Kunngjøring

Collapse

Info

Problemer med innlogging.
See more
See less

P 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #16
    Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

    Svenskene skal ha SAMP/T eller Patriot fra 2020, men de kaller det mellomrekkevidde. Er det bare vi som skal skryte på oss med "langtrekkende" eller ligger intensjonen på noe utover dette segmentet? Uansett er det vel bare SAMP/T som er noe i nærheten av budsjettet for to batterier.

    Japanerne kom nylig til at AEGIS Ashore var billigere enn THAAD. De planlegger to lokasjoner som skal dekke hele landet med SM-3. Pris på $600-$700 millioner per base. Vanskelig å si nøyaktig hva som ligger i det tallet, men om en da bytter ut SM-3 (10+ mUSD) med "vanlige" luftvernsmissiler til 20-35% av prisen, så burde kostnadene bli lavere. Likevel langt over budsjett, men amerikanerne ville nok vært mer enn interessert i å selge noe sånt hit...

    Comment


      #17
      Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

      Raytheon sparer ikke på kruttet i hvert fall. Fra 2. juni: http://www.raytheon.com/ourcompany/r...efense-pdf.pdf

      Comment


        #18
        Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

        Blitt litt av en saga dette i Sverige, i hvert fall om en skal tro Dagens Industri:

        http://www.di.se/nyheter/dragkamp-om...E#receipt-page (usikker på om linken kommer forbi betalingsmuren)

        FMV mener at med dagens utsikter er SAMP/T 30-40% billigere enn Patriot over en 30-årsperiode. Dette på grunn av billigere materiell og lavere bemanningsbehov. Videre trekkes det frem at SAMP/T kan avfyres vertikalt, til forskjell fra Patriot, noe som gir en økt fleksibilitet med tanke på at effektorer kan plasseres i tett skog opptil 10 km unna radaren. Ellers nevnes det at begge systemene oppfyller de tekniske kravene i anskaffelsen, men at "de är olika bra på saker vid olika tidpunkter". