Kunngjøring

Collapse

Info

Problemer med innlogging/registering er løst, og e-post sendt til de berørte.
See more
See less

Andre verdenskrig - innspill og diskusjon

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Andre verdenskrig - innspill og diskusjon

    Opprinnelig skrevet av krikkert
    .... 1. SS-divisjon (SS Leibstandarte Adolf Hitler) ...
    Pirkemodus
    Som nevnt i din link var ikke LSAH større enn et regiment under angrepet på polen.
    De 3 SS avdelingene som deltok kom også under sterk kritikk fra hærfolk, da de var dårlig trenet for krig og presterte dårlig.
    Last edited by Rittmester; DTG 040008A Aug 14, .
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

    #2
    Linker til krigshistoriske sider

    Lager en egen tråd for linker til krigshistoriske sider. Så blir det letter for folkens å lese seg opp, og senker kanskje terskelen for å poste i Andre verdenskrig 70 år etter. DAGLIGE oppdateringer.

    Comment


      #4
      Re: Linker til krigshistoriske sider

      Time Magazine: http://www.time.com/time/

      Søk, og bruk funksjonen 'Refine by date'.
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

      Comment


        #5
        Re: NB: Andre verdenskrig 70 år etter. DAGLIGE oppdateringer

        Skal si de finske ubåtene ligner mye på tyske Type VII-ubåter...
        Beidh a lá leo

        Comment


          #6
          Re: NB: Andre verdenskrig 70 år etter. DAGLIGE oppdateringer

          Opprinnelig skrevet av Bestefar
          Skal si de finske ubåtene ligner mye på tyske Type VII-ubåter...
          Kanskje fordi de finske Vetehinen-klasse ubåtene var prototyper for nettopp de tyske Type VII ubåtene?

          http://en.wikipedia.org/wiki/Vetehinen_class_submarine
          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

          Comment


            #7
            Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon.

            Åpner en ny tråd for å samle innspill, korreksjoner og diskusjon om hovedtråden på ett sted, og for å holde den fri for annet enn de daglige oppdateringene.
            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

            Comment


              #8
              Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon.

              Trenger hjelp til et begrep: På engelsk snakker man om at et marinefartøy har blitt 'commisioned'. Hva er det korrekte uttrykk på norsk?
              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

              Comment


                #9
                Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon.

                Blir ikke det "utnevnt" evt. "klasset" da?
                Sammenheng?

                Comment


                  #10
                  Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon.

                  Clue sier:

                  Comment


                    #11
                    Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon.

                    Wikipedia bruker "satt i tjeneste" om verbet og "operativ" om adjektivet...
                    Beidh a lá leo

                    Comment


                      #12
                      Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon.

                      Tror 'operativt' er det nærmeste. Jeg sjekket også clue, men var ikke fornøyd med svarene.
                      Jeg trodde de kanskje brukte 'heise kommando', men er usikker på om det er det samme.
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                      Comment


                        #13
                        Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon.

                        Commissioned = Heist kommando

                        Betyr ikke at et fartøy er klar til krig, men at man er klar for å begynne oppøvning mot krig.
                        "For Konge, Fedreland og Flaggets heder"

                        Comment


                          #14
                          WWII for dummies

                          "Hva du alltid ønsket å vite om å poste om andre verdenskrig, men aldri turde å spørre om."

                          Slo sammen diskusjonstråden med tråden om krigshistoriske linker til denne DIY WWII-post toolkit.

                          Det er flere måter å gå frem på for dem som ønsker å poste på tråden om andre verdenskrig, f eks:
                          - Grav frem info om en begivenhet som du kjenner spesielt godt til, og som du ønsker å dele med andre,
                          - Finn frem en bok og se om du ser du interessant der rundt dagens dato,
                          - Google dagens dato 1940, og se om du finner noe spennende,
                          - Sjekk en av de mange krigshistoriske stedene som allerede lister opp hendelser kronologisk. En del av disse er nevnt i tidligere poster her, men av øvrige kan man jo blant annet titte på:

                          http://history.howstuffworks.com/world- ... war-27.htm
                          http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota_eng/index.html
                          http://homepage.ntlworld.com/andrew.eth ... nth/14.htm
                          http://www.winterwar.com/mainpage.htm
                          http://no.wikipedia.org/wiki/Andre_verdenskrig
                          http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II

                          Som en test skal jeg holde meg borte fra tråden i morgen 14 januar, og se hva som dukker opp...

