Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

    Kommandosoldat er et ord i Norsk, Tysk, Svensk, og Dansk (som jeg vet). Er mest formalisert i Tyskland. Som hvlt skriver så brukes det likt som ordet spesialsoldat på disse språkene.
    Minsk, det nye Utopia

    Kommentér


    • #32
      Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

      Nå er vel dagens spesialsoldater en del mer "spesialsert" enn det en tradisjonell kammandosoldat var og er, og opererer vanligvis i mye mindre avdelinger?

      Kommentér


      • #33
        Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

        "Spesialsoldat" er også et temmelig vidt begrep. Hvis man f.eks. tar med det man i USA kaller Special Operation Forces, inkluderer det U.S. Army's Special Forces og U.S. Navy's SEAL som jeg regner med er det du tenker på, men det inkluderer også f.eks. U.S. Army's 75th Ranger Regiment og U.S. Marines' Raider Regiment, som i konsept er svært like 2. verdenskrigs britiske commandos. Også U.S. Marines' mer konvensjonelle "bataljonsstridsgrupper" MEUs (Marine Expeditionary Unit) får etter opptrening betegnelsen MEU(SOC), der SOC står for Special Operations Capable.

        Skal man se bakgrunnen for ordet "kommandosoldat", er boernes commandos beskrevet bra på Wikipedia her: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boer_Commando
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

        Kommentér


        • #34
          Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

          Vel, det skal vel mye til for å finne ut hva farfar holdt på med under og etter krigen. Det er også få tidsvitner i live. Jeg lurer på om Stay behind organisasjonen kan ha brukt noen av disse soldatene (som farfar) som ble utdannet i Sverige under krigen. Det ville ikke være så underlig, da farfar fikk militærutdanning i Sverige, våpentrening, trening i sprengning/eksplosiver etc.

          Kommentér


          • #35
            Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

            Det var i første rekke krigsveteraner bakgrunn fra motstandskamp og spesielle operasjoner som ble rekruttert. Så farfaren din var definitivt blant rekrutteringsgrunnlaget for disse avdelingene. Men det betyr ikke at han ble rekruttert. Det var ganske mange å velge mellom. Til begynne med var "stay-behind" en rekke private hærer som mydighetene heldigvis relativt raskt fikk kontroll over. Men mye av personellet i disse gruppene ble overført til det offisielle "stay-behind". På 50-tallet ble også USA involvert i dette og det ble utarbeidet egne utdannelsesløp for disse avdelingene. Sånn for moro skyld, her er CIAs kursplan for "stay-behind"-opplæring i Europa på slutten av 50-tallet:
            Attached Files
            There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

            Kommentér


            • #36
              Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

              Takk for svar Pioff. Du er kunnskapsrik. Jeg begynte å kikke på farfars militærtjeneste for noen år siden. Jeg er temmlig overbevisst at han også var i vinterkrigen. Han døde bare 62 år gammel i 1985 og var helt tyst om sin tjeneste, bortsett fra bruddstykker som kom frem når han hadde tatt seg noen pjoltere. Nå i dag husker bare slekta noen setninger han sa her og der. Blant annet fortalte han hvordan han i Finland frøs noe så gudsjammerlig, iført en slags reinsdyrskåpe og den spesielle vinterlua.

              Må nok belage meg på at en del ikke er mulig å hente frem i dag. Kven som han var, så snakket han finsk og fra Lyngen (Storfjord) kan han meget mulig ha tatt turen til Finland på eget initiativ. Har ikke kommet over at det finnes noen arkiver fra vinterkrigen. Jeg har sett at det snakkes en del om østlendinger som tok toget oppover, men aldri hørt snakk om nordlendinger som frivillige.

              Kommentér


              • #37
                Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                Les "Offiser i krig og fred" av Svein Blindheim, side 214-229
                There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                Kommentér


                • #38
                  Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                  De norske i den finske vinterkrigen var med i Svenska Frivilligkåren, og de fleste rakk ikke å komme i kamp, eventuelt noen får dager på Sallafronten, før våpenhvilen. Svenska Frivilligkåren lå i en treningsleir i Kemi. For få mer trening foretok den første større avdelingen en skimarsj fra Kemi til Rovaniemi, der de ble tar igjen av den andre hovedavdelingen som hadde kommet etter med motortransport,. Deretter videre for hele avdelingen med motortransport til Kemijærvi der de skulle foreta en skimarsj fra m til fronten, stort sett for å få mer trening. Under denne skimarsjen de siste dagene av februar 1940 falt temperaturen plutselig til minus 45, og det ble en voldsomt strabasiøs tur der svært mange fikk alvorlige forfrysninger og en ganske stor del av de norske frivillige ble kampudyktige. Hvis farfaren din spesielt nevnte kulde, kan det ha vært fra denne skimarsjen.

                  Jeg regner med at det i svenske arkiver er troppelister over Svenska Frivilligkåren, inklusive de norske (det store flertallet var svenske, men med i underkant av 1000 danske og litt færre norske).
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                  Kommentér


                  • #39
                    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                    Om Svenska Frivilligkåren på svensk Wikipedia: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Svenska_frivilligkåren
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                    Kommentér


                    • #40
                      Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                      Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
                      http://www.maloalo.no/side/attachmen...%20hatteng.pdf

                      På siden tre omtales det at Norske politisoldater fikk opplæring av Finske offiserer i Lappland (tettstedet ligger både i Svenske og Finske lappland, forbundet med en bru) under seinvinteren 1945.
                      Gamle Oddvar Ørnebakk har skrevet ned ganske mye, som i norsk krigshistorie er ganske ukjent. Var alltid interessant å snakke med ham, for han hadde ting å komme med få andre hadde.
                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                      Kommentér


                      • #41
                        Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                        Artig at du skulle nevne Oddvar Ørnebakk. Han har jeg snakket med et par ganger før. Han bor i Storfjord der farfar kom fra

                        Farfar kom ned hit til til krsand i 1945 på MTB 723, men kronprinsen om bord. Her traff han en "sørlandspige" og bosatte seg her.

                        Kommentér


                        • #42
                          Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                          For øvrig "Din Laban". så ble farfar flydd fra Fiskarudden utenfor Stockholm til London, i nov. 1944, så han var ikke i Sverige i 1945. Jeg har ikke funnet noe som tyder på at det var via reservepolitiet han var i Finland, derfor tenker jeg det kan ha vært vinterkrigen..

                          Kommentér


                          • #43
                            Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                            ...men vinterkrigen var over i mars 1940.
                            Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                            Kommentér


                            • #44
                              Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                              Ja det stemmer at den var over i 1940.. I 1940 befant farfar seg i Storfjord/Lyngen, og har muligens dradd derfra til Sverige og så til Finland? I 1942 måtte farfar rømme til Sverige. Flukten er dagbokført i Tore Figenschaus bok "Mord, mytteri og krigsforbrytelse 2014".

                              Jeg får kontakte det svenske riksarkivet og se om de kan sitte på noe.

                              Kommentér


                              • #45
                                Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                Snakket med Oddvar Ørnebakk og han sa at det så og si ikke var noen fra nord Norge som meldte seg til vinterkrigen, så da må jeg vel belage meg på at farfars finlandsturer før eller under krigen forblir et mysterium. Snakket med en veteran fra polititroppene i Sverige, som farfar var i, og han kunne ikke skjønne at polititroppene skal ha vært i finland tiden 1942-44.

                                Kommentér


                                • #46
                                  Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                  Å, jeg snakket nå med en Pensjonert Major for noen år siden. Han var der som ung offiser på -50 tallet, og han var ikke den eneste Norske. Han ble utdannet fallskjerm jeger like etter -45 og hadde senere en lang tjeneste gjennom livet i Forsvaret. Han viste noen medaljer fra den tiden, men jeg fikk ikke vite hvorfor han hadde fått de medaljene......En sjeldent grei kar...

                                  Kommentér


                                  • #47
                                    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                    Er det noen som vet om de gerilja kursene som Heimevernet hadde var en del av stay-behind?

                                    Kommentér


                                    • #48
                                      Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                      Opprinnelig skrevet av Ulvefører Vis post
                                      Å, jeg snakket nå med en Pensjonert Major for noen år siden. Han var der som ung offiser på -50 tallet, og han var ikke den eneste Norske. Han ble utdannet fallskjerm jeger like etter -45 og hadde senere en lang tjeneste gjennom livet i Forsvaret. Han viste noen medaljer fra den tiden, men jeg fikk ikke vite hvorfor han hadde fått de medaljene......En sjeldent grei kar...
                                      Var det hopp utdanning i Norge før Hørens Fallskjermjegerskole ble starte på Trandum i 62? Vet Komp. Linge, fallskjermkomp og Commandokompaniet drev med hopptrening i Skottland under krigen men usikker på om dette fortsatte etter krigens slutt?

                                      Kommentér


                                      • #49
                                        Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                        Det var neppe noen direkte sammenheng mellom HVs geriljakurs og Stay Behind, men de kan ha vært en rekrutteringskilde til Stay Behind, gjennom uformelle kontakter mellom enkeltpersoner.
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                        Kommentér


                                        • #50
                                          Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                          Som hvlt: sier. Det var ikke noen direkte sammenheng mellom HVs geriljakurs og "stay-behind". Hensikten med kursene var å utdanne geriljaspesialister til HVs egne avdelinger. Andre våpengrener hadde imidlertid egen kvote på kursene. Dette gjaldt hovedsakelig Marinejegerlaget som hvert år sendte sine nyutdannede marinejegere (den gang ble kun maks 6 mann utdannet hvert år) på gerilja2-kurset. Nå kan man si at HVs egne "spesialavdelinger", dvs. de som skulle drive gerilja- og sabotasjevirksomhet bak fiendens linjer var "stay-behind"-avdelinger, men ikke utfra din definisjon av "stay-behind".
                                          There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                          Kommentér


                                          • #51
                                            Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                            Jeg har lest at de som ble utdannet på gerilja kursene også ble opplært i å slå ned kommunister hvis de skulle gjøre det bra i stortings valgene. Det er ikke særlig demokratisk.

                                            Kommentér


                                            • #52
                                              Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                              Har du kilde?
                                              Opprinnelig skrevet av limagast Vis post
                                              Jeg har lest at de som ble utdannet på gerilja kursene også ble opplært i å slå ned kommunister hvis de skulle gjøre det bra i stortings valgene. Det er ikke særlig demokratisk.
                                              Si vis pacem, para bellum

                                              Kommentér


                                              • #53
                                                Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                                Hvis det hadde vært sant så ville det vært veldig udemokratisk, ja. Men heldigvis så er det bare sprøyt. Det kan virke som om du har lest Daniele Gansers bok, som er stappfull av feil og desinformasjon. Jeg har 5 komplette kursplaner fra geriljakursene, 2 gerilja1-kurs og 3 gerilja2-kurs. Ingenting av det du hevder var en del av pensumet der.
                                                There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                                Kommentér


                                                • #54
                                                  Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                                  Her er for øvrig CIAs egen anmeldelse av Daniele Gansers bok:
                                                  Daniele Ganser. NATO’s Secret Armies: Operation Gladio and Terrorism in Western Europe. London: Frank Cass, 2005. 326 pages, index.
                                                  As part of the planning that led to NATO after World War II, the Western European nations decided that they should prepare and equip stay-behind networks for use in the event of a Soviet invasion. Agents would be trained to operate much as their World War II resistance predecessors. Their mission would be to provide intelligence, perform sabotage, and disrupt communications. This time, however, initial supplies would come not from hastily organized, often inaccurate, air drops, but from prepositioned caches for use by the secretly trained teams.
                                                  The existence of such stay-behind networks remained “Europe’s best kept secret” until 1990.[7] About the same time, then Italian Prime Minister Giulio Andreotti acknowledged that Italy had established what Ganser calls “a secret army” coordinated by NATO (1). The response to Andreotti’s disclosures included a series of newspaper stories that labeled the Italian role in the secret NATO network as Operation GLADIO, although other participating nations had different codenames.
                                                  Swiss scholar Daniele Ganser has written the first book on this subject. In it, he asserts that the CIA and MI6 were the prime movers behind the networks, unknown to “parliaments and populations” (1). He goes on to charge that the CIA in particular, with its covert action policies that are by definition terrorist in nature, used the networks for political terrorism.
                                                  After acknowledging the validity of the stay-behind networks, Ganser quickly clarifies his argument. He alleges that, since the Soviets never invaded, some GLADIO members became right-wing terrorists in Italy. In the 1970s and 1980s, using the explosives and other supplies in the prepositioned caches, they were responsible for hundreds of terrorist attacks whose real purpose was to discredit the communists. Although Ganser’s sourcing is largely secondary— newspapers and the like—his argument is convincing to the extent that both things happened. What is in doubt is the relationship between the attacks and government policy. Were the caches made available officially to terrorists, and were the terrorist attacks part of Operation GLADIO? Or were they separate acts by groups whose members had been trained as part of the now defunct stay-behind networks and knew the location of some of the caches? Ganser takes the former position, charging the CIA—and to some extent MI6—with responsibility for the terrorist acts. (14)
                                                  But proof is a problem for Ganser. He complains at the outset that he was unable to find any official sources to support his charges of the CIA’s or any Western European government’s involvement with Gladio. Nevertheless, his book devotes 14 chapters to the “secret war” in various Western nations on his list. Much of the narrative is historical. The chapter on Portugal, for example, begins with background in 1926; the chapter on Spain, with the Spanish Civil War. The history of how relationships were established among Western nations after World War II is interesting and valuable, as is the survey of pubic reaction to Operation GLADIO. But Ganser fails to document his thesis that the CIA, MI6, and NATO and its friends turned GLADIO into a terrorist organization.
                                                  There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                                  Kommentér


