Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Landmaktutredningen

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Sv: Landmaktutredningen

    Videreutviklingen av landmakten er vedtatt i Stortinget.

    - Dette innebærer fortsatt styrking av Heimevernet og endring av oppsettingsgraden i 2. bataljon. Regjeringen vil også anskaffe moderne stridsvogner, og oppbygging av en dedikert helikopterkapasitet til spesialstyrkene kan starte på Rygge.

    https://www.regjeringen.no/no/aktuel...get/id2622843/

    Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
    Odd objects attract fire. You are odd.

    Comment


      Sv: Landmaktutredningen

      Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
      Men er virkelig T-72B3M så veldig mye bedre?
      Well....det kommer an på hvad det er for en T-72B3 der er tale om.....den første model introduceret omkring 2010 er reelt en standard kold krigs T-72B med lidt mere avanceret ildledelse, deriblandt et russisk produceret termisk sigte , af tvivlsom kvalitet. I bedste fald er den model T-72B3 ca på samme niveau som Leo 2A4, hvad angår pansring, mobilitet og ildkraft.

      I 2016 kom Røde Ivan derimod med en kraftig modificeret T-72B3 med endnu mere avanceret FCS/ildledelse og moderne reaktiv panser magen til det der sidder på T-90MS. Derudover har den eftersigende også en ny kanon og en modificeret auto-loader der gør den i stand til at skyde med nye og mere kraftige ammunitionstyper. På papiret virker den derfor til at være sammenligenlig med Leopard 2A5/A6 og burde derfor være A4 overlegen......dog er min erfaring at russisk krigsmateriel meget sjældent er lige så godt i virkeligheden som det er på papiret.

      https://below-the-turret-ring.blogsp...-upgrades.html

      Men uanset hvad , ud fra hvad jeg selv har set, så er Norske "stridsvogns" besætninger betydeligt bedre end deres russiske modparter....både taktisk på enkelvogns niveau og særligt i kompagni/bataljons ramme.

      Comment


        Sv: Landmaktutredningen

        Problemet er at det finnes for få stridsvogner i Norge til å få noe som ligner på bataljons-ramme.

        Og at det finnes flere T-72B3 og det som om en stund blir tilsvarende oppdaterte T-80.


        Dette er problemet. Antallet.
        Død ved Kølle!
        Bla bla... Hybrid warfare is easy

        Comment


          Sv: Landmaktutredningen

          Ideen om en skikkelig mekanisert briagde med tre likt oppsatte manøverbataljoner, der en av dem kan være på mob/kadre-status, men svært hurtig mobiliserbar (kampklar innen 48 timer), synes jeg er besnærende. Men (sett bort fra luftvern) den store mangelen da er stridsvogner. Hver manøverbataljon bør ha to stridsvogneskadroner, to mekaniserte infanterikompanier (oppsatt på CV90) og et stab/støtte-kompani, hvis man skal kunne kalle dette en mekanisert brigade. Dvs. minst 6 stridsvogneskadroner, eller minst 78 stridsvogner + noen til bataljonssjefer etc., + en del flere til utdannelse, reserve etc. Når det gjelder CV90 er vi nærmere der vi skulle være, etter prosjekt 5436, men ikke helt. Her er det 74 SPV'er, 21 oppklaringsvogner, 16 stormingeniørvogner, 15 "sjefsvogner" og 16 BK-vogner. Dette passer bedre til 2 manøverbataljoner enn til 3!

          I følge Wikipedia kommer det U.S. Army har som er nærmest en mekanisert brigade en "Armor Brigade Combat Team", som igjen i følge Wikipedia har 4.700 soldater, 90 M-1 stridsvogner, 90 M2 og M3 Bradley SPV'er og oppklaringsvogner, og 112 støttekjøretøy i M113-versjoner. Den har (forsøker å oversette til norske betegnelser) tre panserbataljoner, hver med to stridsvogneskadroner med M1 og to mekaniserte infanterikompanier med M2, og en kavaleribataljon, med en stridsvogneskadron med M1 og tre pansrede oppklaringseskadroner, oppsatt på M3. Det er klart, på manøversiden er det stridsvogner vi mangler.
          Last edited by hvlt; DTG 181320A Dec 18, .
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

          Comment


            Sv: Landmaktutredningen

            Enig. Og derfor synes jeg det er hårreisende at man allerede nå sier at 2.bn skal mekaniseres, mange år før man eventuelt får stridsvogner og stormpanservogner i tilstrekkelig antall. Selv om jeg er enig i konseptet på sikt, hadde det vært mye bedre om bataljonen i en mellomperiode hadde forblitt lett.
            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

