Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Kampluftvern for fremtiden

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Kampluftvern for fremtiden

    Som de fleste her sikkert vet har Hæren ikke hatt egen luftvernkapasitet i snart 10 år, og at det i langtidsplanen blir foreslått å gjenopprette denne kapasiteten. Siste utgave av Forsvarets Forum kommer med noen interessante opplysninger knyttet til nettopp dette prosjektet.

    Luftvernartillerist og oberstløytnant Bernt Erik Børresen er Hærstabens representant i kampluftvernprosjektet. Han syntes det er meget positivt å få et eget kampluftvern i Brigade Nord.
    – Vi får en fullverdig dekning av brigaden, samtidig som vi får et fullverdig brigadesystem som blir i stand til å beskytte seg selv også mot trusler i luften, forklarer Børresen. Prosjektet baseres på gjenbruk samtidig som Hæren er avhengig av kompetansestøtte fra Luftforsvaret.
    Børresen sier at det finnes én svakhet med systemet som anerkjennes som verdens beste.
    – Det er utfordringer knyttet til mobilitet i terreng, samtidig som det ikke har tilstrekkelig beskyttelse til å støtte styrker i fremste linje.
    Denne svakheten ble påpekt også for ti år siden da luftvern ble tatt ut av Hærens styrker. Derfor har vi valgt å benytte to systemer som utfyller hverandre og gir et fullverdig kampluftvern til Hæren, forklarer Børresen.
    Planen er derfor å benytte NASAMS II, i tillegg til Infra Red Imaging System (IRIS-T). IRIS-T er et missil med varmesøkende stridshode som skal integreres på M-113 lettpansrede beltekjøretøy, og har evne til å støtte Brigadens manøver -
    bataljoner i strid. Disse systemene gir et kampluftvern med allværskapasitet og har evne til å rask bekjempe hurtig oppdukkende mål. I Norge benyttes begge typer på jagerfly F-16, men det går også utmerket å skyte fra bakken.
    Link (side 76-77): 503 Service Unavailable

    Skal bli spennende å se hvilke løsninger man velger for denne luftvernpanservognen, om den vil være i stand til å operere alene (likt det russiske BUK systemet) eller om den vil være fullstendig avhengig av sensorene til NASAMS II systemet.
    Last edited by Bestefar; DTG 061131A Sep 12, .

    #2
    Mon tro om det muligens blir en dedikert radiaolocator ala det russiske kub istedenfor. muligens en giraffevogn så vi kan gjemme sakene i dypeste skauen slik som russerne gjør med sine SA-10 CLAMSHELL radarer - i mindre skala selvsagt.

    Virkelig spennende å se at dette kan komme tilbake igjen, kan det være første antydning til å omstrukturere forsvaret mot andre oppgaver enn kun å skulle kunne reise ut og kjempe i lavintense konflikter?
    Sleep is for the weak
    Caffeine is my sacrament
    ...are those spiders real?

    Comment


      #3
      Det kan hende værden har blit et skumlere sted, med tanke på klimaforandring, ressurstilgang, lavere økonomiskvekst, kina og russland flirter litt osv.. Men avdelingen blir litt mer komplett med luftværn.
      Trenger bare litt flaks, så går det godt

      Comment


        #4
        Jeg tror ikke vi skal holde pusten når det gjelder kampluftvern. I "Framtidige innkjøp til Forsvaret 2012-2020" finner vi ikke prosjektet nevnt med et ord, og jeg mener å huske fra en annen plass at man så for seg noe i 2025.

        http://www.regjeringen.no/upload/FD/..._juni-2012.pdf
        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

        Comment


          #5
          Har våre naboer slik kapasitet?
          Odd objects attract fire. You are odd.

          Comment


            #6
            Hvis jeg ikke husker helt feil nå, så har vel Svenskene et kampluftvern basert på cv90-en?
            One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

            Comment


              #7
              De har en egen luftvernutgave av CV-90 med radarstyrt 40 mm kanon.
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

              Comment


                #8
                Da kan det vel hende det blir MEP-platform og ikke 113....
                “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                ― John Steinbeck

                Comment


                  #9
                  Her (lenke) er Luftvärnskanonvagn 90. Luftvärnsregementet (Lv 6) operer dessuten Robot 70 og Hawk og holder på å innfase BAMSE (offisielt navn Robot 23).
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                  Comment


                    #10
                    Hvorfor ble RBS-70 faset ut? For gammelt system?
                    Odd objects attract fire. You are odd.