                                                  • #55
                                                    Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                                    Opprinnelig skrevet av limagast Vis post
                                                    Jeg har lest at de som ble utdannet på gerilja kursene også ble opplært i å slå ned kommunister hvis de skulle gjøre det bra i stortings valgene. Det er ikke særlig demokratisk.
                                                    Velkommen til forumet, limagast, men det regnes som god skikk å oppgi kilder for påstander, spesielt dersom disse er oppsiktsvekkende.
                                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                    Kommentér


                                                    • #56
                                                      Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                                      I bl.a. Lund-kommisjonens rapport fremkommer det at Okkupasjonsberedskap hadde et nettverk av "talentspeidere" mer eller mindre uformelt tilknyttet, som så etter egnede personer til organisasjonene, og formidlet rekruttering av disse. Det er også klart at bl.a. flere områdesjefer i HV og andre i HV var involvert i dette, og man kan regne med at Heimevernet måtte være et av de beste stedene å finne mulige rekrutter til Okkupasjonsberedskapsorganisasjonen e (spesielt da man skulle unngå å rekruttere befalsutdannede, da disse sannsynligvis ville bli plukket ut av en okkupant). Og blant HV-soldater ville sikkert de som hadde gjennomgått geriljakurs ha spesiell interesse.
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                      Kommentér


                                                      • #57
                                                        Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                                        Kaldkrigsoppsettet av en motstandsbevegelse var som følger:

                                                        Motstandsbevegelsens ledelse som bl.a bestod av representanter for undergrunnsbevegelsen og geriljastyrkene. Ledelsen plassering var naturlig nok hemmelig. Regler for organisasjon og beliggenhet regner jeg med fremdeles er gradert informasjon.

                                                        Under denne befinner undergrunnsbevegelsen seg. Denne er naturlig nok hemmelig og strengt kompartementalisert. Denne ville i all hovedsak operere i byer og større tettsteder. Jeg vil tro at "stay-behind"-organisasjonen ville operere delvis sammen med eller parallelt med denne.

                                                        Sidestilt med undergrunnsbevegelsen befinner geriljaavdelingene seg. Disse vil i all hovedsak holde til i skogsområder. En velorganisert geriljaavdeling ville også ha et sivilt støtteapparat. Dette støtteapparatet ville i all hovedsak være organisert på samme måte som undergrunnsbevegelsen.

                                                        Kommunikasjonslinjene mellom disse ville være svært hemmelige og svært godt beskyttet.

                                                        Så, selv om geriljaavdelinger og undergrunns- eller "stay-behind"-enheter er en del av en felles motstandsbevegelse, så opererer de på forskjellige måter. Geriljaavdelingene åpent, de andre skjult.
                                                        There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                                        Kommentér


                                                        • #58
                                                          Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                                          Et utdrag fra noen nedgraderte CIA-dokumenter fra 50-tallet som tar for seg stay-behind-aktiviteter og motstandspotensialet i Norden. Kanskje av interesse for noen.
                                                          Attached Files
                                                          There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                                          Kommentér


                                                          • #59
                                                            Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                                            Svært interessant! Det ser ut til å være fra tidlig 50-tall, har du noen datering?
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                            Kommentér


                                                            • #60
                                                              Sv: STAY BEHIND - etter 2ndre verdenskrig

                                                              Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                                              Svært interessant! Det ser ut til å være fra tidlig 50-tall, har du noen datering?
                                                              Ja. 1950.
                                                              There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                                              Kommentér

                                                              Annonse i emne

                                                              Collapse

                                                              Fremhevede emner

                                                              Collapse
                                                               

                                                              Minedykker

                                                              Minedykkerkommandoen (MDK) er Norges største eksplosivrydderavdeling. Operatørene på MDK er spesialtrente dykkere som er utdannet til å uskadeliggjøre alle typer eksplosiver. Oppstart av neste minedykkerkurs blir sommeren 2020.

