Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Kontrafaktisk historieskriving

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #16
    Hvis denne artikkelen fra Wikipedia er riktig, fikk tyskerne omtrent halvparten av jernmalmen sin fra Sverige, og den var av bedre kvalitet enn deres egen. http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish...g_World_War_II

    Dersom dette er riktig, ville nok tyskerne satt svært mye inn på å få kontroll. Hadde dette skjedd før Sovjetunionen ble angrepet, tror jeg nok de ville klart det, uansett. Hadde Norge og de allierte tillatt sovjetiske styrker å sende betydelige styrker inn i landet kunne resultatet blitt annerledes, men hvor politisk spiselig ville det vært?
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Comment


      #17
      Opprinnelig skrevet av Dragon uten hest Vis post
      Fant en interessant film på youtube - World War 3-the movie:

      http://www.youtube.com/watch?v=zO-BLggwqRU

      Dette er en fiktiv dokumentarfilm om hvordan hendelser i Øst-Tyskland og Sovjetunionen sist på 80-tallet resulterer i utbruddet av 3.verdenskrig.
      I ettertid skremmende å se, med tanke på hvor fort det faktisk kunne ha skjedd.
      Opprinnelig skrevet av Vannglass Vis post
      World War III (Youtube. 10 deler.) Tysk film fra 98 som viser ett litt annet hendelseforløp i 89-90. Mange historiske klipp av virkelige personer.
      Ser at ingen av koblingene virker lengre, og kommer derfor med en ny:
      http://www.youtube.com/watch?v=n5IKf0G65c8

      Filmen er delt opp i 10-11 deler, men jeg finner ikke del 1 noen sted...
      Ubique quo fas et gloria ducunt

      Comment


        #18
        Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
        Dette er egentlig så interessant at det fortjener nærmere diskusjon. Har det vært skrevet bøker om dette?

        La oss tenke oss de allierte i løpet av sommeren 1940 hadde klart å etablere en forsvarslinje i nærheten av Saltfjellet, slik at man disponerte flyplassene i Bodø og på Bardufoss, og havneanlegg i Bodø, Narvik og lenger nord. Da kunne Konge og Regjering forblitt i Tromsø, og styrt den frie delen av landet derfra.

        Spørsmålet er hvor mye tyskerne ville satt inn på å ta området. Dersom de angrep Sovjetunionen, og ønsket å true Murmansk, måtte de pent ha gjort noe med Nord-Norge også. Hvor store allierte styrker ville vært nødvendig, sammen med de norske, for å etablere et troverdig forsvar? Ville Sverige tillatt tyske troppetransporter, som kunne utflankert forsvarerne? Ville finnene ha gjort noe? Kunne de allierte ha forventet sovjetisk støtte gjennom Finnmark?
        Dette tror jeg ikke de allierte ville gjort, basert på at dette er før Barbarossa. Russerne var da en ukjent størrelse, men mest potensiell fiende. En ville dermed risikert å fremprovosere et tysk/russisk samarbeid - se Polen.
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Comment


          #19
          Altså, hvis man hadde hatt en litt bedre organisering av de norske troppene, så stod det jo både engelske og norske tropper i salten da tyskerene kom(men engelskmenna stakk jo fort som f...). Engelskmennene landet vel på Hemnes sør for Mo, og trakk seg vel tilbake over saltfjellet sammen med norske styrker, nordover mot Tysfjord. Engelskmennene var jo de første til å ha kampfly i Bodø, til å bygge flyplass og til å skyte ned fiendtlige fly med fly stasjonert i Bodø. Så det var jo muligheter.

          I tilegg var jo ikke veinettet slik som det er i dag, den gang da var det faktisk flere "naturlige" forsvarslinjer via fjell, fergeleier osv.

          For ikke å glemme gruvesamfunnet Sulitjelma, som var viktig på denne tiden, som ligger i Salten.
          http://no.wikipedia.org/wiki/Sulitjelma_gruber

          Så det var med andre ord mye ressurser man kontrolerte gjennom å kontrollere Nord-Norge, og det er kanskje givende for hvor mange mann som hadde blitt satt inn.
          Last edited by yamaha; DTG 032217A Apr 13, .
          One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

          Comment


            #20
            Apropos dagens innlegg i tråden om første verdenskrig - for et par uker siden leste jeg en interessant kontrafaktisk artikkel om den. Nå husker jeg ikke linken, så fint om noen kan poste den.

            Kort fortalt gikk det ut på at det var små marginer som hindret tyskerne i å lykkes med Schlieffen-planen. Gitt noen omstendigheter, blant annet at Storbritannia hadde nølt litt lengre, og ikke gitt sin garanti til Belgia, kunne de ha erobret Paris ganske raskt. Det skjedde, som Bestefar nevner, i krigen drøyt 40 år tidligere. På denne tiden var det ikke nødvendigvis slik at kriger var totale, og det ene folket måtte underkaste seg betingelsesløst. Som i 1871 kunne vi ha fått en situasjon hvor franskmennene (og kanskje belgierne) hadde måttet avstå ytterligere landområder, og betalt krigserstatning. I mellomtiden hadde tyskerne vært fri til å konsentrere seg om russerne, noe de utmerket godt kunne ha klart sammen med Østerrike-Ungarn.