            Comment


              Sv: Landmaktutredningen

              Har vi oppsjon på CV90?
              Dona Ferrea

              Comment


                Sv: Landmaktutredningen

                Opprinnelig skrevet av Voodoo Vis post
                Har vi oppsjon på CV90?
                Nei, tror ikke det.
                Vår ordre var ganske voksen i Europeisk perspektiv, så vi kan nok regne med en noe drøyere pris neste gang.
                Død ved Kølle!
                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                Comment


                  Sv: Landmaktutredningen

                  Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                  Ideen om en skikkelig mekanisert briagde med tre likt oppsatte manøverbataljoner, der en av dem kan være på mob/kadre-status, men svært hurtig mobiliserbar (kampklar innen 48 timer), synes jeg er besnærende. [...]
                  Dette passer bedre til 2 manøverbataljoner enn til 3!
                  Dertil kjem vel behovet for å utstyre denne kavaleribataljonen på Porsangmoen? Er det ikkje slik at Brigaden skal ha 3 manøverbataljoner (Pbn, Telemark, 2. bat) medan Finnmark landforsvar ligg utanfor brigaden?
                  Dei henter vel nokre vogner frå nedlagte Kampeskadronen på Rena, er det nokon som veit kor mange vogner det dreier seg om der?
                  – Vi vil hente ressurser fra Brigade Nord og fra kampeskadronen til Hærens våpenskole på Rena. Kampeskadronen på Rena legges ned og skal brukes sammen med deler av 2. bataljon og andre avdelinger i brigaden for å etablere stridsgruppa i Porsanger. I løpet av et års tid vil disse være på plass, men detaljene blir ikke klare før litt ut i juni, sier oberstløytnant Lars Øyvind Strøm i Hærstaben.
                  Det er vel utelukkande CV90, medan stridsgruppa i Porsanger også er tiltenkt eit visst Stridsvogner?
                  De er langt fra sine hjem
                  men blikket opp og frem

                  Comment


                    Sv: Landmaktutredningen

                    Dette løser vi fint

                    Fire stridsvogner per garnison, Fire garnisoner(Skjold blir lik de andre etter tverrpolitisk vedtak).
                    Da har vi nok slagkraft til å virkelig bite ifra oss.

                    Om vi må kjøpe nye stridsvogner så kan vi kutte ut å kjøpe nye TT da vi allerede har styrker i hele landet.

                    Død ved Kølle!
                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                    Comment


                      Sv: Landmaktutredningen

                      Man trenger vel heller ikke være rakettforsker for å se at forsvarsbudsjettet som helhet også vil rammes (med mindre det kommer friske midler inn) om man skal erstatte KNM Helge Ingstad.

                      Vi ender vel opp med å bruke CV90 som "fattigmanns" stridsvogn.
                      One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                      Comment


                        Sv: Landmaktutredningen

                        https://www.aldrimer.no/forsvaret-me...U0TPhJAciKnedQ

                        -Forsvaret melder kjøretøy som ikke har vært i drift på årevis som stridsklare, siden de teoretisk sett kan være reparert innen 24 timer, uten å ta hensyn til om deler er tilgjengelig.

                        Jeg vet ikke om jeg skal grine eller le...
                        two to the heart, one to the mind...

                        Comment


                          Sv: Landmaktutredningen

                          Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
                          https://www.aldrimer.no/forsvaret-me...U0TPhJAciKnedQ

                          -Forsvaret melder kjøretøy som ikke har vært i drift på årevis som stridsklare, siden de teoretisk sett kan være reparert innen 24 timer, uten å ta hensyn til om deler er tilgjengelig.

                          Jeg vet ikke om jeg skal grine eller le...
                          Men hva er greia? Er det fysisk umulig å skaffe deler eller er det budsjettekniske ting som legger hindringer for reparasjon?

                          Tør vedde på at det er det siste
                          Artillery is the God of War

                          Comment


                            Sv: Landmaktutredningen

                            Det er som statistikk. Du plukker vekk de brysomme detaljene og presenterer noe helt annet. Game on.
                            Shaking the ground with the force of a thousand guns

                            Comment


                              Sv: Landmaktutredningen

                              Forsvaret har i flere år meldt stridsvogner og annet materiell som «klar til strid» selv om deler av materiellet er ute av stand og ikke operativt. Det forteller kilder på ulike nivåer i Forsvaret.

                              https://www.aldrimer.no/forsvaret-me...operativ-evne/

                              Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
                              Odd objects attract fire. You are odd.

                              Comment


                                Sv: Landmaktutredningen

                                Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                Forsvaret har i flere år meldt stridsvogner og annet materiell som «klar til strid» selv om deler av materiellet er ute av stand og ikke operativt. Det forteller kilder på ulike nivåer i Forsvaret.