                                                              Den generelle søknadsfristen for både vernepliktige og øvrig personell er 15. april 2020.



                                                              Les mer: https://forsvaret.no/minedykker...
                                                               

                                                              Forsvarets spesialstyrker rekrutterer

                                                              Bli en del av spesialstyrkene

                                                              Forsvarets spesialstyrker består av spesielt utvalgt personell som er i stand til å gjennomføre ukonvensjonelle og krevende operasjoner i alle slags omgivelser.Forsvarets spesialkommando og Marinejegerkommandoen har tidligere tilhørt henholdsvis Hæren og Sjøforsvaret og er nå samlet i én felles driftsenhet, ledet av Forsvarets Spesialstyrker Stab (FSST) i...
                                                               

                                                              Roller i Geværlaget

                                                              Mulig jeg er dårlig på å lete, men jeg syns nå tross alt jeg har prøvd...

                                                              Hvor finner man en oversikt over hvilke roller hver enkelt soldat i geværlaget har?
                                                              Som; hvem bærer M72, Sankit, Samband, osv osv..
                                                              Nyere materiell fra Hæren og til dels også HV er i stor grad basert på LMG/Minimi, og da blir jo alt bare rot for et lag med MG
                                                               

                                                              Sikkerhetsloven


                                                              (Illustrasjonsfoto: Denne posten er ikke gradert.)


                                                              Vi fikk ny sikkerhetslov 1.januar 2019: https://www.nsm.stat.no/publikasjone....-januar-2019/


                                                              Det ble utgitt en serie veileder utover høsten i fjor: https://www.nsm.stat.no/publikasjone.../veiledninger/...
                                                               

                                                              Varsler flere øvingsdøgn for soldater i Heimevernet

                                                              Generalmajor Elisabeth Michelsen bruker sitt økte budsjett til å øke antall øvingsdøgn, både for mannskap og befal, dvs. seks øvingsdøgn for mannskap og ni for befal.

                                                              Håper dette er starten på noe vedvarende.

                                                              https://www.bt.no/innenriks/i/VbMPp3...-i-heimevernet
                                                               

                                                              UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet

                                                              UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet har kommet ut med en ny utgave:

                                                              https://forsvaret.no/fakta_/ForsvaretDocuments/UD%202-1%20(norsk).pdf

                                                              ...
                                                               

                                                              Mentorordning i Heimevernet

                                                              Hei,

                                                              Jeg står i stilling som troppssjef i Heimevernet. Min militære bakgrunn har jeg fra Befalsskolen for Feltartilleriet med påfølgende tjeneste som kanonkommandør. 13 år etter at jeg leverte inn vinklene ble jeg kalt inn til Heimevernet, kledd opp og satt i stilling som NK tropp i et ungt og uerfarent Heimevernsområde. Året etter ble jeg troppssjef og startet på kursrekka, og siden...
                                                               

                                                              Troppssersjant

                                                              Hei!

                                                              Blitt tildelt troppssjersant, har fått info om dette.
                                                              Jeg er også sersjant, tatt lagfører kurs og grunnkurs lederskap, men hvordan blir nå mtp implementering av det nye OR systemet, noen som vet dette? Forblir jeg sersjant?
                                                               

                                                              NSM: Årlig risikovurdering


                                                              Ole Gunnar Onsøien
                                                              NTB scanpix

                                                              – Betydelig risiko for spionasje, sabotasje og terror


                                                              Nasjonal sikkerhetsmyndighet (NSM) med ny, nedslående vurdering av IKT-trusselbildet i Norge.

                                                              – Både store og små virksomheter i offentlig og privat sektor er utsatt. Den grunnleggende sikkerheten er ikke på plass, sier direktør Kjetil Nilsen i Nasjonal sikkerhetsmyndighet...

                                                              Donasjoner

                                                              Collapse
                                                              Working...
                                                              X