Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

100 år etter - kommentarer og innspill

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    100 år etter - kommentarer og innspill

    Kommentarer, innspill og diskusjoner rundt tråden 100 ÅR ETTER.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    #2
    Sv: 100 år etter - kommentarer og innspill

    Kan det passe med et innlegg i ny og ne i fagfeltene:
    Logistikk
    Artilleri (og Krumbane?)
    Infanteri
    Kavaleri (Panser)
    Samband
    Ingeniør
    Etterretning
    Sanitet
    Sjøfart
    Luftfart

    For eksmpel for logstikken under første verdenskrig ble det i stor grad brukt jernbaner, spesielt for å få ammunisjon frem, men også for proviant, drivstoff og øvrige forsyninger. Bildet er fra Brielen, nord for Ypres, 3 august 1917, det er lossing av artilleriammunisjon


    Spesielt i Belgia var det krevende for Tyskerne, grunnet kraftig demontering, sabotasjer og trolig ingeniørarbeid gjorde at under okkupasjonen så fungerte knapt 15 prosent av jernbanenettet, til tross for at 26.000 tjenestepersonell ble innrullert for å vedlikeholde og drifte det.
    Dette gjorde at Tyskland i perioder lå 80 miles forran bakre forsyningselementer (tog), og fremre forsyningselementer (hest) greide ikke å forsyne nok, noe som utmattet de Tyske soldatene unødig.

    Som kjent skulle den store krigen, første verdenskrig (the great war), bare vare en kort offansiv krig og fort ferdig. Innen julen kom i 1914 strekte forsvarslinjen seg fra den Engelske kanal til Sveits

    For å etterforsyne alle disse soldatene, grovt regnet opp til 2 millioner stykker på vestfronten, krevdes enorme mengder logistikk.
    Hver en kule, hvert et teppe, bandasje, artilleri batteri, hver hermetikkboks måtte produseres og leveres der de trengtes mest.
    I 1918 krevde hver divisjon på 12.000 mann etterforsyninger på rundt 1.000 tonn daglig, eller to togsett med 50 tog i hver. Dette var under lavintensivitets operasjoner. Under offansive operasjoner ble enda større mengder bestillt opp og gjort klar for å kunne støtte i flere måneder.

    Tog var den eneste måten å flytte så store mengder forsyninger på under disse forholdene. Et veldig sofistikert transport og forsyningssystem ble opprettet etter en stor reorgsniserimg i 1916.
    For England sin del vil alltid havet værr en ekstra barriere. Togene måtte levere laster i havna, dette ble så lastet på båter (Senere ble det utviklet ferger som tok om bord hele togsett. Enda senere kommer vi til containerløsninger, som vi bruker i dag, hvor vi pakker containere og flytter de til endestasjon; før måtte alle forsyninger fysisk sjauest mellom stasjonene), båtene gikk så over kanalen og ble lastet på Franske tog før forsyningene ble transportert til fronten. ()
    Å komme seg frem til fronten var den enkle delen, men rundt 7 miles fra fronten kom man inn under skuddhols fra artilleri. Konsekvensen ble at alle forsyningslagre måtte etablere utenfor artillerirekkevidde.

    Det neste problemet var hvordan man skulle få kortet inn gapet mellom forsyningslagrene og fronten, for hestene greide ikke en daglig tur-retur. Og det er ikke gunstig at hestene blir værende innenfor fiendens artillerirekkevidde, da blir det fort mindre logstikk.

    Både de Franske og de Tyske så løsningen i et 60cm bredt togsystem som kunne føre forsyninger frem til artilleribatteriene og så fremover til dropoff punkter; hvor avdelinger kunne trekke tilbake til for å hente forsyninger.
    Britene så heller behovet for motorisert ferdsel. Over 1000 lastebiler og 300 busser ble rekvirert og fraktet over kanelen i det urolighetene startet.
    I mellomtiden ble hester brukt, problemet var at mengden mat hestene tok med seg var større en mengden artilleriammunsjon og proviant soldatene fikk. (Lite energieffektivt)

    Det at motortransport krevdes, men var dårlig planlagt, utviklet og effektivisert viste seg spesielt under Somme offansiven fra juli 1916 og fremover. Kombinasjonen av kraftig regnvær, ikke tilstrekkelig bygde veisystemer og stampingen av lastebiler på smale helgummierte hjul forårsaket at forsyningslinjene forsvant ned i gjørmen.