                                https://www.aldrimer.no/forsvaret-me...operativ-evne/

                                Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
                                Se innlegg #821
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                Comment


                                  Sv: Landmaktutredningen

                                  Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                  Se innlegg #821
                                  Steaffepush iverksatt.

                                  Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
                                  Odd objects attract fire. You are odd.

                                  Comment


                                    Sv: Landmaktutredningen

                                    Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
                                    Men hva er greia? Er det fysisk umulig å skaffe deler eller er det budsjettekniske ting som legger hindringer for reparasjon?

                                    Tør vedde på at det er det siste
                                    Skal man stole på denne artikkelen, så er mange av komponentene så gamle at de ikke produseres lengre.

                                    https://www.aldrimer.no/full-krise-for-stridsvognene/
                                    Dona Ferrea

                                    Comment


                                      Sv: Landmaktutredningen

                                      Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
                                      Men hva er greia? Er det fysisk umulig å skaffe deler eller er det budsjettekniske ting som legger hindringer for reparasjon?

                                      Tør vedde på at det er det siste
                                      Tipper at deler ikke produseres lengre, og premisset for å kunne levere de stridsklare inne 24t er at X antall vogner blir til delevogner...
                                      Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                      Comment


                                        Sv: Landmaktutredningen

                                        Opprinnelig skrevet av Simplex Vis post
                                        Tipper at deler ikke produseres lengre, og premisset for å kunne levere de stridsklare inne 24t er at X antall vogner blir til delevogner...
                                        What else is new
                                        Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

                                        Comment


                                          Sv: Landmaktutredningen

                                          Noen må da vite dette.

                                          Hvis kannibalisering av vognparken ligger inne som en forutsetning for beredskapen så er det vel noen tall som rapporteres feil og med viten å vilje. Til syvende og sist føres Stortinget bak lyset, noe jeg vil anta er straffbart i en eller annen forstand?

                                          Så er spørsmålet kanskje mere hva som er galt med vognene. Hvis varmeapparatet hoster og vindusviskerne er knekt så er vel ikke det «krigsviktig»?

                                          Hvis derimot drivverket er knekt og rettemekanismen er knust så har man en «case»
                                          Artillery is the God of War

                                          Comment


                                            Sv: Landmaktutredningen

                                            Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
                                            Noen må da vite dette.

                                            Hvis kannibalisering av vognparken ligger inne som en forutsetning for beredskapen så er det vel noen tall som rapporteres feil og med viten å vilje. Til syvende og sist føres Stortinget bak lyset, noe jeg vil anta er straffbart i en eller annen forstand?

                                            Så er spørsmålet kanskje mere hva som er galt med vognene. Hvis varmeapparatet hoster og vindusviskerne er knekt så er vel ikke det «krigsviktig»?

                                            Hvis derimot drivverket er knekt og rettemekanismen er knust så har man en «case»
                                            Hvis Stortinget er ført bak lyset, så "kjenner Stortinget bare statsråden". Slik saker havner i kontroll- og konstitusjonskomiteen, med høring og greier. Så ender det vanligvis med at KrF vipper det hele til et såkalt "Daddelvedtak", der Stortinget gir regjeringen sterk kritikk.

                                            Dersom noen i organisasjonen med viten og vilje har misledet statsråden eller de som gir ham informasjonen, så kan det være tjenesteforsømmelse.
                                            TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                            Comment


                                              Sv: Landmaktutredningen

                                              Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                              Så hadde vi altså fra 1980-tallet til begynnelsen av 2000-tallet seks mobiliseringsskvadroner, tre med lette sivile helikoptre (stort sett AS-350) og tre middelstunge/tunge sivile helikoptre (stort sett med Super Puma), samt to mobile helikopterbaser, hver også med noen tunge helikoptre. Flyverne var alle vernepliktige offiserer i Luftforsvaret, stort sett alle tidligere militære helikopterflyvere som hadde gått over i sivile helikopterselskap, og hadde 15-25 års erfaring som helikopterflyvere med et gjennomsnitt på 8000 flytimer. De fløy taktisk som bare det på sine repetisjonsøvelser.
                                              Det var tidligere en hjemmeside som hadde mye informasjon om disse mobiliserings-helikopterskvadronene med bl.a. et stort antall bilder fra repøvelse (under den ellers ulykksalige Joint Winter 2000 tror jeg). Den het www.kolnes.net/754skv. Dessverre er den nå fjernet.