                    Comment


                      #11
                      Penger. Dessuten har den minst de følgende svakheter:
                      1) Krever godt trenet skytter, da skytter på holde målet midt i siktet under hele missilets ferd.
                      2) Begrenset rekkevidde, både i avstand og høyde
                      3) Manglende mobilitet, da både radarer og våpenenhet må være stasjonære mens de skyter, og det tar noe tid å få dem klare til skudd. Man må derfor i hvert fall rykke fram med "en fot i bakken", noen radarer og launchere står stille mens andre beveger seg. Dermed kan ikke luftvernet beskytte egne styrker med den fremrykningshastighet man kan ha med moderne manøvertropper (Desert Storm og Irak 2003), over 100 km pr døgn kontinuerlig i mange døgn, med kamper hele veien.
                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                      Comment


                        #12
                        Er gammel RB70 skytter, så har alltid syntes at systemet var noe mangelfullt i moderne krigføring.
                        Var i LVBn i fgtj. 2000-01, og vi samvirket da med PBn for å gi dem luftvern dekning.
                        Odd objects attract fire. You are odd.

                        Comment


                          #13
                          Er MANPADs ikke aktuelt å innføre?

                          Comment


                            #14
                            Høres ut som MIM-72 Chaparral hvor Sidewinder er byttet ut med IRIS-T. Så 60-tall.


                            http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-72_Chaparral

                            Comment


                              #15
                              Mer info om prosjektet: http://touch.vg.no/article.php?artid=10046563 Virker som nye vogner etter planen skal utgjøre en del av Art.Bn. og være operative allerede i 2017/2018.

                              Comment


                                #16
                                Kunne de ikke brukt MLRS-vognene i stedet, eller er de for dårlig pansret?

                                Comment


                                  #17
                                  Åh, hvorfor må jeg alltid lese kommentarene på VG....
                                  Dona Ferrea

                                  Comment


                                    #18
                                    Samme her. Hadde det ikke vært fordi man må logge inn med Facebook og fullt navn hadde jeg sagt masse jeg sikkert hadde angret meg på i ettertid.

                                    Comment


                                      #19
                                      Ser potent ut.

                                      Comment


                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                        ...
                                        3) Manglende mobilitet, da både radarer og våpenenhet må være stasjonære mens de skyter, og det tar noe tid å få dem klare til skudd. Man må derfor i hvert fall rykke fram med "en fot i bakken", noen radarer og launchere står stille mens andre beveger seg. Dermed kan ikke luftvernet beskytte egne styrker med den fremrykningshastighet man kan ha med moderne manøvertropper (Desert Storm og Irak 2003), over 100 km pr døgn kontinuerlig i mange døgn, med kamper hele veien.
                                        Skal det være en moderne Giraffe-radar i den masta, eller skal vogna være avhengig av ekstern kommunikasjon med egne radarvogner? Hvis ekstern radar, er det radiolink i den masta?
                                        DYT-DYYYYYT-DYT

                                        Comment


                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av Vannglass Vis post
                                          Skal det være en moderne Giraffe-radar i den masta, eller skal vogna være avhengig av ekstern kommunikasjon med egne radarvogner? Hvis ekstern radar, er det radiolink i den masta?
                                          Ser ut som sensorsytemet Vintaqs som forøvrig også er installert på M113 Ildlederpanservogn og CV90 Oppklaringspanservogn.

                                          Comment


                                            #22
                                            Endelig!!! Men hvor skal VK sitte på vogna?
                                            ...we few, we happy few, we band of brothers

                                            Comment


                                              #23
                                              Finnes det mer info om det nye systemet, eller er det kun det som står i VG som er offentlig kjent?

                                              Comment


                                                #24
                                                https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

                                                Planlagt levert tidligst 2015 og operativt ila 2017-18. Det baseres på M113 fordi det er det vi har tilgjengelig. Ved å bruke NASAMS II, IRIS-T misiler og M113 chassis, alt fra egne lagre, får vi mye luftvern for pengene
                                                Noen presiseringer: Launcheren vil selvfølgelig kunne dreies 360 grader. Hæren skal ha vogner på M113 F4 chassis fordi resten av Brigaden er mekanisert. Når det gjelder kompetansevil vi gjenta suksessen vi hadde med innføring av mini-UAV og samarbeide med Luftforsvaret. Hæren skal stille med personell, men vi er avhengige av kompetansen i miljøet i Luftforsvaret for å innføre dette i Hæren igjen.

                                                Husk at tegningen er en konseptskisse og resultatet vil se noe annerledes ut.

                                                Odd objects attract fire. You are odd.

                                                Comment


                                                  #25
                                                  Er dette eit vidareutvikla komplett NASAMS II oppsett, med alt tilhøyrande utstyr, eller er det berre tatt komponenter fra NASAMS II materiellet for å utvikle eit heilt nytt system? Kan dette nye systemet også fyre AMRAAM missiler, eller vil dette bli eit kortholds system? Nokon som veit?

