Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Milforums fagmilitære råd (MFR 2019)

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #31
    Sv: Milforums fagmilitære råd (MFR 2019)

    https://www.stratagem.no/landmakten-...elsessystemer/
    Halve denne er en dyrere variant enn jeg har skissert i denne tråden.

    Jeg er i stor grad helt enig med vurderingene om Finnmark, fremtidige sensorer, og bakkestrid der.


    Luftmobil brigade tror jeg tilhører budsjettenes fantasiland.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

    Comment


      #32
      Sv: Milforums fagmilitære råd (MFR 2019)

      På slutten av 1980-tallet ble det gjort en studie i Hæren av muligheten for en luftmobil bataljon, men det ble funnet å være for dyrt. Hva da med en brigade? Svenskene har gjort forsøk med en luftmobil bataljon, 31. Luftburna bataljonen, men de har aldri hatt tilstrekkelig antall helikoptre til å kunne gjennomføre skikkelige "air assault" operasjoner med den (som det står i Wikipedia-artikkelen, en helikopterstyrke på 30 middelstunge taktiske transporthelikoptre og 8 angrepshelikoptre var sett på som den nødvendige helikopterstyrke for å støtte én luftmobil infanteribataljon).

      På den annen side, det er noe besnærende ved tanken, foruten den taktiske (og strategiske) mobiliteten man får. Rent historisk har norsk infanteri (altså våpengrenen Infanteriet) alltid vært lett infanteri (bortsett fra et litt eksperimentelt mekansiert geværkompani i Bn 1/Brig N ca. 1965-1975). Det som i andre land (og hos oss i dag i TMBN) er kalt mekanisert infanteri, kom hos oss historisk fra Kavaleriet, først på 70-tallet som stormtropper i de selvstendige stridsvogneskadronene, deretter fra 1985-1986 som stormeskadroner i panserbateljonene. Norsk infanteri har en meget lang erfaringsbase i å operere lett i "infanterilende", dvs. lende som pansrede kjøretøy vanskelig kan operere i. For å være relevant i dag er taktisk luftmobilitet nærmest en nødvendighet.

      Med kun (maksimalt) tre manøverbataljoner i Hæren, har jeg ment at de bør være like, av hensyn til trening og logistikk, og da satt opp som panserbataljoner med gjerne to stridsvogneskadroner og to stormeskadroner i hver. Med en større hær kunne vi kanskje få tilbake lett/luftmobilt infanteri.

      Enda viktigere kan samvirke med de allierte, der det først og fremst er U.S. Marines og dessuten Royal Marines som er aktuelle for unnsetning av Norge med landstyrker. Begge er i stor grad basert på lett infanteri og taktisk luftmobilitet (spesielt sterk luftmobilitet for U.S. Marines). For så vidt er det to muligheter, enten si at norske styrker skal være mest mulige like våre allierte med lett luftmobilt infanteri, eller komplementære, ved større grad av mekanisering.

      For å først to U.S. Marines. Oppsetting i 1999 av NALMEB, brigade av U.S. Marines for innsetting av Norge hadde følgende helikopteroppsetting (bakkestridelementet besto hovedsaklig av ett infanteriregiment med tre infanteribataljoner og én feltartilleribataljon med 24 155mm tauede/helikoptertransporterte felthaubitser):

      24 tunge transporthelikoptre (8 CH-53D og 16 CH-53E)
      24 middelstunge transporthelikoptre (CH-46E)
      12 lette transport/rekognoseringshelikoptre (UH-1N)
      12 angrepshelikoptre (AH-1W)

      I tillegg følgende fixed wing:
      40 nærstøttefly (AV-8B)
      24 fighter/attack (F/A-18C, først og fremst til å sikre luftoverlegenhet)
      12 allværs fighter/attack (F/A-18D)
      6 elektronisk krigføring-fly (EA-6B)

      I dag er det ikke lenger en offisiell fast struktur for bruk i Norge, men alt tyder på at en Marine Expeditionary Brigade som vil komme til unnsetning i Norge, basert på det utstyr som er lagret i Trøndelag + det som kan flys inn vil ha omtrent den samme strukturen. I dag er CH-53D og CH-46E erstattet av MV-22 tiltrotorfly, CH-53E er der stadig, UH-1N er erstattet av UH-1Y og AH-1W av AH-1Z.

      Uansett, helikopterstyrken U.S. Marines bruker til å støtte et bakkeelement av brigadestørrelse er ganske formidabel.

