Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Første verdenskrig - innspill og diskusjon

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

    Opprinnelig skrevet av Makaan Vis post
    Hvis det er noen som har tenkt å skrive om dette i dag eller holder på så gi meg lyd - for jeg begynner å mekke innlegget nuh.
    Bra jobba!
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Kommentér


    • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

      Takk!

      Kommentér


      • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

        Jeg tillater meg å ta med en lenke til hva War on the Rocks sier om Belleau Wood, og kampenes betydning for den videre utvikling av USMC:
        https://warontherocks.com/2018/06/th...-belleau-wood/

        Opprinnelig skrevet av WotR
        Every U.S. marine knows the famous quotes from their comrades fighting in 1918 in the Battle of Belleau Wood: “Retreat, hell we just got here!” by Capt. Lloyd Williams, and “C’mon you sons-of-bitches, do you want to live forever?” by Gunnery Sgt. Dan Daley. Every marine proudly claims the “Devil dogs” moniker because of their ferocity in combat. Alongside the Battles of Fallujah, Khe Sanh, Chosin, and Iwo Jima, Belleau Wood occupies a hallowed place in U.S. Marine Corps lore and history. These battles are ingrained in the Marines’ collective consciousness from the first days of boot camp, during ceremonies at birthday balls, on walls in museums, and on pages of publications.
        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

        Kommentér


        • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

          Det er interessant å filosofere litt rundt de narrativer som skapes for å bygge korpsånd og/eller nasjonal stolthet, uten at hendelsen som ligger til grunn nødvendigvis hadde så monumental effekt i den aktuelle konflikten. Så altså Belleau Wood, som vi nettopp hørte avslutningen på i hovedtråden, hvor Makaan: også peker på hvordan slaget ble brukt i propaganda under krigen og senere for å bygge opp korpsånd i USMC. Dette er på ingen måte ment til forkleinelse for de soldatene som sloss tappert og vant slaget. Dette var bare ett av mange slag på vestfronten, og hadde i seg selv ingen avgjørende betydning, men det var altså selve ilddåpen til amerikanerne.

          Vi har nok en del slike narrativer hos oss også. Alle disse er bra for vår nasjonale stolthet, men det er ikke sikkert alle er like militært betydningsfulle. Senkingen av Blücher og trefningen på Midtskogen blir ofte trukket frem som avgjørende viktige for at Konge og regjering kom seg unna. Ja, muligens, og all ære til de som deltok, men ville de kanskje klart det likevel? Kampene rundt Narvik blir med rette fremhevet for den offervilje og seighet norske soldater fremviste når de klarte å stoppe tyskerne. Derimot synes jeg det begynner å skurre når enkelte skryter av at det var norske soldater som påførte Hitler sitt første tap. For det første var de tyske styrkene undertallige, og en betydelig del av dem (marinegastene) dårlig trent i vinterkrig. For det andre var det betydelige allierte styrker der, ikke minst Royal Navy. Noen har også en tendens til å glorifisere general Fleischer, men det var ikke han som gjenerobret Narvik, selv om man skulle tro det ut fra retorikken. (Skal man se veldig stort på det, hadde ikke den norske militære innsatsen i 1940 noen betydning for krigens gang, men du verden så viktig den var og er for vår selvfølelse.)
          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

          Kommentér


          • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

            Britene har hatt det med å glorifisere sine "heroiske tap" mer enn sine seire. Jo flere egne drept, jo mer glorie. Og spesielt "heroic last stand", der man tapte og alle egne ble drept...

            Et forholdsvis nylig eksempel er fra Falklandskrigen: 2 Para fikk "stor ære" ved sitt kanskje ikke særlig taktisk godt planlagte og gjennomførte angrep på Goose Green og Darwin, der de hadde 18 drepte og 64 sårede av en styrke på 690 mann. 3 Para fikk også "stor ære" ved å ha mistet 23 drepte og 47 sårede av en styrke på 450 i slaget om Mount Longdon. Royal Marines fikk derimot mindre ære for sine meget godt planlagte og gjennomførte angrep der de hadde mye mindre egne tap. 42 Commando RM tok Mount Harriet med bare to drepte og 30 sårede. 45 Commando RM tok Two Sisters med 8 drepte og 17 sårede.

            Denne forgudingen av Fleischer hos enkelte går over stokk og stein. Hans innsats og ledelse var fremragende, men han var ingen "krigens gud". Det er få fremstillinger av kampene på Narvik-fronten som har et helhetlig syn, og ser innsatsen til norske, britiske, franske og polske styrker helhetlig. I norske fremstillinger var kun 6. divisjon der, i franske var det bare franske avdelinger etc. Nå hadde faktisk kampene i Norge en stor betydning for krigens gang: At de britiske landstyrkene gjorde det stort sett så elendig, og at hele unnsetningsekspedisjonen til Norge ble en britisk-fransk katastrofe, var en hovedårsak til at Churchill ble statsminister.
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

            Kommentér


            • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

              Sjøminen Mk. 6 var svært effektiv. Det aller meste av beholdningen Sjøforsvaret i Norge hadde av uavhengige sjøminer gjennom hele den kalde krigen besto av slike Mk. 6 miner, utviklet under første verdenskrig.
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