                          €bite negler€
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Comment


                            #15
                            Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                            Ad dagens innlegg: Det er egentlig ganske utrolig at man den gang kunne tenke tanken å kjøpe inn luftvernskyts for private midler. Annonsen sier ingenting om det inngikk trening av mannskaper i prisen også...
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                            Comment


                              #16
                              Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                              Opprinnelig skrevet av Rittmester
                              Ad dagens innlegg: Det er egentlig ganske utrolig at man den gang kunne tenke tanken å kjøpe inn luftvernskyts for private midler. Annonsen sier ingenting om det inngikk trening av mannskaper i prisen også...
                              Kollektivistisk tankegang i ett land hvor man hadde lagt ned forsvaret.
                              I dag har vi soldater som har vokst opp i forbrukersamfunnet, i et forsvar som er på grensen til å bli nedlagt.
                              Disse soldatene kjøper inn mye av utstyret de ikke får.
                              Død ved Kølle!
                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                              Comment


                                #17
                                Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                                Hva er planen når vi nærmer oss 9 april ? Full fokus på Norge eller vil det bli utenriks og ? Hadde vært maks med begge deler ...... og ikke bare Elverumsfullmakt etc.
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Comment


                                  #18
                                  Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                                  10. mai så er det "los" på Vestfronten, så de neste ukene etter de hadde det vært fint med noe på lager. Men er det noe annet før det?
                                  DYT-DYYYYYT-DYT

                                  Comment


                                    #19
                                    Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                                    Godt poeng forsåvidt - veldig mye skjer på det politiske plan - men lite militært, ihvertfall av grenseflyttende betydning.

                                    Italia og Hellas synes jeg er viktig for å forstå Churchill sine prioriteringer utover i krigen.
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                    Comment


                                      #20
                                      Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                      Hva er planen når vi nærmer oss 9 april ? Full fokus på Norge eller vil det bli utenriks og ? Hadde vært maks med begge deler ...... og ikke bare Elverumsfullmakt etc.
                                      Jeg hadde håpet å beholde en nøytral vinkling, hvor også begivenheter utenfor Norge kunne hatt fokus i den perioden, men selvsagt bør Norge være spesielt viktig for oss. En mulighet er å flytte felttoget i Norge ut i en egen tråd. Synspunkter?

                                      Invasjonen i Frankrike blir selvsagt viktig, og etter den slaget om Storbritannia, og så skjer det ting i Middelhavet, og stadig vekk noe til sjøs... Så kommer snart Italia med, og det ruller i gang i Nord-Afrika. Dersom noen har lyst til å ta ansvar for spesielle områder er det gull.
                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                      Comment


                                        #21
                                        Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                                        Militært sett er det jo korte perioder som er interessant i Norge - og i april-juni skal jo Norge ha velfortjent fokus. Synes det hører hjemme i samme tråd, men uten fokus på mer sivile detaljer etc enn i andre land...
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Comment


                                          #22
                                          Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                          Den tunge krysseren HMS NORFOLK blir skadd av et bombeangrep på hovedbasen til HOME FLEET i SCAPA FLOW. Det er 15 Ju88 fra 1ste Gruppe, Kampfgeschwader 30 som utfører angrepet, som også medfører krigens første sivile tap etter et bombeangrep, den 27-årige James ISBISTER.


                                          HMS NORFOLK.

                                          http://homepage.ntlworld.com/andrew.eth ... /frame.htm
                                          Tror en og annen Polak kan si seg uenig i det.
                                          Første sivile på de britiske øyer, ja det er vi enige om.
                                          Død ved Kølle!
                                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                          Comment


                                            #23
                                            Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                                            Oops! Litt dårlig formulering, ja. Rettes umiddelbart.

                                            PS: Makaan: sjekk PM.
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                            Comment


                                              #24
                                              Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                                              Er det noen som har en link til et brukbart bilde av kommanderende admiral i 1940, Henry DIESEN? Helst i omtrent samme format som bildet av general LAAKE.
                                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                              Comment


                                                #25
                                                Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                                                Håper jeg ikke snøt deg for å berette om vår første trefning i krigen, Rittmester.

                                                Comment


                                                  #26
                                                  Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                                                  Ingen årsak... :-)
                                                  Din versjon var bedre enn min... Jeg får neppe tid til å skrive noe mer før litt utpå formiddagen, så dersom noen føler for å ta for seg Blücher eller annet er det fritt frem.
                                                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                  Comment


                                                    #27
                                                    Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                                                    Jeg får ikke tid til å skrive så mange detaljer om 9 april, så dersom noen kan utdype enkeltepisoder (Blücher, erobringen av Oslo, kampene på Narvik havn etc) er det gull. Det er mer enn nok kildemateriale å ta av.
                                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                    Comment


                                                      #28
                                                      Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                                                      For de som oversetter utenlandske artikler, kan det være kjekt å kjenne til hvilke grader på norsk, tysk og engelsk som tilsvarer hverandre. For hærgrader er det kjent av de fleste, men det blir mange rare oversettelser av marinegrader. Captain (Navy) er ikke det samme som kaptein på norsk.

