Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #61
    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Veldig interessant! Hva ligger i at det i Sverige hadde en stor reserve av personell trent i "small unit operations", mens dette manglet i Norge og Danmark? Handler det om at svenskene hadde kontinuerlig utdanning av vernepliktige under krigen, mens Norge og Danmark hadde etterslep, eller noe mer spesifikt? Teksten kan jo antyde at Krigsmakten drev og utviklet "stay behind"-konsepter på eget initiativ.
    Last edited by Lille Arne; DTG 231739A Dec 18, . Begrunnelse: Verb og sånn
    "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
    - Dmitrij Boltenkov

    Kommentér


    • #62
      Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

      Jeg tror de sikter til det svenske Hemvärnet som ble grunnlagt under krigen. De ble, i likhet med det norske HV, utdannet i patruljetjeneste, sprengning, osv. Svenske krigsveteraner som Alan Mann var involverte i utdannelsen av det svenske HV og var også med på å forfatte de første håndbøkene som kom ut efter krigen. Svenskene organiserte også et eget stay-behind-nettverk efter krigen, underlagt Försvarsstaben. Men det nettverket bestod ikke av noen "stor reserve" i 1950.
      There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

      Kommentér


      • #63
        Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

        Men dette var et tema svenskene var opptatte av på 50-tallet. Bl.a ga Folkförsvaret forlag i 1955 ut "Svensk motståndsrörelse" av oberst Alf Meyerhoffer. På mange måter en svært elementær forgjenger til Hans von Dachs legendariske "Der totale Widerstand". En bok som også var anbefalt lesning av Heimevernsbladets redaksjon her i Norge. Har ikke sett den på nettet, men jeg fikk tak i mitt eksemplar hos et svensk antikvariat for mange år siden.
        There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

        Kommentér


        • #64
          Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

          Her er CIA-instruksjoner til lederen av en tysk stay-behind-avdeling på tidlig 50-tallet (1952). Mye interessant informasjon om efterretnings- og sikkerhetstjeneste her (det jeg la særlig merke til var bruken av ordet "tallyho" på slutten - jeg har alltid sett på det som noe erkebritisk):
          Attached Files
          There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

          Kommentér


          • #65
            Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

            Det er vel erkebritisk, om enn "kanskje" fra fransk :

            https://en.wikipedia.org/wiki/Tally-ho
            Shaking the ground with the force of a thousand guns

            Kommentér


            • #66
              Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

              Det er ikke et opprinnelig tyskspråklig dokument, oversatt til info for det amerikanske sjeferiet? Jeg synes det er flere litt "uamerikanske" konstruksjoner, f.eks. "...you, known to us as an unshakeable boulder." Og bruken av "us", "our people", "our fatherland" etc. I tillegg virker det da langt mer logisk å skrive en slik instruks på tysk. Ikke krydde det vel av tyskere som leste engelsk flytende den gangen?
              "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
              - Dmitrij Boltenkov

              Kommentér


              • #67
                Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                Ja du har nok rett. Dette dokumentet forklarer det nærmere, regner jeg med:
                Attached Files
                There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                Kommentér


                • #68
                  Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                  Interessant. Så, tysk stay-behind opprinnelig fra 1944-45?
                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                  Kommentér


                  • #69
                    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                    Interessant. Så, tysk stay-behind opprinnelig fra 1944-45?
                    Du kan vel si det hvis du tenker på det, heldigvis mislykkede, "Varulv"-konseptet til Himmler som ikke oppnådde stort annet enn å myrde borgermesteren i Aachen. Amerikanerne gjorde kort prosess med de varulvene de fikk tak i. SS-Hauptsturmführer Arthur Erhardt skrev håndboken deres; "Werwolf – Winke für Jagdeinheiten", en meget interessant håndbok på litt over 100 sider, veldig influert av den russiske "Sputnik Partisanya". Den er også mer velskrevet. Men CIAs involvering i tysk (og europeisk) stay-behind, begynte så vidt jeg vet ikke før på slutten av 40-tallet/begynnelsen av 50-tallet. Men i likhet med Norge så hadde også tyskerne uoffisielle stay-behind-avdelinger bestående av krigsveteraner som mydighetene tok kontroll over så fort som mulig.
                    There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                    Kommentér


                    • #70
                      Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                      Siden vi er inne på tysk stay-behind under krigen. Her er en interessant amerikansk artikkel fra en efterretningsrapport fra 1946 som viser hvordan tyskerne opererte og feilet her:
                      Attached Files
                      There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                      Kommentér


