes general)
          Generalmajor (2 stjernes general)
          Generalløytnant (3 stjernes general)
          General (4 stjerners general, Forsvarssjefen og kongen).

          Sjøforsvaret
          Kvartermester
          Fenrik
          Løytnant
          Kapteinløytnant
          Orlogskaptein
          Kommandørkaptein
          Kommandør
          Flaggkommandør (1 trinns admiral)
          Kontrèadmiral (2 trinns admiral)
          Viseadmiral (3 trinns admiral)
          Admiral (4 trinns admiral, Forsvarssjefen og kongen).[/b]
          "You can't kill what can't be killed"

          Kommentér


            #6
            Re: Militære grader

            Gammel tråd, men det er vel på sin plass å opplyse om at det har skjedd ting ift. de lavere gradstrinn (sersjant/ kvartermester og under) ift. nye betegnelser og distingsjoner.

            Er også verdt å nevne at det finnes minst en NATO-stilling for 4 stjerners general/ admiral...
            If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

            Kommentér


              #7
              Re: Militære grader

              Det er vel ingen 4-stjernersstillinger norske generaler har mulighet for å påta seg i NATO? US/UK, og til dels Tyskland, har vel forbehold på det øverste stillingene, mens mindre nasjoner som Norge får klare seg med en 3-stjerners skolesjef i Italia?
              Det der må jo bety at han er litt tam - han skrelte i det minste grensejegeren før han spiste ham
              -Lille Arne

              Kommentér


                #8
                Re: Militære grader

                Jo, vi har hatt formann i NATOs militærkomité, som er en 4-stjerners stilling, flere ganger. Sist general Vigleik Eide, som før det hadde vært Forsvarssjef.
                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                Kommentér


                  #9
                  Re: Militære grader

                  Sannelig har du helt rett. I stand corrected.
                  http://en.wikipedia.org/wiki/Chairman_o ... _Committee

                  Noen som vet hvordan valget av disse formennene foregår? Og om det evt. er tilfeldelig at USA ikke har hatt en mann i stillingen siden 1962?
                  Det der må jo bety at han er litt tam - han skrelte i det minste grensejegeren før han spiste ham
                  -Lille Arne

                  Kommentér


                    #10
                    Re: Militære grader

                    At formannen i NATOs militærkomité (nesten) aldri er amerikansk, er ikke noen tilfeldighet. Amerikanske generaler/admiraler er i så mange posisjoner at man må ha "noe" til andre og. SACEUR er jo amerikanske generaler/admiraler, SACLANT (som nå ikke finnes lenger) var det og.

                    Den eneste faste norske generalløytnant/viseadmiral "i" NATO er formannen i den norske militærmisjon i Brussel (og han er Norges representant, ikke en NATO-sjef). Etter nedleggelsen av først AFNORTH i 1994 og deretter etterfølgeren AFNORTHWEST i 2000 tror jeg ikke det er noe særlig med høyere sjefs/stabsstillinger på toppnivå i NATOs kommandoapparat som er forbeholdt nordmenn. Det NATO-hovedkvarter som nå vil ha den direkte operative ledelsen av eventuelle militære operasjoner i Norge er JFC-B, Joint Force Command Brunssum. Sjefen der er annenhver gang en tysk eller en britisk general. Jeg vet ikke om det er noen faste norske "slots" på generalmajor/kontreadmiral-nivå der.

                    Inntil 1994, da kommandokjeden var mer klar, var det i Europa SHAPE med SACEUR (Supreme Allied Commander Europe, alltid amerikansk) som var på toppen. Under sto AFNORTH (Allied Forces Northern Europe) på Kolsås som i krig ville hatt kommando over alle NATO-styrker i Tyskland nord for Elben/Hamburg, Danmark og Norge og tilstøtende havområder. Sjefen, CINCNORTH (Commander-in-Chief Northern Europe) var alltid britisk general.