    I 1916 innså også Britene at lette togsystemer måtte være fremtiden, så de investerte og USA leverte. Fra januar til september økte de ukentlige forsyningene på lette togsystemer fra 10.000 tonn til over 200.000 tonn! Netverket var på over 2000 miles. Bildet viser transporr med hest, og det lett togskinnesystemet kan sees til høyre.


    Toggsystemene ble et lett offer for artilleri, derfor la de seg utenfor rekkevidde. De lette systemene gikk i hovedsak innefor artillerirekekvidde, men også ved flere tilfeller innefor rekkevidden fra fiendens håndvåpen. Derfor fraktet de store togene der til et omlastingspunkt, så fraktet de mindre togene det inn i artillerisonen for ny omlasting, deretter tok hestene over for å få transportert det til bataljonsområdene, deretter måtte soldatene selv bære forsyningene det siste stykket frem.
    Tidlig i 1917 var systemene så store og komplekse at ti-tusener av menn fra Kina, Egypt, India og andre land i Imperiet jobbet i store forsyningskorps og kunne teoretisk forsyne uendelig.

    Det kom fortsatt til problemet at så snart man kapret nytt terreng, så mangler all infrastruktur og dette måtte så bygges på nytt før artilleriet kunne transporteres og infanteriet kunne overta områdene de hadde tatt over.
    Fritt fra https://www.iwm.org.uk/history/trans...irst-world-war som også ha mer fra WWI.

    Tenker at dette kan jeg skrive mer om, dele det i 3 deler for så å supplere videre. De neste store utviklingen skjer som sagt med muligheten til å frakte togsett over den Engelske kanal, muligheten til å fly ting, og å flydroppe personell og materiell, samt og en masse spennende kjøretøystyper og ikke minst sjøtransporten. (Her bør [MENTION=22430]Eisenhower[/MENTION] skrive om både militær og sivil sjøfart i såfall)

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

    Comment


      #3
      Sv: 100 år etter - kommentarer og innspill

      Edit, siden jeg ikle fikk moderere der forrige innlegget kan der slettes og dette beholdes:

      Kan det passe med et innlegg i ny og ne i fagfeltene:
      Logistikk
      Artilleri (og Krumbane?)
      Infanteri
      Kavaleri (Panser)
      Samband
      Ingeniør
      Etterretning
      Sanitet
      Sjøfart
      Luftfart

      For eksmpel for logstikken under første verdenskrig ble det i stor grad brukt jernbaner, spesielt for å få ammunisjon frem, men også for proviant, drivstoff og øvrige forsyninger. Bildet er fra Brielen, nord for Ypres, 3 august 1917, det er lossing av artilleriammunisjon


      Spesielt i Belgia var det krevende for Tyskerne, grunnet kraftig demontering, sabotasjer og trolig ingeniørarbeid gjorde at under okkupasjonen så fungerte knapt 15 prosent av jernbanenettet, til tross for at 26.000 tjenestepersonell ble innrullert for å vedlikeholde og drifte det.
      Dette gjorde at Tyskland i perioder lå 80 miles forran bakre forsyningselementer (tog), og fremre forsyningselementer (hest) greide ikke å forsyne nok, noe som utmattet de Tyske soldatene unødig.

      Som kjent skulle den store krigen, første verdenskrig (the great war), bare vare en kort offansiv krig og fort ferdig. Innen julen kom i 1914 strekte forsvarslinjen seg fra den Engelske kanal til Sveits (Maginot Line?)

      For å etterforsyne alle disse soldatene, grovt regnet opp til 2 millioner stykker på vestfronten, krevdes enorme mengder logistikk.
      Hver en kule, hvert et teppe, bandasje, artilleri batteri, hver hermetikkboks måtte produseres og leveres der de trengtes mest.
      I 1918 krevde hver divisjon på 12.000 mann etterforsyninger på rundt 1.000 tonn daglig, eller to togsett med 50 tog i hver. Dette var under lavintensivitets operasjoner. Under offansive operasjoner ble enda større mengder bestillt opp og gjort klar for å kunne støtte i flere måneder.