                      • #71
                        Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                        .
                        Attached Files
                        There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                        Kommentér


                        • #72
                          Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                          Opprinnelig skrevet av pioff Vis post
                          2. Don't forget: you must obtain a good position with him, you old communist!
                          Dette var litt snedig. Skulle agenten (e) forsøke å utgi seg for å være gamle kommunister, eller var det bevisst rekruttering fra forhenværende kommunister/kommunistsympatisører? Å få til det førstnevnte tror jeg kan ha vært krevende i små samfunn, sikkert enklere i byen. Sistnevnte var sikkert ikke umulig, det må ha vært mange desillusjonerte tyske kommunister etter 1944-, men det må ha vært et "vetting"- mareritt.
                          "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                          - Dmitrij Boltenkov

                          Kommentér


                          • #73
                            Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                            Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                            Dette var litt snedig. Skulle agenten (e) forsøke å utgi seg for å være gamle kommunister, eller var det bevisst rekruttering fra forhenværende kommunister/kommunistsympatisører? Å få til det førstnevnte tror jeg kan ha vært krevende i små samfunn, sikkert enklere i byen. Sistnevnte var sikkert ikke umulig, det må ha vært mange desillusjonerte tyske kommunister etter 1944-, men det må ha vært et "vetting"- mareritt.
                            Slik jeg tolker det så skal han som "god gammel kommunist", gjøre seg til venns med okkupasjonsmakten (Ivan). Tviler på at han skulle bevisst forsøke å rekruttere noen kommunister. Der hadde CIA og SIS brent seg skikkelig ved å forsøke å rekruttere "desillusjonerte" kommunister til efterretnings- og motstandsarbeid bak jernteppet. Om han skulle drive rekrutteringsarbeid, så ville hele nettverket hans gå tapt om en av de han kontaktet gikk til KGB i stedet. Så hvis det skulle drives rekruttering av kommunister så måtte det gjøres av personer som ikke hadde kjennskap til noen andre i nettverket og som kun kommuniserte via radio og døde postkasser.
                            There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                            Kommentér


                            • #74
                              Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                              Pioff. Tror du CIA hadde like stor kontroll over den Norske stay-behind som de må ha hatt i Tyskland?

                              Kommentér


                              • #75
                                Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                Opprinnelig skrevet av pioff Vis post
                                Slik jeg tolker det så skal han som "god gammel kommunist", gjøre seg til venns med okkupasjonsmakten (Ivan). Tviler på at han skulle bevisst forsøke å rekruttere noen kommunister.
                                Er ikke dette en instruks sendt fra en tysk sjef (kibitz 15) til en leder av en undergruppe (team 118)? Så den som tiltales som "du gamle kommunist" er allerede rekruttert, og en "kibitz 15" kjenner og stoler på. Det jeg lurer på er om dette faktisk er en gammel kommunist, eller om det skal leses som en oppfordring til å late som.

                                Der hadde CIA og SIS brent seg skikkelig ved å forsøke å rekruttere "desillusjonerte" kommunister til efterretnings- og motstandsarbeid bak jernteppet.
                                Allerede i 1952? Så var det nok enklere for en lokal å vurdere om en forhenværende kommunist virkelig hadde skiftet side enn for CIA og SIS.

                                Historien er jo proppfull av avhoppere, dobbel- og trippelagenter, så helt utenkelig er det vel ikke.
                                "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                - Dmitrij Boltenkov

                                Kommentér


                                • #76
                                  Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                  Nei. det tror jeg ikke - ikke fordi de ikke prøvde. Når det gjelder Tyskland så var de i en ganske annen posisjon enn Norge, den gangen så hadde de rett og slett ikke noe valg når det gjaldt styring fra USA (og England). Vi, derimot, hadde muligheten til å si nei. Noe vi også gjorde. Riktignok tok William Colby i sine memoarer æren for å ha organisert det norske stay-behind-nettet. Noe enhver som har studert temaet vet er bare BS. Hvis noen skal ha æren for det så må det være Alf Martens Meyer. Hvis du leser bøkene til Svein Blindheim, Chr. Christensen, Ronald Bye, Finn Sjue og andre som var involverte eller har skrevet om det så vil du se at norske myndigheter motstod det ganske store presset fra USA og England for å få større innflytelse og kontroll over det norske nettverket. Men det er klart at noe innflytelse må de ha hatt, med de ressursene de kunne lokke med så kan man ikke være altfor avvisende. Det norske hovedkvarteret for det norske SB-nettverket i krigstid lå forresten i en militærbase i England.
                                  There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                  Kommentér