      Ut fra det som er rapportert i media er det nå lagret utstyr for noen små pansrede enheter fra U.S. Marines i Norge, bestående av et stridsvognkompani med M1A1, et lettpansret rekognoseringskompani med LAV-25 og et kompani med AAVP-7 amfibiske transportpanservogner (som kan gi begrenset panserbeskyttelse på land til infanterister, hver vogn kan ta 21 infanterister), men uansett vil hovedstyrken i bakkestridelementet bestå av ett Marine Infantry Regiment og en feltartilleribataljon, og helikopter/tiltrotorstyrken som gir den taktisk mobilitet er nok omtrent som før. Dette er nok langt utover det norske budsjetter vil klare.

      Hvis vi begrenser oss til noe mer beskjedent, Royal Marines, eller rettere 3 Commando Brigade: Den støttes av en mye mindre heleikopterstyrke enn en tilsvarende avdeling av U.S. Marines, men COmmando Helicopter Force har i hvert fall to skvadroner med Merlin (AW101) middeltunge transporthelikoptre og en skvadron med Wildcat (ny utgave av Lynx) lette transport/rekognoseringshelikoptre. En luftmobil brigade trenger en ganske stor helikopter/tiltrotor-styrke for å kunne operere effektivt.
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

      Comment


        #33
        Sv: Milforums fagmilitære råd (MFR 2019)

        Interessant!

        Nå tror jeg at vi må være adskillig mindre ambisiøse, men en lett struktur, enten det er en bataljon eller en brigade, tror jeg primært må settes inn som en strategisk/operasjonell luftdeployert styrke, dvs typisk med C-130 til en flystripe vi eier. Så bør det være en spydspiss, som jeg tenker meg i form av en kompanistridsgruppe, som kan flys inn med taktiske helikoptre.

        Så da er spørsmålet - hvor stor helikopterstyrke trengs for å foreta en slik innsetting i ett løft? Vi kan forutsetningsvis tenke noe som ligner på et gammeldags geværkompani, supplert med noe krumbane (81mm BK) og PB (Javelin) fra bataljonen, samt MANPADS (som vi ikke har nå) og noe ingeniør, oppklaring og forsyning. La oss si rundt 200 pax.
        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

        Comment


          #34
          Sv: Milforums fagmilitære råd (MFR 2019)

          Det er jo helt avhengig av helikoptertype, og så må man huske at en ting er å løfte selve fotstyrken, en annen ting er etterforsyning, spesielt med ammunisjon. Skal man ha med 81 mm BK, må man regne med å bruke ca. 400 granater, eller 2 tonn, pr. døgn. Men det er jo ikke mer enn hva et middelstungt helikopter lett tar i nett som underhengende last. Selv det lille AS350 Ecureuil (mest brulkte helikopter innenlands i Norge, som dessverre falt ned i Alta) tar 1 tonn som underhengende last.
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

          Comment


            #35
            Sv: Milforums fagmilitære råd (MFR 2019)

            Før man kan tenke på avdelinger som kan flyttes med helikopter så må man ha en del annet på plass.

            Tilstrekkelig kontroll på luftrommet så ikke en sliten F-16 tar ut et kompani på 5 minutter. Ergo nok luftoverlegenhet i form av tilstrekkelig kampfly med støttestruktur.

            Tilstrekkelig kontroll på bakken under så man ikke fly inn i en strøm av LV kapasiteter. Ergo nok egen befolkning og/ eller bakkestyrker som har kontroll. Noe form for luftovervåkning slik som UAV er nok også nødvendig.

            At man ikke doktrinelt flyr der hvor man blir eksponert mot fiendens langtrekkende luftvern. Funker fint i vest-Finnmark og nedover. Funker kanskje ikke så godt i Øst-Finnmark.

            Derfor mener jeg at man må ta det piano med å bruke for mye resurser på Norske helikopterkapasiteter.

            Jeg er tilhenger av mobiliseringsskvadronene, selv om det er en del ting å tenke på.
            Selv om det er Krig så kan det være nødvendig å drive transport i Nordsjøen.
            Det kommer fortsatt til å trenges mellomstørrelse-maskiner til å drive ambulansetjeneste.

            Krig kan også føre til økt behov for å reparere kraftlinjer der de minste maskinene i dag jobber.


            Å bygge en felles ving med Sverige og Finland og der kjøpe pent brukte Chinook er slik jeg ser det en fin middelvei mellom å ikke ha annet enn Bell 412 og gå helt over styr med forbruk.
            Død ved Kølle!
            Bla bla... Hybrid warfare is easy

            Comment


              #36
              Sv: Milforums fagmilitære råd (MFR 2019)

              Fordelen med lette styrker er vel først og fremst at det er en viss mulighet for å omdisponere dem etter at morparten her begynt å ødelegge infrastrukturen vår. Har ingen tro på at vi får flytte CV90 og Leopard i ro og mak fra Rena til Finnmark (eller fra Troms til Finnmark for den saks skyld).