                    Så er hukommelsen min litt svak, men det var ca. slik de seneste årene: I staben var stabssjefen alltid tysk viseadmiral. Så var det en sentralisert Air Force Commander Northern Europe direkte under CINCNORTH som kunne ta sentral kontroll over flystyrkene i hele Nord-Europa uten å gå via de regionale sjefene. Han var alltid en generalløytnant fra US Air Force. I ledergruppen var dessuten en "land deputy", en "sea deputy" og en "air deputy", disse var på generalmajor/kontreadmiral-nivå og var alltid norske eller danske, slik at i hver av dem var det alltid annen hver gang nordmann og danske.

                    Under CINCNORTH var det tre regionale sjefer: 1) COMBALTAP (Commander Baltic Approaches, hovedkvarter Karup i Danmark), annen hver gang tysk og dansk generalløytnant eller viseadmiral. 2) COMSONOR (Commander Allied Forces South Norway): den norske ØKS (Øverstkommanderende i Sør-Norge) hadde også NATO-hatten som COMSONOR, og ville i krig ha kommando over alle allierte styrker som opererte i Sør-Norge og tilstøtende havområder (unntatt de som ble satt direkte under Air Forces Commander Northern Europe). Hovedkvarter var inntil 1987 Holmenkollen, deretter Jåtta. Alltid norsk generalløytnant/viseadmiral. 3) COMNONOR (Commander Allied Forces North Norway): den norske ØKN (Øverstkommanderende i Nord-Norge) hadde også NATO-hatten som COMNONOR, og ville i krig ha kommando over alle allierte styrker som opererte i Nord-Norge og tilstøtende havområder (unntatt de som ble satt direkte under Air Forces Commander Northern Europe). Hovedkvarter var Reitan. Alltid norsk generalløytnant/viseadmiral.

                    På brigader/oberst-nivå var det også en god del stabsstillinger ved AFNORTH der det var fast bestemt hvilken nasjonalitet innehaveren skulle ha, hvorav en god del norske. Dermed sikret man norsk innflytelse på operasjoner i norsk område. Det er verdt å merke seg at i krig var ikke den norske forsvarssjefen i kommandorekken. For f.eks. norske landstyrker i Nord-Norge ville kommandolinjen fra toppen og ned være: SACEUR (amerikansk general) - CINCNORTH (britisk general) - COMNONOR (norsk generalløytnant/viseadmiral), COMLANDNONOR (norsk generalmajor (landkommandøren i Nord-Norge)) sjef 6. divisjon (norsk genralmajor) - norsk brigadesjef (oberst) osv.
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                    Kommentér


                      #11
                      Re:

                      Opprinnelig skrevet av Spesialjegern
                      Hær og luft
                      Brigader (1 stjernes general)

                      Sjøforsvaret
                      Flaggkommandør (1 trinns admiral)
                      Admiral (4 trinns admiral, Forsvarssjefen og kongen).[/b]
                      Brigader/Flaggkommandør regnes vel heller ikke til generalitet selv om man distinksjonene likner... Forøvrig så har vi vel per i dag kun kongen som er admiral. Forsvarsjefen er enten general eller admiral avhengig av hvilken forsvarsgren vedkommende kommer fra.
                      Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                      Kommentér


                        #12
                        Re: Militære grader

                        Jeg må faktisk sjekke opp dette med brigader. For dersom brig. tilhører generalitetet så har han dobbelknepping på mørk uniform. Kan ikke huske sånn i farten hva som er riktig, men jeg tror du har rett.

                        Kommentér


                          #13
                          Re: Militære grader

                          Opprinnelig skrevet av krigergutt
                          Jeg må faktisk sjekke opp dette med brigader. For dersom brig. tilhører generalitetet så har han dobbelknepping på mørk uniform. Kan ikke huske sånn i farten hva som er riktig, men jeg tror du har rett.
                          Brigader har ikke tilhørighet til generaliteten, selv om gradshylsa har gylt bunn.
                          Skillet vises best mtp at BRIG har geværkors/kav-hæst og ikke marshallstaver i kragespeilet på de tjenesteuniformene som er påvei ut nå.
                          Shaking the ground with the force of a thousand guns

                          Kommentér


                            #14
                            Re: Militære grader

                            Opprinnelig skrevet av Gehenna
                            Opprinnelig skrevet av krigergutt
                            Jeg må faktisk sjekke opp dette med brigader. For dersom brig. tilhører generalitetet så har han dobbelknepping på mørk uniform. Kan ikke huske sånn i farten hva som er riktig, men jeg tror du har rett.
                            Brigader har ikke tilhørighet til generaliteten, selv om gradshylsa har gylt bunn.
                            Skillet vises best mtp at BRIG har geværkors/kav-hæst og ikke marshallstaver i kragespeilet på de tjenesteuniformene som er påvei ut nå.