      Tog var den eneste måten å flytte så store mengder forsyninger på under disse forholdene. Et veldig sofistikert transport og forsyningssystem ble opprettet etter en stor reorganisering i 1916. *trenger støtte til kilde*
      For England sin del vil alltid havet være en ekstra barriere. Togene måtte levere laster i havna, dette ble så lastet på båter (Senere ble det utviklet ferger som tok om bord hele togsett. Enda senere kommer vi til containerløsninger, som vi bruker i dag, hvor vi pakker containere og flytter de til endestasjon; før måtte alle forsyninger fysisk sjauest mellom stasjonene), båtene gikk så over kanalen og ble lastet på Franske tog før forsyningene ble transportert til fronten. (main supply dumps)
      Å komme seg frem til fronten var den enkle delen, men rundt 7 miles fra fronten kom man inn under skuddhols fra artilleri. Konsekvensen ble at alle forsyningslagre måtte etablere utenfor artillerirekkevidde.

      Det neste problemet var hvordan man skulle få kortet inn gapet mellom forsyningslagrene og fronten, for hestene greide ikke en daglig tur-retur. Og det er ikke gunstig at hestene blir værende innenfor fiendens artillerirekkevidde, da blir det fort mindre logstikk.


      Både de Franske og de Tyske så løsningen i et 60cm bredt togsystem som kunne føre forsyninger frem til artilleribatteriene og så fremover til dropoff punkter; hvor avdelinger kunne trekke tilbake til for å hente forsyninger.
      Britene så heller behovet for motorisert ferdsel. Over 1000 lastebiler og 300 busser ble rekvirert og fraktet over kanelen i det urolighetene startet.
      I mellomtiden ble hester brukt, problemet var at mengden mat hestene tok med seg var større en mengden artilleriammunsjon og proviant soldatene fikk. (Lite energieffektivt)

      Det at motortransport krevdes, men var dårlig planlagt, utviklet og effektivisert viste seg spesielt under Somme offansiven fra juli 1916 og fremover. Kombinasjonen av kraftig regnvær, ikke tilstrekkelig bygde veisystemer og stampingen av lastebiler på smale helgummierte hjul forårsaket at forsyningslinjene forsvant ned i gjørmen.

      "Britene planla å avfyre 28 millioner "artilleriskytts" under slagene i Somme, men det ble for mye å etterforsyne når 20.000 tonn daglige forsyninger skulle bli fordelt tilstrekkelig ut over en 12 mile bred front
      The British artillery was to fire nearly 28 million shells during the Somme battles, but increasingly the 20,000 tonnes of supplies required daily to support an offensive on a front of about 12 miles could not be distributed adequately"
      I 1916 innså også Britene at lette togsystemer måtte være fremtiden, så de investerte og USA leverte. Fra januar til september økte de ukentlige forsyningene på lette togsystemer fra 10.000 tonn til over 200.000 tonn! Netverket var på over 2000 miles. Bildet viser transporr med hest, og det lett togskinnesystemet kan sees til høyre.


      Toggsystemene ble et lett offer for artilleri, derfor la de seg utenfor rekkevidde. De lette systemene gikk i hovedsak innefor artillerirekekvidde, men også ved flere tilfeller innefor rekkevidden fra fiendens håndvåpen. Derfor fraktet de store togene der til et omlastingspunkt, så fraktet de mindre togene det inn i artillerisonen for ny omlasting, deretter tok hestene over for å få transportert det til bataljonsområdene, deretter måtte soldatene selv bære forsyningene det siste stykket frem.
      Tidlig i 1917 var systemene så store og komplekse at ti-tusener av menn fra Kina, Egypt, India og andre land i Imperiet jobbet i store forsyningskorps og kunne teoretisk forsyne uendelig.

      Det kom fortsatt til problemet at så snart man kapret nytt terreng, så mangler all infrastruktur og dette måtte så bygges på nytt før artilleriet kunne transporteres og infanteriet kunne overta områdene de hadde tatt over.
      Fritt fra https://www.iwm.org.uk/history/trans...irst-world-war som også ha mer fra WWI.

      Tenker at dette kan jeg skrive mer om, dele det i 3 deler for så å supplere videre. De neste store utviklingen skjer som sagt med muligheten til å frakte togsett over den Engelske kanal, muligheten til å fly ting, og å flydroppe personell og materiell, samt og en masse spennende kjøretøystyper og ikke minst sjøtransporten. (Her bør [MENTION=22430]Eisenhower[/MENTION] skrive om både militær og sivil sjøfart i såfall)
      Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

      Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
      Your signature cannot be longer than 70 characters long.