                                                      Royal Navy | Kriegsmarine | Kongelige Norske Marine
                                                      ---------------------------------------------------------------------
                                                      (Finnes ikke) | Leutnant zur See | Fenrik
                                                      Sub-Lieutenant | Oberleutnant zur See | Løytnant
                                                      Lieutenant | Kapitänleutnant | Kapteinløytnant
                                                      Lieutenant-Commander | Korvettenkapitän | Orlogskaptein
                                                      Commander | Fregattenkapitän | Kommandørkaptein
                                                      Captain | Kapitän zur See | Kommandør
                                                      Commodore | Kommodore (Flotillenadmiral i dag) | Flaggkommandør
                                                      Rear Admiral | Konteradmiral | Kontreadmiral
                                                      Vice-Admiral | Vizeadmiral | Viseadmiral
                                                      Admiral | Admiral | Admiral


                                                      Jeg kan også ta med flyvåpengradene, da de er svært spesielle for RAF

                                                      Royal Air Force | Luftwaffe | Flyvåpenet
                                                      -------------------------------------------------------------------
                                                      Pilot Officer | Leutnant | Fenrik
                                                      Flying Officer | Oberleutnant | Løytnant
                                                      Flight Lieutenant | Hauptmann | Kaptein
                                                      Squadron Leader | Major | Major
                                                      Wing Commander | Oberstleutnant | Oberstløytnant
                                                      Group Captain | Oberst | Oberst
                                                      Air Commodore | Brigadegeneral | Brigadér
                                                      Air Vice-Marshal | Generalmajor | Generalmajor
                                                      Air Marshal | Generalleutnant | Generalløytnant
                                                      Air Chief Marshal | General | General
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                      Comment


                                                        #29
                                                        Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                                                        Takker for oppklaringen. Det er mye materiale å gå gjennom i disse dager, ettersom jeg er krigskorrespondent i Ofoten for tiden...
                                                        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                        Comment


                                                          #30
                                                          Re: Andre verdenskrig 70 år etter - innspill og diskusjon

                                                          Til diskusjon: Form og farge på 2VK-tråden.

                                                          1. Generelt om størrelsen på innlegg.
                                                          Jeg tror det er bedre for leserne at man prøver å begrense lengden på innleggene noe. Det er selvsagt gjenstand for vurderinger - dersom man har interessante detaljer eller personlige betraktninger kan det være spennende å få presentert disse. Ulempen er at noen kanskje ikke vil gidde å lese gjennom hele innlegget.

                                                          Måter å bøte på dette kan være:
                                                          a) Legge inn linker til detaljer, og kun presentere hovedinnholdet i innlegget,
                                                          b) Lage en innledning/ingress som beskriver hovedinnholdet, og legge detaljene i brødteksten, som kan leses av spesielt interesserte,
                                                          c) Splitte innlegget i flere mindre, temabaserte.

                                                          2. Bruk av bilder.
                                                          Bilder, kart osv kan gjøre innlegget mer leservennlig. Erfaring tilsier at bilder som legges inn direkte bør være noe under 700 pixler i bredde, da de ellers ødelegger layouten på siden.

                                                          3. Bruk av versaler (store bokstaver).
                                                          Noen vil ha lagt merke til at jeg bruker STORE BOKSTAVER i en del sammenhenger (ETTERNAVN, STEDSNAVN, SKIPSNAVN etc). Dette er hentet fra militær rapportskriving, hvor det er viktig å raskt henlede leserens oppmerksomhet på viktig informasjon. Ulempen er at det kan virke forstyrrende i en litterær tekst.

                                                          Kommentarer?
                                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                          Comment

                                                           
                                                          • Filter
                                                          • Tid
                                                          • Show
                                                          • New Topics
                                                          Clear All
                                                          new posts
                                                          No content found
                                                          Show More
                                                           