                                  • #77
                                    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                    Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                                    Er ikke dette en instruks sendt fra en tysk sjef (kibitz 15) til en leder av en undergruppe (team 118)? Så den som tiltales som "du gamle kommunist" er allerede rekruttert, og en "kibitz 15" kjenner og stoler på. Det jeg lurer på er om dette faktisk er en gammel kommunist, eller om det skal leses som en oppfordring til å late som.


                                    Allerede i 1952? Så var det nok enklere for en lokal å vurdere om en forhenværende kommunist virkelig hadde skiftet side enn for CIA og SIS.

                                    Historien er jo proppfull av avhoppere, dobbel- og trippelagenter, så helt utenkelig er det vel ikke.
                                    Slik jeg har forstått det så om ikke instruksen bare er skrevet av CIAs folk, så har de vært med på utformingen. (men, som de skriver i dokumentet i #67, så liker føringsoffiseren en personlig tone fremfor et standardformular så agentene ikke skal føle seg som en ubetydelig brikke i en stor organisasjon. Utdragene er en del av et større dokument/mappe på ca 70 sider med mye "tradecraft". Dokumentet inneholder også noe kortere instrukser til 4 andre i gruppen. Du kan selvfølgelig ha rett, men de andre instruksene i dokumentet er rettet til spesifikke personer (sannsynligvis kodenavn) og denne er det ikke.

                                    CIA og SIS (SIS hadde brent seg mer enn en gang siden Sidney Reilly på 20-tallet) hadde gjort noen tabber siden krigens slutt, men hvor utrolig mye de hadde tabbet seg ut ble de vel ikke helt klar over før 1954 (Baltikum bl.a).

                                    Edit. Det er et eget kapittel for sambandsmannen i dokumentet (når man kikker på OSS/SOE-instrukser fra krigen så var det gjerne et eget kapittel for sambandsmannen), derfor tenker jeg at denne var beregnet på mer enn en person.
                                    Last edited by pioff; DTG 291837A Dec 18, . Begrunnelse: Har tenkt meg om.
                                    There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                    Kommentér


                                    • #78
                                      Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                      Opprinnelig skrevet av pioff Vis post
                                      Det norske hovedkvarteret for det norske SB-nettverket i krigstid lå forresten i en militærbase i England.
                                      Akkurat dette var jo et litt betent punkt, siden hovedkvarteret i fredstid ikke var bemannet med noe norsk personell, den norske ledelsen skulle først flys over til England fra Norge på et bestemt beredskapstrinn. Dermed hadde britene som satt med alle sambandsmidler og koder for kontroll av nettverket fra hovedkvarteret, i hvert fall i teorien, mulighet til når som helst å aktivere nettverket og gi det hvilke ordrer som helst, uten at den norske ledelsen en gang var til stede eller visste om det. I hvert fall folk med konspiratoriske tanker kunne bli skremt av denne muligheten, hvis det skulle oppstå en politisk sak der Norge og Storbritannia hadde svært forskjellige interesser (f.eks. strid om rettigheter på kontinentalsokkelen).

                                      En annen sak som har vært omtalt var spørsmålet om hvilken lojalitet offiserer i etterretningstjenesten hadde til den norske regjering i årene (spesielt hvis Ap hadde gått lenger til venstre enn de gjorde) etter krigen i forhold til den lojalitet de hadde til sine kolleger i britisk etterretning som de hadde jobbet nær med under krigen og som de ofte hadde opparbeidet vennskapsbånd til. Men nå var jo sjefen for etterretningstjenesten i mange år Vilhelm Evang, en man som opprinnelig kom fra venstresiden i norsk politikk (og virkelig langt til venstre, fra Mot Dag).
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                      Kommentér


                                      • #79
                                        Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                        Ja, nettopp mitt poeng. Hadde vi tilstrekkelig kontroll over nettverket? Ikke vet jeg. I Belgia hadde de et problem med at offiseren som satt med aktiveringskodene var nynazist og nektet å gi dem fra seg til sine overordnete.
                                        There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                        Kommentér


                                        • #80
                                          Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                          Den tråden her liker jeg
                                          mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                          Kommentér