              Altså bør den delen av Hæren som skal slåss der den er settes opp med panser. Den delen av hæren vi tror det kan bli behov for å flytte bør settes opp lett (evt med forhåndslagret materiell i nærgeten av der vi tror de skal slåss).

              Danskene har nettopp opprettet en lett bataljon basert på transport med C-130 (4x), AW101 (6x), eller fartøy: https://www2.forsvaret.dk/nyheder/ov...ibataljon.aspx

              Når det gjelder "Air Assault" tilsier vel erfaringene fra blant annet Irak 2003 at det er en dårlig ide mot en motstander med mye, ref luftvern https://en.wikipedia.org/wiki/2003_attack_on_Karbala og
              https://mwi.usma.edu/yes-mass-airbor...ns-thing-past/
              Her er det vel mer aktuelt som støtte til SOF eller i en fase før motparten setter inn kovensjonelle styrker (kall det hybridkrig eller hva du vil). For sistnevnte scenario er det kanskje verd å spørre seg hvor mye objektsikring/heimevern du får for samme pris

              Comment


                #37
                Sv: Milforums fagmilitære råd (MFR 2019)

                Jeg tror ikke man skal si større helikopterbårne operasjoner ikke er interessante i høyintensiv krig mot en avansert motstander. Det kommer jo an på hvor gode muligheter man har til å nøytralisere fiendens flyvåpen og luftvernmissiler. Den største helikopterbårne operasjon noensinne, 101st Airborne Divisions operasjon under Desert Storm var en fantastisk suksess (etter at det irakiske luftvernet i stor grad var nøtralisert, men det var også mulig fordi man kunne operere så overraskende, nettopp ved å kunne dukke opp fra luften der man ikke var ventet). Vertikal omfatning gir en helt annen mulighet til å komme overraskende på fiendens tyngdepunkter enn ved å bundet til bakken måtte krysse en frontlinje. For landgangsoperasjoner er det helt essensielt, å kunne lande hvor som helst i stedet å måtte bruke landgangsfartøyer mot de strender der landsetting er mulig. Det er selvfølgelig derfor U.S. Marines satser så voldsomt på bruk av helikoptre og tiltrotor-fly.
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                Comment


                  #38
                  Sv: Milforums fagmilitære råd (MFR 2019)

                  Jeg ville nok ikke sagt det er ikke er interessant å ha evnen, men enhver vertikal omfatning krever vel at resten av styrkene kan "slå seg igjennom"?

                  101st har vel vært med på både katastrofer og suksesser når det kommer til deres rolle.

                  Vi bør vel først å fremst få opp brigaden til full styrke, samt en ekstra brigade før vi begynner å tenke på ting som er, ja, "kjekt å ha"?
                  One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                  Comment


                    #39
                    Sv: Milforums fagmilitære råd (MFR 2019)

                    Så kan vi vente frem til tirsdag i spenning, for å se om Forsvarssjefen har tatt rådene våre til følge!
                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                    Comment


                      #40
                      Sv: Milforums fagmilitære råd (MFR 2019)

                      Hvis vi skal ha nye fregatter, er vel dette en svært interessant mulighet?

                      Opprinnelig skrevet av Eeo Vis post
                      Storbritannia velger Arrowhead 140-varianten fra Babcock som den nye Type 31 fregatt-klassen. Type 31 skal være en "low-end" fregatt til £250 millioner (eller ~2.766 milliarder NOK) per skrog som skal kunne gjøre de fleste oppgavene mens "high-end" Type 26 vil fokusere på hangarskipseskorte. Babcock's Arrowhead 140 er for øvrig basert på den danske Iver Huitfeldt-klassen.

                      https://www-bbc-com.cdn.ampproject.o...iness-49670332
                      Her skal altså britene bygge en serie "billige" fregatter med design basert på design fra Iver Huitfeldt. Se også https://newatlas.com/military/uk-sel...rigate-design/ og https://en.wikipedia.org/wiki/Type_31_frigate.
                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                      Comment


                        #41
                        Sv: Milforums fagmilitære råd (MFR 2019)

                        Siden disse blir 100 GT drevne så kan Skjold mannskapene gå rett over.
                        Død ved Kølle!
                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Comment


                          #42
                          Sv: Milforums fagmilitære råd (MFR 2019)

                          Her er produsentens hjemmeside om fregattypen: https://www.arrowhead140.com/
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                          Comment

                           
                          • Filter
                          • Tid
                          • Show
                          • New Topics
                          Clear All
                          new posts
                          No content found
                          Show More
                           