                                              En rask sjekk viser at den som eide den hjemmesiden nettopp hadde den bakgrunnen som slike mob-skvadroner ideelt kan bygge på: Fullført Luftforsvarets flyskole i 1983 og deretter flyver på UH-1B og Lynx i Luftforsvaret i 8 1/2 år, de siste 1 1/2 årene som NK i Lynx-skvadronen. Deretter over i det sivile som helikopterflyver på en rekke forskjellige helikoptertyper i først Braathens Helikopter og deretter CHC Helikopter Service, noe han er stadig. Med noen dagers trening pr år i taktisk flyvning med helikopteret han flyr til daglig (enormt mange flere timer bak spakene i året enn flyvere i Luftforsvaret normalt får) i regi av Luftforsvaret burde flyvere med slik bakgrunn kunne gjøre en god jobb med sitt selskaps helikoptre mob-oppsatt. Jeg har aldri sett at noen har bestridd at erfaringene man hadde fra 1980-tallet til begynnelsen av 2000-tallet med mob-skvadronene var svært gode. Jeg leser at det er tor avgang av helikopterflyvere fra Luftforsvaret til sivile flyselskaper i dag og, de er vernepliktige offiserer til de er 55 år gamle, hvorfor ikke utnytte dem?
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                              Comment


                                                Sv: Landmaktutredningen

                                                Litt om mob-helikopterskvadronene hentet fra den hjemmesiden:

                                                Personellet er repetisjonsinnkallt til øvelsene. Det gjelder både befal og menige. Det er mange forskjellige yrkesgrupper som samles for å kunne drive en skvadron i felt. Dette er en klar styrke, forskjellig bakgrunn og erfaringer settes sammen og skaper en initiativrik og løsningsorientert skvadron. Skvadronen har et godt samhold, og de fleste repinnkallte soldater forlater øvelsene med en minnerik opplevelse.
                                                Bakgrunnen til ca. 80 % av flygerne er militær flyutdannelse med tjeneste i Luftforsvaret. Erfaringsnivået ligger på 15 til 25 år med flyging, med erfaringer fra Vietnam i sør til Svalbard i nord. Gjennomsnittet på antall flytimer for skvadronens flygere er ca 8 000 timer.
                                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                Comment


                                                  Sv: Landmaktutredningen

                                                  Og mer (fra 2000/2001):

                                                  Mobhelikopterskvadronene er i dag organisert i 6 skvadroner:

                                                  752 SKV, MEDIUM HKS S-61 (Sikorsky)
                                                  753 SKV, LETTE HKS AS 350 (Ecureuil)
                                                  754 SKV, MEDIUM HKS AS 332 L/L1/L2
                                                  755 SKV, MEDIUM HKS AS 332 L/L1/L2 (Super Puma
                                                  756 SKV, LETTE HKS BELL / AS 350 (Bell / Ecureuil)
                                                  757 SKV, LETTE HKS BELL / AS 350 / BO 105(Bell / Ecureuil)
                                                  754 skvadronen sin primæroppgave er å støtte Hæren med taktisk troppetransport. Andre oppgaver er å fly inn forsyninger og MEDEVAC. Offshore konfigurasjonen i kabinen til Super Pumaen som består av 19 seter, omkonfigureres med et . bårestativ. Fire bårestativ monteres og fungerer som sete og ryggstøtte, samt at en har muligheten å transportere inntil 8 bårepasienter ved MEDEVAC. Flygingen forgår som taktisk flyging i øvingsområde. Dette er ganske stor kontrast til den daglige rutinen fra norsk offshoreflyging for personellet.

                                                  Under øvelser blir ofte en ving av 756 skvadronen lagt inn under 754 skvadronen. 756 skvadronen stiller med Ecureuil helikoptere, som til daglig flyr oppdrag i innlandet. Oppdragene består ofte av underhengende last oppdrag. De har derfor utviklet spesielle teknikker for dette formål og er utrolige effektive.
                                                  Jeg synes jo det er en katastrofe at slikt som dette ikke er vedlikeholdt og videreutviklet.
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                  Comment


                                                    Sv: Landmaktutredningen

                                                    Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                                    Jeg synes jo det er en katastrofe at slikt som dette ikke er vedlikeholdt og videreutviklet.
                                                    Amen!
                                                    Ikke bare hadde dette vært en stor styrke i krigssituasjon, det hadde også kunnet fungert ved store naturkatastrofer(Selv om man da burde gi eierne kompensasjon for bruk).

                                                    Det finnes flere maskiner i dag med kameramontasje som hadde kunnet gjøre en viktig jobb i overvåking og kontroll rundt kritiske objekter i deler av landet med mindre sannsynlighet for strid også.
                                                    Død ved Kølle!
                                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                    Comment

                                                    Working...
                                                    X