              Kommentér


              • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                Er det noen som tenker å skrive om St-Mihiel, som starter i dag? Signifikant pga amerikansk ledelse.
                Jeg har prøvd å holde meg unna de store slagene, men kan evt skrive et kort innlegg dersom ingen andre melder seg.
                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                Kommentér


                • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                  Peter Jackson har restaurert film fra første verdenskrig og lagt på lyd og farger. Resultatet ser svært interessant ut.

                  https://www.bbc.com/news/av/entertai...rings-director

                  (Og tilbakeviser én gang for alle det hardnakkede ryktet om at krigen ble utkjempet i sort-hvitt...)
                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                  Kommentér


                  • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                    Nå fant jeg ikke noe spesielt herfra å skrive om i hovedtråden, men boka Jerntid og jobbetid (utgitt 1938) var faktisk ganske interessant å bla i for å se hvordan verdenskrigen påvirket Norge.

                    Kan lese i sin helhet på Nasjonalbiblioteket: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-n..._2013012407029
                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                    Kommentér


                    • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                      Her, f eks, kanskje noe for MDG?

                      Click image for larger version

Name:	Zeppeliner.PNG
Views:	1
Size:	910,3 KB
ID:	869340
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                      Kommentér


                      • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                        Det nærmer seg slutten - 1 1/2 uke igjen. Jeg kommer til å skrive et avsluttende innlegg søndag 11. november, som tar for seg våpenhvilen og oppsummerer hovedhendelsene i krigen. Det er derfor fint om innlegg som beskriver hendelser under krigen er lagt inn senest lørdag 10. november, så det avsluttende innlegget faktisk blir et avsluttende innlegg. Så er alle selvsagt velkomne til å skrive innlegg om konsekvenser av krigen etter dette. Jeg vil imidlertid helst ikke ha en "hale" av "...og forresten!"-innlegg, så for å sikre at vi avslutter med stil er det fint om alle kan koordinere innlegg som er ment å legges inn etter lørdag 10. november her inne. Så setter vi en konkret frist når alle har meldt inn sine ønsker - og låser tråden for godt når fristen er ute.
                        Beidh a lá leo

                        Kommentér


                        • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                          OK, kult. Jeg tenkte meg å i hvert fall skrive en oppsummering av ubåtkrigen. Kanskje også ett om Norge og ett om USA, men da på politisk og/eller militærstrategisk nivå.
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Kommentér


                          • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                            Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                            OK, kult. Jeg tenkte meg å i hvert fall skrive en oppsummering av ubåtkrigen. Kanskje også ett om Norge og ett om USA, men da på politisk og/eller militærstrategisk nivå.
                            Det ser jeg fram til! Tommel opp.

                            Kommentér


                            • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                              Bare for å presisere: Mitt avsluttende innlegg blir ikke langt. Det blir helt overordnet om de helt umiddelbare konsekvensene. Det nærmere innholdet i Versailles-traktaten, konsekvensene for mellomkrigstiden, utviklingen i Tyskland/Europa og opptakten til andre verdenskrig, eller konflikter andre steder i verden er ting jeg ikke kommer til å gå særlig inn på. Så det er masse å ta av for de som måtte ønske å skrive "konsekvens-innlegg"!
                              Beidh a lá leo

                              Kommentér


                              • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                                Vet ikke om dette bare gjelder meg, men jeg ser ingen av bildene i det siste innlegget ditt, Makaan:.
                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                Kommentér


                                • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                                  Vises i tapa for meg.
                                  Svolten og tyst, samband fyst

                                  Kommentér


                                  • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                                    Jeg se alle bildene.

                                    Kommentér


                                    • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                                      Ok, ser dem på Tapa. Sikkert noe med min PC, da.
                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                      Kommentér


                                      • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                                        Ovenstående gjelder med en gammel og ganske billig PC, kombinert med "mobilt bredbånd"/Wifi.

                                        Kommentér


                                        • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                                          Da gjenstår kun det avsluttende innlegget fra min side. Skulle vel hatt det klart til kl 11 i morgen, men det går ikke. Det kommer imidlertid ila morgendagen.
                                          Beidh a lá leo

                                          Kommentér


                                          • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                                            Click image for larger version

Name:	lest-we-forget.jpg
Views:	1
Size:	52,7 KB
ID:	869379
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                            Kommentér


                                            • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                                              Lang militær applaus til Bestefar:!
                                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                              Kommentér


                                              • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                                                Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                Lang militær applaus til Bestefar:!
                                                Til de grader! Tusen takk!
                                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                Kommentér


                                                • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                                                  Stor takk til alle som har bidratt i tråden!
                                                  Beidh a lá leo

                                                  Kommentér


                                                  • Sv: Første verdenskrig - innspill og diskusjon

                                                    Applausen av sluttes med en lang fanfare!
                                                    Svolten og tyst, samband fyst

                                                    Kommentér

                                                    Annonse i emne

                                                    Collapse

                                                    Donasjoner

                                                    Collapse
                                                    Working...
                                                    X