                                                          • Filter
                                                          • Tid
                                                          • Show
                                                          • New Topics
                                                          Clear All
                                                          new posts
                                                          Please log in to your account to view your subscribed posts.
                                                          Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                                                          Oppstillingsplassen
                                                          Tekniske driftsmeldinger
                                                          Tekniske driftsmeldinger.
                                                          Tråder: 8 Innlegg: 654
                                                          Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                                                          8 654
                                                          Kunngjøringer fra ledelsen
                                                          Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                                                          Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                                                          Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                                                          15 1.086
                                                          Kommentarer fra rekkene
                                                          Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                                                          Tråder: 3 Innlegg: 450
                                                          Nyeste innlegg: NYE BRUKERE - POST HER!
                                                          3 450
                                                          Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                                                          S-1 1. Førstegangstjeneste, opptak og trening
                                                          Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                                                          Tråder: 2.453 Innlegg: 41.955
                                                          Nyeste innlegg: Livet i tjeneste
                                                          2.453 41.955
                                                          Rittmester
                                                          Livet i tjeneste
                                                          Underforum:
                                                          Treningsdagbøker (11/1.130)
                                                          S-1 2. Utdanning og tjeneste
                                                          Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                                                          Tråder: 66 Innlegg: 2.900
                                                          Nyeste innlegg: Luftforsvarets flygeskole
                                                          66 2.900
                                                          Underforum:
                                                          S-1 3. Ledige stillinger innen totalforsvaret
                                                          Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                                                          Tråder: 30 Innlegg: 492
                                                          30 492
                                                          S-1 4. Utnevnelser, utmerkelser og administrative forhold
                                                          Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                                                          Tråder: 8 Innlegg: 283
                                                          8 283
                                                          Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                                                          S-2 1. Generelle nyheter.
                                                          Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                                                          Tråder: 1.054 Innlegg: 33.842
                                                          1.054 33.842
                                                          S-2 2. Etterretning
                                                          Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                                                          Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                                                          Tråder: 395 Innlegg: 28.351
                                                          395 28.351
                                                          Underforum:
                                                          Tema: Russland (58/6.883)
                                                          Tema: Asia (102/4.213)
                                                          S-2 3. Sikkerhet
                                                          Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                                                          Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                                                          Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                                                          59 5.302
                                                          Underforum:
                                                          22.juli 2011 (32/4.562)
                                                          S-2 4. Nyhetsfeed
                                                          Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                                                          Tråder: 207 Innlegg: 262
                                                          Nyeste innlegg: NRK: Flyangrep i Syria
                                                          207 262
                                                          Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                                                          S-3 1. Forsvarets avdelinger, øvelser og operasjoner
                                                          Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                                                          Tråder: 2.549 Innlegg: 62.550
                                                          Nyeste innlegg: FN Mali: Operasjon MINUSMA
                                                          2.549 62.550
                                                          Underforum:
                                                          Hæren (41/1.518)
                                                          Sjøforsvaret (36/1.959)
                                                          Luftforsvaret (62/1.285)
                                                          Heimevernet (564/17.509)
                                                          S-3 2. Totalforsvaret
                                                          Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                                                          Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                                                          Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                                                          584 19.529
                                                          Underforum:
                                                          Politiet (235/12.996)
                                                          S-3 3. Ledelse
                                                          Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                                                          Tråder: 9 Innlegg: 179
                                                          Nyeste innlegg: Ledelse
                                                          9 179
                                                          93A
                                                          Ledelse
                                                          av 93A
                                                          S-3 4. Militære fag og stridsteknikk
                                                          Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                                                          Tråder: 21 Innlegg: 2.271
                                                          Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                                                          21 2.271
                                                          Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                                                          S-4 1. Kjøretøy, fartøy og fly
                                                          Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                                                          Tråder: 109 Innlegg: 10.281
                                                          109 10.281
                                                          S-4 4. Forsvarets anskaffelser, annet materiell
                                                          Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                                                          Tråder: 65 Innlegg: 827
                                                          65 827
                                                          Underforum:
                                                          Landsystemer (28/624)
                                                          Sjøsystemer (4/5)
                                                          Luftsystemer (6/41)
                                                          INI-systemer (23/128)
                                                          Fagforum S-5: Planer & policy
                                                          S-5 1. Forsvarsbudsjett, planer og doktriner
                                                          Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                                                          Tråder: 93 Innlegg: 6.070
                                                          93 6.070
                                                          S-5 3. Militærhistorie
                                                          Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                                                          Tråder: 411 Innlegg: 10.512
                                                          411 10.512
                                                          Underforum:
                                                          S-5 4. Veteranforum
                                                          Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                                                          Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                                                          Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                                                          89 1.564
                                                          magskor
                                                          Team Rubicon.
                                                          av magskor
                                                          Fagforum S-6: Samband & IKT
                                                          S-6 1. Fagforum Samband
                                                          Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                                                          Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                                                          Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                                                          119 1.706
                                                          Underforum:
                                                          01 Fagområder (16/297)
                                                          02 Felttriks (23/301)
                                                          S-6 2. Tekniske forum
                                                          Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                                                          Tråder: 170 Innlegg: 3.017
                                                          170 3.017
                                                          Markedsplassen
                                                          Kjøp og salg
                                                          Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                                                          Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                                                          Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                                                          537 2.182
                                                          Milforums testarena
                                                          Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                                                          Tråder: 3 Innlegg: 16
                                                          3 16
                                                          Bedriftspresentasjoner
                                                          Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                                                          Tråder: 2 Innlegg: 2
                                                          2 2
                                                          Working...
                                                          X