                          • Filter
                          • Tid
                          • Show
                          • New Topics
                          Clear All
                          new posts
                          Please log in to your account to view your subscribed posts.
                          Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                          Oppstillingsplassen
                          Tekniske driftsmeldinger
                          Tekniske driftsmeldinger.
                          Tråder: 8 Innlegg: 661
                          Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                          8 661
                          Kunngjøringer fra ledelsen
                          Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                          Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                          Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                          15 1.086
                          Kommentarer fra rekkene
                          Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                          Tråder: 3 Innlegg: 466
                          Nyeste innlegg: NYE BRUKERE - POST HER!
                          3 466
                          Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                          S-1 1. Førstegangstjeneste, opptak og trening
                          Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                          Tråder: 2.453 Innlegg: 41.955
                          Nyeste innlegg: Livet i tjeneste
                          2.453 41.955
                          Underforum:
                          Treningsdagbøker (11/1.130)
                          S-1 2. Utdanning og tjeneste
                          Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                          Tråder: 67 Innlegg: 2.917
                          67 2.917
                          Underforum:
                          S-1 3. Ledige stillinger innen totalforsvaret
                          Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                          Tråder: 30 Innlegg: 494
                          30 494
                          S-1 4. Utnevnelser, utmerkelser og administrative forhold
                          Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                          Tråder: 8 Innlegg: 283
                          8 283
                          Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                          S-2 1. Generelle nyheter.
                          Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                          Tråder: 1.054 Innlegg: 33.846
                          1.054 33.846
                          S-2 2. Etterretning
                          Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                          Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                          Tråder: 395 Innlegg: 28.355
                          Nyeste innlegg: Fokus: Mali
                          395 28.355
                          Znuddel
                          Fokus: Mali
                          av Znuddel
                          Underforum:
                          Tema: Russland (58/6.884)
                          Tema: Asia (102/4.214)
                          S-2 3. Sikkerhet
                          Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                          Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                          Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                          59 5.302
                          Underforum:
                          22.juli 2011 (32/4.562)
                          S-2 4. Nyhetsfeed
                          Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                          Tråder: 212 Innlegg: 268
                          212 268
                          Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                          S-3 1. Forsvarets avdelinger, øvelser og operasjoner
                          Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                          Tråder: 2.549 Innlegg: 62.551
                          Nyeste innlegg: Tema: Luftforsvaret
                          2.549 62.551
                          Underforum:
                          Hæren (41/1.518)
                          Sjøforsvaret (36/1.959)
                          Luftforsvaret (62/1.286)
                          Heimevernet (564/17.509)
                          S-3 2. Totalforsvaret
                          Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                          Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                          Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                          584 19.529
                          Underforum:
                          Politiet (235/12.996)
                          S-3 3. Ledelse
                          Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                          Tråder: 9 Innlegg: 179
                          Nyeste innlegg:
                          9 179
                          Blåfugl
                          S-3 4. Militære fag og stridsteknikk
                          Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                          Tråder: 21 Innlegg: 2.271
                          Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                          21 2.271
                          pioff
                          Den store PI-tråden
                          av pioff
                          Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                          S-4 1. Kjøretøy, fartøy og fly
                          Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                          Tråder: 109 Innlegg: 10.285
                          109 10.285
                          S-4 4. Forsvarets anskaffelser, annet materiell
                          Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                          Tråder: 65 Innlegg: 827
                          65 827
                          Underforum:
                          Landsystemer (28/624)
                          Sjøsystemer (4/5)
                          Luftsystemer (6/41)
                          INI-systemer (23/128)
                          Fagforum S-5: Planer & policy
                          S-5 1. Forsvarsbudsjett, planer og doktriner
                          Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                          Tråder: 93 Innlegg: 6.071
                          Nyeste innlegg: Strategier for en småstat
                          93 6.071
                          S-5 3. Militærhistorie
                          Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                          Tråder: 411 Innlegg: 10.512
                          411 10.512
                          Underforum:
                          S-5 4. Veteranforum
                          Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                          Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                          Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                          89 1.564
                          magskor
                          Team Rubicon.
                          av magskor
                          Fagforum S-6: Samband & IKT
                          S-6 1. Fagforum Samband
                          Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                          Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                          Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                          119 1.706
                          Underforum:
                          01 Fagområder (16/297)
                          02 Felttriks (23/301)
                          S-6 2. Tekniske forum
                          Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                          Tråder: 170 Innlegg: 3.017
                          170 3.017
                          Markedsplassen
                          Kjøp og salg
                          Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                          Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                          Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                          537 2.182
                          Milforums testarena
                          Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                          Tråder: 3 Innlegg: 16
                          3 16
                          Bedriftspresentasjoner
                          Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                          Tråder: 2 Innlegg: 2
                          2 2
                          Working...
                          X