            Europakartet hadde sett ganske annerledes ut, men det viktigste resultatet ville likevel vært - ingen Hitler og ingen andre verdenskrig! En forholdsvis kort krig hadde ikke ført til at Europa mistet en hel generasjon unge menn. Svært mye hadde vært forskjellig også i dag.
            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

            Comment


              #21
              Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post

              Europakartet hadde sett ganske annerledes ut, men det viktigste resultatet ville likevel vært - ingen Hitler og ingen andre verdenskrig! En forholdsvis kort krig hadde ikke ført til at Europa mistet en hel generasjon unge menn. Svært mye hadde vært forskjellig også i dag.
              Det er i allefall et mulig utfall

              Comment


                #22
                Ja, for all del, man kan jo ikke vite hva som ville ha skjedd. Man hadde i hvert fall sluppet en tysk befolkning som var pissed på grunn av strenge fredsbetingelser, og på det nærmeste konkurs. Dette ga god grobunn for 'den sterke mann' og hevn.

                På den annen side, vi kan jo ikke vite om det hadde dukket opp en slik sterk mann i Frankrike dersom de hadde tapt. Kanskje ville de fått støtte fra britene, som ikke likte at Tyskland var blitt alt for sterkt. Så hadde vi det gående...
                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                Comment


                  #23
                  Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor Vis post
                  Ser at ingen av koblingene virker lengre, og kommer derfor med en ny:
                  http://www.youtube.com/watch?v=n5IKf0G65c8

                  Filmen er delt opp i 10-11 deler, men jeg finner ikke del 1 noen sted...
                  Denne her du mener?

                  https://www.youtube.com/user/sebwilkins/videos
                  Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                  Comment


                    #24
                    Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
                    Ja
                    Ubique quo fas et gloria ducunt

                    Comment


                      #25
                      Dette forumet har jo flust av historieinteresserte, så hva med å diskutere over følgende kontrafaktiske spørsmål:
                      hvordan ville krigen ha sett ut for Norge sin del om regjeringen hadde f.eks gitt melding om natta 8.april om at alle kystbefestninger skulle øke beredskap, og åpne ild på alle ukjent skip, uten å skulle skyte varselskudd først.

                      Hadde vi da klart å holde Østlandet lengre, og kanskje trondheim? Hadde f.eks frontalsperren i Oslofjord medført at vi hadde fått mer tid til å mobilisere, eller ville vi uansett ha blitt tatt av tyske fallskjermtropper?

                      Skjønt, kanskje viktigst av alt, ville vi faktisk ha evnet dette?
                      One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                      Comment


                        #26
                        Er det skrevet noe om dette?
                        Odd objects attract fire. You are odd.

                        Comment


                          #27
                          Ikke så vidt meg bekjent.
                          One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                          Comment


                            #28
                            Det er en kort drøfting i norsk forsvarshistorie, bind 3, kap. 21, s. 319-24.

                            Konklusjonen til forfatterne er at Norge trolig ville blitt okkupert allikevel, men etter hardere og lengre kamper, med større tap.
                            "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                            - Dmitrij Boltenkov

                            Comment


                              #29
                              Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
                              Dette forumet har jo flust av historieinteresserte, så hva med å diskutere over følgende kontrafaktiske spørsmål:
                              hvordan ville krigen ha sett ut for Norge sin del om regjeringen hadde f.eks gitt melding om natta 8.april om at alle kystbefestninger skulle øke beredskap, og åpne ild på alle ukjent skip, uten å skulle skyte varselskudd først.

                              Hadde vi da klart å holde Østlandet lengre, og kanskje trondheim? Hadde f.eks frontalsperren i Oslofjord medført at vi hadde fått mer tid til å mobilisere, eller ville vi uansett ha blitt tatt av tyske fallskjermtropper?

                              Skjønt, kanskje viktigst av alt, ville vi faktisk ha evnet dette?

                              Det er flere her inn som kan dette mye bedre enn meg, men Norge var ikke mentalt forberedt på krig, så problemet var ikke spørsmål om høynet beredskap dagen før 9. april. Problemet var offiserer som var defaitister, pasifister eller lojale til nazistene. For christ sake, bare les i 2. VK tråden om 9. april, IR3 (som var intakt btw) gir seg uten å løsnet et eneste skudd, komisk var ordren dagen før:"Unngå å irritere fienden" (wtf...?)

                              Min personlige mening om mobiliserings ordren ble gitt dagen før ? Kanskje noen dager ekstra der de samme styrkene som kjempet, kjempet litt bedre eller fikk sikret ekstra granater til diverse kanoner, kanskje fått til noen kanonstillinger på noen veier som tyskerne sikkert ikke hadde kjørt Pzkpfv 1 på. Kanskje litt høyere tap for tyskerne, men det er vanskelig å si hva ville vært forskjellen. Tyskland var forberedt på krig mot Norge, Norge visste ikke hva krig var lenger.

                              Comment


                                #30
                                Red army av Ralph Peters må anbefales som den definitive "kalde krigen blir gloheit" Romanen.

                                http://www.amazon.com/Red-Army-Ralph.../dp/1451636695

                                Fortalt fra sovjetisk perspektiv. Omhandler krigshandlinger I NORTHAGS oprasjonsområde i Nordre vest-tyskland. Peters var på den tiden Amerikansk forsvarsanalytiker i området og har nok bedre peiling enn noen andre som har prøvd seg på å beskrive ett slikt scenario i romanform. null fokus på teknisk porno, all fokus på personer, operasjonsprinsipper og tankegang og de problemer de skaper.

                                Også en sjeldenhet i at det gir NATO en dårlig dag.

                                Comment

                                 
                                • Filter
                                • Tid
                                • Show
                                • New Topics
                                Clear All
                                new posts
                                No content found
                                Show More
                                 
                                • Filter
                                • Tid
                                • Show
                                • New Topics
                                Clear All
                                new posts
                                Please log in to your account to view your subscribed posts.
                                Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                                Oppstillingsplassen
                                Tekniske driftsmeldinger.
                                Tråder: 8 Innlegg: 641
                                Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                                8 641
                                Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                                Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                                Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                                15 1.086
                                yamaha
                                Meldinger til/fra S-1
                                av yamaha
                                Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                                Tråder: 3 Innlegg: 445
                                Nyeste innlegg: Feilmeldinger
                                3 445
                                Sjef Milforum
                                Feilmeldinger
                                Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                                Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                                Tråder: 2.453 Innlegg: 41.993
                                Nyeste innlegg: Sliter med push ups
                                2.453 41.993
                                Underforum:
                                Treningsdagbøker (11/1.130)
                                Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                                Tråder: 65 Innlegg: 2.857
                                65 2.857
                                Underforum:
                                Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                                Tråder: 30 Innlegg: 491
                                30 491
                                Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                                Tråder: 8 Innlegg: 283
                                8 283
                                Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                                Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                                Tråder: 1.054 Innlegg: 33.825
                                Nyeste innlegg: Interessante nyhetslinker
                                1.054 33.825
                                Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                                Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                                Tråder: 395 Innlegg: 28.343
                                Nyeste innlegg: Fokus: Tyskland
                                395 28.343
                                Underforum:
                                Tema: Russland (58/6.879)
                                Tema: Asia (102/4.213)
                                Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                                Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                                Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                                59 5.302
                                Underforum:
                                22.juli 2011 (32/4.562)
                                Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                                Tråder: 199 Innlegg: 254
                                199 254
                                Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                                Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                                Tråder: 2.548 Innlegg: 62.526
                                2.548 62.526
                                Underforum:
                                Hæren (41/1.518)
                                Sjøforsvaret (36/1.959)
                                Luftforsvaret (62/1.285)
                                Heimevernet (563/17.503)
                                Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                                Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                                Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                                584 19.529
                                Underforum:
                                Politiet (235/12.996)
                                Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                                Tråder: 9 Innlegg: 176
                                Nyeste innlegg: Hva innebærer god ledelse?
                                9 176
                                Marols
                                Hva innebærer god ledelse?
                                av Marols
                                Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                                Tråder: 21 Innlegg: 2.270
                                Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                                21 2.270
                                pioff
                                Den store PI-tråden
                                av pioff
                                Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                                Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                                Tråder: 109 Innlegg: 10.276
                                109 10.276
                                Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                                Tråder: 65 Innlegg: 827
                                65 827
                                Underforum:
                                Landsystemer (28/624)
                                Sjøsystemer (4/5)
                                Luftsystemer (6/41)
                                INI-systemer (23/128)
                                Fagforum S-5: Planer & policy
                                Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                                Tråder: 93 Innlegg: 6.069
                                Nyeste innlegg: Kampluftvern for fremtiden
                                93 6.069
                                Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                                Tråder: 411 Innlegg: 10.499
                                411 10.499
                                Underforum:
                                Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                                Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                                Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                                89 1.564
                                magskor
                                Team Rubicon.
                                av magskor
                                Fagforum S-6: Samband & IKT
                                Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                                Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                                Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                                119 1.706
                                Underforum:
                                01 Fagområder (16/297)
                                02 Felttriks (23/301)
                                Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                                Tråder: 170 Innlegg: 3.014
                                170 3.014
                                Markedsplassen
                                Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                                Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                                Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                                537 2.182
                                Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                                Tråder: 3 Innlegg: 16
                                3 16
                                Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                                Tråder: 2 Innlegg: 2
                                2 2
                                Working...
                                X