                            Brigader er en gammel oberst som har blitt lissom general. Vi skandinaver har hatt tysk tradisjon der den laveste general var generalmajor.
                            Minsk, det nye Utopia

                            Kommentér


                              #15
                              Re: Militære grader

                              Det var en veldig stor diskusjon omkring dette da brigadér-graden ble innført. Fra gammelt av fantes ikke graden i Norge, vi hadde oberst, generalmajor, generalløytnant og general. Generalmajor hadde en stjerne, generalløytnant to og general tre. På 70-tallet ble det et større behov for å normere mer i NATOs kommandosystem og få en grad mellom oberst og generalmajor. Her hadde man to mulige modeller, den britiske der "brigadier" er høyeste stabsoffisersgrad og den amerkanske der "brigadier general" er laveste general. I 1975 delte man så oberstgraden, slik at man hadde oberst II med 3 stjerner (og "slitekanter") og oberst I med 4 stjerner (og "slitekanter"). Blant oberstene (særlig de som ble oberst II) var dette svært upopulært, det var ikke så kult å være "oberst II" som å være "oberst".

                              Det ble sagt at de norske generalsdistinksjonene kunne forveksles med de amerikanske, men med en stjerne mindre (mens f.eks. britiske er helt annerledes, generalgradene har en sabel og en marskalkstav i kryss med forskjellige tegn over, en stjerne ("pip") for generalmajor, en krone for generalløytnant og en krone og en stjerne for general). For å unngå misforståelser hos amerikanere, fikk norske generaler en ekstra stjerne (jeg husker ikke når dette var, på 80-tallet en gang?), slik at generalmajorene fikk to etc.

                              Den siste endringen skjedde i 1997. Da ble graden brigadér innført i stedet for oberst I og oberst II ble igjen oberst. Det var diskusjon i Stortinget om dette. Mange i Forsvaret ønsket å følge amerikansk standard, kalle det "brigadegeneral" og gjøre det til laveste generalgrad. Politikerne fant at det ville gi alt for mange generaler, og ønsket å følge britisk mønster, med "brigadér" som høyeste stabsoffiser. Så endte man opp med denne utrolige hybriden der man offisielt følger britisk standard med "brigadér" som høyeste stabsoffiser, men med distinksjoner som er som en general med én stjerne. Dette er jo egentlig bare tull og et typisk norsk kompromiss. Skal man ha brigadér som høyeste stabsoffisergrad burde man jo hatt uniform og distinksjoner som viser en oberst + og ikke en generalmajor minus. I Storbritannia har alle stabsoffiserer en krone, major en krone, oberstløytnant en krone over en stjerne, oberst en krone over to stjerner og brigadér en krone over tre stjerner (dvs. de britiske stjernene er ikke stjerner men såkalte "pips"). Dette er jo helt ulogisk, enten burde graden hett "brigadér" og hatt samme distinksjoner som oberst, men med en ekstra stjerne (som gammel oberst I), eller den burde hett "brigadegeneral" og vært som nå med en stjerne på gullbunn.
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                              Kommentér


                                #16
                                Re: Militære grader

                                Opprinnelig skrevet av hvlt
                                For å unngå misforståelser hos amerikanere, fikk norske generaler en ekstra stjerne (jeg husker ikke når dette var, på 80-tallet en gang?), slik at generalmajorene fikk to etc.
                                Jeg sjekket opp, og det var i 1983 generalmajorer, generalløytnanter og generaler fikk en ekstra stjerne.
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                Kommentér


                                  #17
                                  Re: Militære grader

                                  Jeg kommer lige med en rettelse til hvlts glimrende indlæg. COMBALTAP var altid en dansk OF-8. Denne havde også titlen som chef for Forsvarets Operative Styrker, og rådede over en mindre stab i fredstid.