      Comment


        #4
        Sv: 100 år etter - kommentarer og innspill

        Helt klart. Selv om akkurat startinnlegget var lagt på dagen for signeringen av traktaten, vil det være mange langvarige episoder og utviklingstrekk som ikke kan tidfestes helt presist. Jeg vil bare be om at de legges sånn noenlunde på tidslinjen der de hører hjemme, og at vi ikke foregriper begivenhetene alt for mye. Og når det gjelder tempoet, så kan det i rolige perioder gå uker og måneder mellom hvert innlegg; jeg har i hvert fall ingen ambisjoner om «mellomkrigstiden minutt for minutt».

        For øvrig var åpningsinnleggene med vilje ikke alt for omfattende. Jeg tenker det er enklere å bli motivert til å skrive om man ikke føler at man MÅ skrive et 10-siders innlegg.

        Til slutt: takk til [MENTION=13943]Bestefar[/MENTION], som både hadde den originale ideen om en mellomkrigstråd, og at startpunktet kunne være Versailles-traktaten.
        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

        Comment


          #5
          Sv: 100 år etter - kommentarer og innspill

          https://twitter.com/CVersailles/stat...347901952?s=19

          Versailles minutt for minutt.
          Død ved Kølle!
          Bla bla... Hybrid warfare is easy

          Comment


            #6
            Sv: 100 år etter - kommentarer og innspill

            En interessant (men ikke viktig) observasjon er er tyske offiserer vanligvis beholdt sin vanlige grad selv om de hadde en kommando som tilsvarte 1-3 grader høyere, mens enkelte andre aktører (spesielt US) var svært så kvikke med å dele ut (midlertidig) høyere grader. Det var vanlig at en tysk bnsjef under WW I var hauptmann (kaptein) og i ekstreme tilfeller forekom det (særlig på slutten av krigen) at han var leutnant (fenrik).

            Dette gjentok seg til en viss grad under WW II opp tom. divisjonssjef nivå, men over det nivået så var tyskerene svært så rause med gradene.

            Sjefer i Luftwaffe hadde vanligvis en til to grader lavere enn sine UK og US motparter på samme kommandonivå - men ikke alltid. At en tysk geschwaderkommodore ofte var major har villedet mange til å sidestille en geschwader med en skvadron - men det var faktisk en avdeling to nivåer høyere, og ca. 9 - 16 ganger større når fullt oppsatt (tilsvarene "Group" i UK, og "Wing i US).

            Comment


              #7
              Sv: Versaillestraktaten

              Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
              Versaillestraktaten



              I dag, 28.juni 1919, setter ententemaktene og Tyskland sine signaturer på Versaillestraktaten, som setter sluttstrek for våpenhvilen etter krigen. Datoen er ikke helt tilfeldig valgt – det er på dagen fem år siden skuddene i Sarajevo falt, som utløste første verdenskrig.

              Forhandlingene startet i januar, og det deltok 70 delegater fra 27 land. Det var imidlertid fire menn som møttes i lukkede sesjoner som avgjorde det aller meste – president Woodrow Wilson og statsministrene David Lloyd George, Georges Clemenceau og Vittorio Emanuele Orlando. Russland deltok ikke, da de allerede hadde undertegnet en separat avtale, men aller viktigst – Tyskland satt ikke ved forhandlingsbordet. De allierte ønsket ikke at de skulle få mulighet til å så splid, og traktaten endte opp som et diktat.

              Den tyske ministerpresidenten Philipp Scheidemann nektet å underskrive, og gikk av i protest. Hans etterfølger Gustav Bauer sa at han ville underskrive dersom visse artikler ble fjernet, men fikk da et ultimatum – skriv under, ellers vil allierte styrker krysse Rhinen innen 24 timer.

              Avtalen ble signert.

              Det var tøffe krav. I tillegg til store krigserstatninger måtte flere landområder avstås – Tyskland mistet 65 000 kvadratkilometer og 7 millioner innbyggere. Tyskerne måtte også finne seg i store begrensninger på sitt militærvesen – intet flyvåpen, en marine begrenset til 6 større krigsskip, ikke over 10 000 tonn, ingen ubåter, samt en hær med under 100 000 soldater og maksimalt 4000 offiserer.

              Avtalen i sin helhet kan leses her: https://en.wikisource.org/wiki/Treaty_of_Versailles

              Da marskalk Ferdinand Foch overvar signeringen av traktaten utbrøt han profetisk, «Dette er ingen fred! Dette er tyve års våpenhvile!» Hans utgangspunkt var imidlertid et annet - han syntes avtalen var for mild.