                                          • #81
                                            Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                            Tror denne har vært postet her på forumet for noen år siden - var det hvlt: tro? Men kan være passende å legge den ut på nytt nå. Dette skal være en huskeliste for norsk stay-behind-personell (den ser veldig ekte ut for meg, så jeg personlig tviler ikke på at den er ekte):

                                            http://www.spycom.org/11_KALD_KRIG/sb_hefte.pdf
                                            There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                            Kommentér


                                            • #82
                                              Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                              Godt mulig den er reell. Men den er ganske rar. Den inkluderer (veldig) basic info om kart og kompass, og etterspør intel som ville vært close til umulig å fremskaffe (slik som pansringstykkelse, vekt og utgangshastighet for stridsvogn).
                                              All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                                              Kommentér


                                              • #83
                                                Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                                Den er veldig grunnleggende, ja, så for meg er det en huskeliste (kanskje derfor den slapp ut). Den tankslisten du nevner er temmelig lik den reglen jeg lærte i militæret: TAKSUS; Tårn, Antenne, Kanon, Skrog, Understell, Spesielle kjennetegn og så en masse punkter under hver av den (informasjon man ikke kan få tak i uten håndboken eller ved å stå ved siden av tanksen med et målebånd). Når det gjelder huskelister og lagførerhåndbøker så er informasjonen når det gjelder kart og kompass som oftest så latterlig elementær at man kan lure på hvorfor det i det hele tatt er med.
                                                There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                                Kommentér


                                                • #84
                                                  Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                                  Stay-behind-netteverket "Kibitz 15", som bestod av ca 125 mann, dekket den sydvestlige delen av Tyskland og var ledet av den tidligere oberstløytnanten og stor-nazisten Walter Kopp. Nettverket eksisterte fra 1949 til 1955, da ble det lagt ned, hovedsakelig fordi det var så mange gammel-nazister, inkludert SS-folk, i nettverket at CIA begynte å bli bekymret. Ikke minst var de redde for at tysk presse skulle få snusen i saken.
                                                  Attached Files
                                                  There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                                  Kommentér


                                                  • #85
                                                    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                                    Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                                                    Er ikke dette en instruks sendt fra en tysk sjef (kibitz 15) til en leder av en undergruppe (team 118)? Så den som tiltales som "du gamle kommunist" er allerede rekruttert, og en "kibitz 15" kjenner og stoler på. Det jeg lurer på er om dette faktisk er en gammel kommunist, eller om det skal leses som en oppfordring til å late som.
                                                    Jeg tolker det som at det ligger i ordren/ instruksene* for D+ 8-14 å fremstå som kollaboratør.


                                                    * Det er ofte vanskelig å se forskjellen på det når tyskere får instrukser frem til moderne dager.
                                                    Det meste var sakprosainstruksjoner som man skulle agere på. Ikke vår anglo-amerikanske "Jeg vill, du skal"
                                                    Død ved Kølle!
                                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                    Kommentér


                                                    • #86
                                                      Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                                      Organisering av fluktnettverk - såkalte "E&E-nettverk" har ofte vært en vesentlig del av arbeidsoppgavene til "Stay-Behind". I Norge gikk dette nettverket under kodenavnet "Blue Mix". I England var det for øvrig 23 SAS som hadde den oppgaven. US Army Special Forces hadde også dette som en sentral oppgave og et av oppdragene deres var ofte å organisere slike nettverk. Problemet for oss uforbederlige nysgjerrige er at stort sett all informasjon om "E&E" omtrent uten unntak er gradert "Hemmelig". Så det er svært sjeldent det dukker opp noe interessant her. Her er imidlertid en CIA-plan fra tidlig 50-tall for et slikt stay-behind-nettverk i Tyskland. Den observante leser vil se at vedlegg A og B ikke med. Jeg lastet ikke de opp da det kun er utydelige kart som ikke gir noen særlig mening. Men jeg anbefaler interesserte å lese dokumentet da det er svært sjeldent noe slikt dukker opp.
                                                      Attached Files
                                                      There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                                      Kommentér


                                                      • #87
                                                        Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                                        .
                                                        Attached Files
                                                        There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                                        Kommentér


                                                        • #88
                                                          Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                                          .
                                                          Attached Files
                                                          There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                                          Kommentér

                                                          Annonse i emne

                                                          Collapse

                                                          Donasjoner

                                                          Collapse
                                                          Working...
                                                          X