                                  http://da.wikipedia.org/wiki/Enhedskommandoen

                                  http://www.clemmesen.org/articles/de_da ... 030508.pdf side 27 midten.

                                  Rettet 19.43 09/01/10

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Re: Militære grader

                                    Takk for korreksjon!
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Re: Militære grader

                                      Wow, du har gjort hjemmeleksen din, hvit. Bra innlegg!

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Sjø Korp



                                        Ref bildet, er korporalsgradene i amerikansk design eller er det noe sjø har startet med?


                                        **
                                        Ja, var faktisk ikke meningen å lage ny tråd. Intensjonen min var å svare på "Militære grader". Mod kan flytte posten over hvis nødvendig.

                                        My bad.
                                        **

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Re: Sjø Korp

                                          Dette er graden konstabel i Sjøforsvaret. Tilsvarende korporal i Hær/Luft.
                                          Det der må jo bety at han er litt tam - han skrelte i det minste grensejegeren før han spiste ham
                                          -Lille Arne

                                          Kommentér


                                            #22
                                            Re: Militære grader

                                            Riktig, men hvorfor velger sjø å ha vinkelen oppover isteden for nedover?

                                            Kommentér


                                              #23
                                              Re: Militære grader

                                              US Navy har faktisk vinklene den andre veien, se her (lenke), så for en gangs skyld forsøker man ikke å kopiere USA.

                                              Skulle man kopiere noen, burde det kanskje være Royal Navy, siden Marinen samarbeider mer med dem enn med noen andre, med deltagelse i FOST (Flag Officer Sea Training) etc. De har helt andre distinksjoner, se her (lenke). Jeg vet ikke om man har funnet tilbake til distinksjoner brukt av Marinen i tidligere tider (f.eks. fra før enhetsbefal ble innført i 1930)? Det ville vært det morsomste.
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Re: Sjø Korp

                                                Opprinnelig skrevet av Bluefor
                                                Dette er graden konstabel i Sjøforsvaret. Tilsvarende korporal i Hær/Luft.
                                                Visekonstabel og konstabel er nye grader innført fra årsskiftet, med tilhørende nye gradstegn (vinklene har dog vært i bruk for gradene "ledende menig" og "kvartermester" siden i fjor sommer).
                                                Også hær og luft får nye distingsjoner for visekorporal og korporal. I tillegg blir det inført årsstriper for vervede: 1 tynn stripe pr. år og en tykk stripe for 3 år.

                                                Visekorporal/ visekonstabel skal kun benyttes for vernepliktige menige (ingen vernepliktige kan mao bli korporaler lengre), mens gradene korporal/ konstabel kun benyttes for vervede menige (25% av grenaderene i hæren vil bli korporaler, mens tilsvarende for luft og sjø er 20%).

                                                I Sjøforsvaret forsvinner samtidig begrepet "utskrevet menig" og "ledende menig" (usikker på hva status er for bruken av "vingsoldat" i luft...).

                                                I forbindelse med justeringen av de levere gradsnivåene, blir det nå også etablert et korporal-/ konstabelkurs på 2 uker, hvor første uken er en generell del (holdninger, etikk og lederskap), mens den siste uken er grenspesifikk.
                                                If you take responsibility for yourself you will develop a hunger to accomplish your dreams.