              Det ble fremforhandlet flere avtaler i denne perioden, men dette var den viktigste.
              Vel, marskalken hadde utvilsomt rett, og det burde ikke overrasket noen at det ble "omkamp" 20 år etter.

              Flyttet til diskusjonstråden for å holde hovedtråden fri for diskusjoner.
              Mod - 93A
              Last edited by 93A; DTG 291106A Jun 19, .

              Comment


                #8
                Sv: 100 år etter - kommentarer og innspill

                Sidan eg reknar med at hovudtråden ikkje er ein diskusjonstråd. Så tar eg det her.
                Eg har ei litt anna oppfating enn den som har festa seg blant folk etter ww2.
                Det er dette at det er den strenge Versaillestraktaten som er grunnen til ww2. Eg er av den oppfattning av at grunnen er at traktaten var for mild. Den gav tyskarane sjansen til å reise seg for fort og samtidig at dei ikkje tapte krigen, men at dei vart ført bak lyset.
                Ser ein på fredsavtalen mellom Tyskland og Sovjetunionen vil ein kunne ane kva vilkår Tyskland ville gitt vestmaktene hadde Tyskland vore den seirande part. Og det hadde vore knallharde vilkår.

                Comment


                  #9
                  Sv: 100 år etter - kommentarer og innspill

                  Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                  Sidan eg reknar med at hovudtråden ikkje er ein diskusjonstråd. Så tar eg det her.
                  Eg har ei litt anna oppfating enn den som har festa seg blant folk etter ww2.
                  Det er dette at det er den strenge Versaillestraktaten som er grunnen til ww2. Eg er av den oppfattning av at grunnen er at traktaten var for mild. Den gav tyskarane sjansen til å reise seg for fort og samtidig at dei ikkje tapte krigen, men at dei vart ført bak lyset.
                  Ser ein på fredsavtalen mellom Tyskland og Sovjetunionen vil ein kunne ane kva vilkår Tyskland ville gitt vestmaktene hadde Tyskland vore den seirande part. Og det hadde vore knallharde vilkår.

                  Jeg er 100% uenig i den første delen av innlegget - Adolf & co ville aldri a fått makten i Tyskland om ikke den Franske hevn-tanken hadde dominert fredstraktaten, som fullstendig ødela tysk økonomi mm. En ny krig kunne det selvsagt ha blitt uansett, men det vet vi egentlig ingenting om.

                  Frankrike hadde ikke bare angrepet i 1914 med påfølgende ødeleggelser i landet å hevne, men også fadesen fra 1870/71.

                  Comment


                    #10
                    Sv: 100 år etter - kommentarer og innspill

                    Professor i økonomisk historie, Einar Lie, er enig. Han har en interessant artikkel i Aftenposten i dag, hvor tema er nettopp det at de strenge betingelsene destabiliserte Tyskland og beredte grunnen for Hitler.

                    Økonomen John Maynard Keynes deltok i Versailles, og skrev etterpå en bok med flengende kritikk av spesielt den steile franske holdningen. I 1944 ledet han den britiske delegasjonen i Bretton Woods, og da hadde man skjønt at veien til varig fred var å også gi taperen mulighet til stabilitet og vekst.

                    https://www.aftenposten.no/article/ap-Opaayl.html
                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                    Comment


                      #11
                      Sv: 100 år etter - kommentarer og innspill

                      Argumenta for at traktaten var for streng er mange og eg er til ei viss grad einig. Men eg er slett ikkje sikker på om ikkje Hitler hadde fått komme til makta og med ein mildare fredsavtale. Hugs at i Tyskland var det ei brei oppfatning av at Tyskland ikkje tapte krigen, men vart svikta av si eiga regjering. Hadde tyske myndigheiter følgt sine eigne lover ville Hitler og hans nærmaste blitt henretta for landsforæderi etter opprøret i Munchen. Hadde Tyskland blitt okkupert og satt under alliert styre slik som etter ww2 ville det vore vansklegare for slike som Hitler å få komme til. Og Tyskland hadde kanskje unngått ein del av dei urolegheitene dei hadde i mellomkrigstida. Men samtidig hatt lettare økonomisk straff, men ikkje hatt lov til noko eiga militære før etter ein okkupasjon, og då med streng oppfølging.