                                                  Comment


                                                    #26
                                                    Nå er vel ikke NASAMS noe langdistanse akkurat, IRIS-T er vel en utgave av AMRAAM.
                                                    Si vis pacem, para bellum.

                                                    Comment


                                                      #27
                                                      I følge Wikipedia har IRIS-T ei rekkevidde på 25km, mot AMRAAM si rekkevidde på maks 75 km. Eg har ikkje sagt at Nasams er eit langdistansevåpen, men med 75 km rekkevidde kvalifiserer det til mellomdistanse. Kva kvalifiserer 25 km til?

                                                      Comment


                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av NOAH Vis post
                                                        I følge Wikipedia har IRIS-T ei rekkevidde på 25km, mot AMRAAM si rekkevidde på maks 75 km. Eg har ikkje sagt at Nasams er eit langdistansevåpen, men med 75 km rekkevidde kvalifiserer det til mellomdistanse. Kva kvalifiserer 25 km til?
                                                        I luftforsvaret erstatter IRIS-T Sidewinder som luft til luft missil for korte hold (trur eg).

                                                        Comment


                                                          #29
                                                          IRIS-T og AMRAAM er to helt forskjellige våpen. IRIS-T er et europeisk (laget av et konsortium europeiske bedrifter ledet av Diehl BGT Defence) kortdistanse luft-til-luft våpen som er IR-styrt (dvs. helt fire and forget) og har ekstrem manøveringsvne, det kan snu 180 grader og man kan fra et fly skyte på mål bak flyet, man trenger ikke peke flyets nese mot målet. IRIS-T erstatter Sidewinder som kortholds luft-til-luft missil. AMRAAM er et amerikansk mellom/langdistanse luft-til-luft missil som er ment å skyte på mål på større avstand enn der man har visuell kontakt. AMRAAM benytter aktiv radarstyring (dvs. det har egen radarsender og -mottaker), og kan på store avstander før det er på radarhold få oppdatert posisjon på målet på radiolink fra flyet som skjøt det ut. I USA erstattet AMRAAM Sparrow (og Phoenix i U.S. Navy).
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                          Comment


                                                            #30
                                                            hvlt, bra oppsummering!

                                                            Merk at tyskerne som en del av MEADS systemet (som Tyskland utviklet sammen med USA) tenkte å bruke en variant av IRIS-T, kalt IRIS-T SL:

                                                            The new surface-to-air guided missile IRIS-T SL (Surface Launched) is an upgraded version of the IRIS-T air-to-air missile. Compared with IRIS-T, IRIS-T SL has an enhanced rocket motor, an aerodynamic hood for extended range, a data link as well as an autonomous GPS/INS navigation system. The missile's vertical launch enables comprehensive 360° protection against aircraft, helicopters, drones and missiles (no ballistic rockets). Thus, the target spectrum is the same as that of IRIS-T. The guided missile IRIS-T SL is designed for easy integration into existing and future air defence systems. This is accomplished by seamless connection to fire control systems via standardized and software-based interfaces. The launch canister intended for missile launch is simultaneously used for missile storage and transport.
                                                            http://www.diehl.com/en/diehl-defenc...iris-t-sl.html


                                                            Det med rakettmotoren til IRIS-T SL er også litt interessant; såvidt jeg vet er nemlig den originale motoren til IRIS-T utviklet av Nammo. Jeg har en mistanke om at SL-motoren derimot kommer fra et annet sted, men mulig jeg tar feil?

                                                            Interessant nok så tilbyr Diehl Defence også IRIS-T i "SAM-rollen":

                                                            IRIS-T SLS (Surface Launched Short Range) uses the unchanged air-to-air missile IRIS-T for vertical firing from a launcher mounted on a Unimog 5000 vehicle. The reasonably priced, mobile and all-terrain capable "plug & fight“ short-range air defence system is suited for airspace defence and object protection, e.g. radar units, airfields, etc..

                                                            The vertical start enables comprehensive 360° defence. The infrared seeker´s lock-on to the target occurs before launching after target designation by ground station´s battle management system.

                                                            The IRIS-T SLS guided missile can be adapted to country-specific transport- and launcher vehicles with a variable frame system.
                                                            http://www.diehl.com/en/diehl-defenc...ris-t-sls.html

                                                            Lurer på hvor stor forskjellen er i kapasitet og pris på disse to løsningene? Forsåvidt greitt at vi bruker de IRIS-T missilene vi allerede har, kanskje man kan utvikle en enda bedre løsning når de blir gamle og må skiftes ut. Noen som vet hva levetiden er på IRIS-T? Eller er det hemmeligstemplet?

                                                            Comment

                                                            Working...
                                                            X