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  Re: Sjø Korp

                                                  Opprinnelig skrevet av Natter
                                                  Visekorporal/ visekonstabel skal kun benyttes for vernepliktige menige (ingen vernepliktige kan mao bli korporaler lengre), mens gradene korporal/ konstabel kun benyttes for vervede menige (25% av grenaderene i hæren vil bli korporaler, mens tilsvarende for luft og sjø er 20%).
                                                  Det siste vi har hørt i Kysteskadren/Minevåpenet er at graden "Matros" (Matr) ikke lenger eksisterer, og er erstattet av graden "Visekonstabel" (VK) med en gullvinkel. Gradsmessig skal det dermed visstnok ikke lenger være et skille mellom vernepliktig VK (tidligere ULM) og vervet VK (tidligere Matr). Tanken er at de vervede skal være VK'er et gitt antall år før de rykker opp til graden "Konstabel", som har to vinkler. Skillet her mellom vernepliktige konstabler (altså elever ved UBHH) og vervede konstabler er at vervede har gullvinkler mens vernepliktige har røde vinkler. Samme gjelder for VK-distinksjonene. De vervede skal og få årsstriper, men det er visstnok seriøse problemer med å få disse ut. Noe om at FLO sliter med å få produsert dem.

                                                  Matrosene er særdeles misfornøyde med den nye ordningen.

                                                  Kommentér


                                                    #26
                                                    Re: Militære grader

                                                    Ser ikke helt hvorfor matrosene skal være misfornøyd.
                                                    Matros har alltid vært OR1, mens ULM var OR3
                                                    Nå begynner altså vervede på OR3 (Visekonstabel), med mulighet for OR4 (Konstabel)
                                                    Graden "blodkvart" forsvinner også etter det jeg har hørt, så man maks kan være OR3 i førstegangstjenesten/UB.

                                                    Kommentér


                                                      #27
                                                      Re: Militære grader

                                                      De vervede er misfornøyde fordi de i sine egne øyne dermed i prinsippet er likestilte med vernepliktige, noe som kan medføre redusering av statusen ombord (ikke få lov til å oppholde seg i befalsmessa ombord, fare for at de må delta i vasking av fartøyet, etc), samt det faktum at de vervede over de siste førti år har opparbeidet seg en spesiell status som matroser, noe som med dette blir fratatt dem.

                                                      Hakkeordenen i marinen er UM (vernepliktig) -> ULM/VK (vernepliktig) -> Matr./VK (vervet) -> Befal, med UM som nederste ledd. Med denne nye ordenen fjerner man Matros-leddet.

                                                      Marinen er litt spesiell...

                                                      Kommentér


                                                        #28
                                                        Re: Militære grader

                                                        De vervede er vernepliktige ut den dato de fyller 44.

                                                        Suck it up.
                                                        Shaking the ground with the force of a thousand guns

                                                        Kommentér


                                                          #29
                                                          Re: Militære grader

                                                          Jeg er ikke helt med på dette. For meg er grad et tegn på kompetanse til å være overordnet/lede andre. Det har ingen direkte sammenheng med hva slags ansettelsesforhold man har, enten det er som fast ansatt, midlertidig ansatt, reservist eller som vernepliktig i førstegangstjeneste. Grad som sersjant/kvartermester f.eks. viser at du har utdannelse, personlige egenskaper og erfaring som gjør deg kompetent til å være sjef for en avdeling av lags størrelse innen ditt spesialområde. Grad som korporal viser at du har utdannelse, personlige egenskaper og erfaring som gjør deg kompetent til å være nestkommanderende for samme avdeling. Akkurat som det samme gjelder for løytnant/fenrik for avdeling av størrelse tropp (og oberstløytnant/major for avdeling av bataljons størrelse). Ansiennitet og erfaring bidrar til kompetansen, men utdannelse og personlige egneskaper er (minst) like viktige.

                                                          Jeg har overhodet ingen sympati for at en som tegner en 3-årig grenaderkontrakt skal være i en helt annen og overordnet stilling bare på grunn av grenaderkontrakten enn en som f.eks. etter førstegangstjeneste verver seg for utenlandstjeneste. Lønn og årsstriper kan være kun basert på ansiennitet, men ledelseskompetanse og dermed grad bør ikke være det.
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                          Kommentér


                                                            #30
                                                            Re: Militære grader

                                                            Tør jeg spørre hvilken avdeling du snakker om, Eeo? Jeg har ikke fått med meg en stor misnøye blant de vervede.
                                                            Det der må jo bety at han er litt tam - han skrelte i det minste grensejegeren før han spiste ham
                                                            -Lille Arne

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X