                      Comment


                        #12
                        Sv: 100 år etter - kommentarer og innspill

                        Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                        Argumenta for at traktaten var for streng er mange og eg er til ei viss grad einig. Men eg er slett ikkje sikker på om ikkje Hitler hadde fått komme til makta og med ein mildare fredsavtale. Hugs at i Tyskland var det ei brei oppfatning av at Tyskland ikkje tapte krigen, men vart svikta av si eiga regjering. Hadde tyske myndigheiter følgt sine eigne lover ville Hitler og hans nærmaste blitt henretta for landsforæderi etter opprøret i Munchen. Hadde Tyskland blitt okkupert og satt under alliert styre slik som etter ww2 ville det vore vansklegare for slike som Hitler å få komme til. Og Tyskland hadde kanskje unngått ein del av dei urolegheitene dei hadde i mellomkrigstida. Men samtidig hatt lettare økonomisk straff, men ikkje hatt lov til noko eiga militære før etter ein okkupasjon, og då med streng oppfølging.
                        Dette er jeg helt enig i.

                        Tyskland hadde en frisk økonomisk vekst fra 1923 frem til krakket i 29, veksten etter at Hitler kom til makten er også i stor grad takket være foregående regjeringers solide arbeid.
                        Det var først mot slutten av 30-åra at det igjen gikk nedenom for Tyskland fordi Nazisme er den eneste styringsstrukturen som fungerer dårligere enn kommunisme, de var rett og slett avhengige av å erobre nytt land for å smøre korrupsjonshjulene hjemme.

                        Ja, kravene til erstatninger var svært lite heldige på sikt. Men å skylde på Versaillestraktaten er å hvitvaske tyske ledere fra og med Ludendorf til Hitler.
                        Tysklands ledelse lot høyreekstremistene vokse for å ha disse til å håndtere kommunistene, som er typisk for regimer som hanskes med opprør.

                        Ludendorff og de andre svikerne fra første verdenskrig fikk spy ut sin dolkestøtelegende så fritt de bare ønsket, selv om det var Ludendorff selv som egentlig svingte dolken.
                        Man satte frikorpsene til å likvidere kommunister, når frikorpsene ble tatt med buksene nede så fikk de lette fine straffer. Følgerne til Hitler i 23 var mange tidligere frikorpsfolk.

                        Man bør heller ikke glemme at NSDAP fikk færre stemmer ved det siste frie valget enn det foregående, de konservative og sosialistene hadde ikke baller til å stå sammen mot pøbelen.

                        Når andre verdenskrig var slutt og man måtte få Tyskland i gang for å demme opp mot kommunismen, så var det lett å peke på Versaillestraktaten, og slik la Adenauer kunne plukke ut folk som egentlig hadde holdt Nazistene ved live før 29.

                        Oppgjøret med det brune grumset ble ikke gjort skikkelig i Tyskland før Brandt, men da var resten av vesteuropass lærebøker allerede ferdig skrevet.
                        Død ved Kølle!
                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Comment


                          #13
                          Sv: 100 år etter - kommentarer og innspill

                          Innlegg om Versailles-traktaten:

                          Versailles-traktaten var ikke problemet. Tragedien var den tapende parts manglende virkelighetsforståelse..

                          https://www.aftenposten.no/meninger/...rs-G-Kjostvedt

                          Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
                          Odd objects attract fire. You are odd.

                          Comment


                            #14
                            Sv: 100 år etter - kommentarer og innspill

                            Nettopp. Det er det som var problemet. Tyskarane aksepterte ikkje at dei tapte krigen.

                            Comment


                              #15
                              Sv: 100 år etter - kommentarer og innspill

                              For dem som liker podcaster har When Diplomacy Fails en meget lang podcast-serie om Versailles-traktaten. Den er foreløpig på episode 84(!) i serien. Jeg har ikke hørt den selv enda men det pleier å være god kvalitet på den podcasten.

                              Comment

                               
                              • Filter
                              • Tid
                              • Show
                              • New Topics
                              Clear All
                              new posts
                              No content found
                              Show More
                               
                              • Filter
                              • Tid
                              • Show
                              • New Topics
                              Clear All
                              new posts
                              Please log in to your account to view your subscribed posts.
                              Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                              Oppstillingsplassen
                              Tekniske driftsmeldinger
                              Tekniske driftsmeldinger.
                              Tråder: 8 Innlegg: 644
                              Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                              8 644
                              Kunngjøringer fra ledelsen
                              Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                              Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                              Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                              15 1.086
                              yamaha
                              Meldinger til/fra S-1
                              av yamaha
                              Kommentarer fra rekkene
                              Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                              Tråder: 3 Innlegg: 445
                              Nyeste innlegg: Feilmeldinger
                              3 445
                              Sjef Milforum
                              Feilmeldinger
                              Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                              S-1 1. Førstegangstjeneste, opptak og trening
                              Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                              Tråder: 2.454 Innlegg: 41.994
                              Nyeste innlegg: Livet i tjeneste
                              2.454 41.994
                              Underforum:
                              Treningsdagbøker (11/1.130)
                              S-1 2. Utdanning og tjeneste
                              Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                              Tråder: 65 Innlegg: 2.858
                              65 2.858
                              Underforum:
                              S-1 3. Ledige stillinger innen totalforsvaret
                              Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                              Tråder: 30 Innlegg: 492
                              30 492
                              S-1 4. Utnevnelser, utmerkelser og administrative forhold
                              Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                              Tråder: 8 Innlegg: 283
                              8 283
                              Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                              S-2 1. Generelle nyheter.
                              Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                              Tråder: 1.054 Innlegg: 33.827
                              Nyeste innlegg: Interessante nyhetslinker
                              1.054 33.827
                              S-2 2. Etterretning
                              Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                              Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                              Tråder: 395 Innlegg: 28.346
                              Nyeste innlegg: Fokus: Danmark - Forsvar
                              395 28.346
                              Underforum:
                              Tema: Russland (58/6.881)
                              Tema: Asia (102/4.213)
                              S-2 3. Sikkerhet
                              Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                              Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                              Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                              59 5.302
                              Underforum:
                              22.juli 2011 (32/4.562)
                              S-2 4. Nyhetsfeed
                              Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                              Tråder: 201 Innlegg: 256
                              201 256
                              Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                              S-3 1. Forsvarets avdelinger, øvelser og operasjoner
                              Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                              Tråder: 2.548 Innlegg: 62.540
                              2.548 62.540
                              Underforum:
                              Hæren (41/1.518)
                              Sjøforsvaret (36/1.959)
                              Luftforsvaret (62/1.285)
                              Heimevernet (563/17.503)
                              S-3 2. Totalforsvaret
                              Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                              Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                              Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                              584 19.529
                              Underforum:
                              Politiet (235/12.996)
                              S-3 3. Ledelse
                              Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                              Tråder: 9 Innlegg: 177
                              Nyeste innlegg: Ledelse
                              9 177
                              Rittmester
                              Ledelse
                              S-3 4. Militære fag og stridsteknikk
                              Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                              Tråder: 21 Innlegg: 2.270
                              Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                              21 2.270
                              pioff
                              Den store PI-tråden
                              av pioff
                              Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                              S-4 1. Kjøretøy, fartøy og fly
                              Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                              Tråder: 109 Innlegg: 10.277
                              109 10.277
                              S-4 4. Forsvarets anskaffelser, annet materiell
                              Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                              Tråder: 65 Innlegg: 827
                              65 827
                              Underforum:
                              Landsystemer (28/624)
                              Sjøsystemer (4/5)
                              Luftsystemer (6/41)
                              INI-systemer (23/128)
                              Fagforum S-5: Planer & policy
                              S-5 1. Forsvarsbudsjett, planer og doktriner
                              Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                              Tråder: 93 Innlegg: 6.070
                              93 6.070
                              S-5 3. Militærhistorie
                              Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                              Tråder: 411 Innlegg: 10.509
                              411 10.509
                              Underforum:
                              S-5 4. Veteranforum
                              Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                              Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                              Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                              89 1.564
                              magskor
                              Team Rubicon.
                              av magskor
                              Fagforum S-6: Samband & IKT
                              S-6 1. Fagforum Samband
                              Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                              Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                              Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                              119 1.706
                              Underforum:
                              01 Fagområder (16/297)
                              02 Felttriks (23/301)
                              S-6 2. Tekniske forum
                              Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                              Tråder: 170 Innlegg: 3.017
                              170 3.017
                              Markedsplassen
                              Kjøp og salg
                              Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                              Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                              Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                              537 2.182
                              Milforums testarena
                              Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                              Tråder: 3 Innlegg: 16
                              3 16
                              Bedriftspresentasjoner
                              Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                              Tråder: 2 Innlegg: 2
                              2 2
                              Working...
                              X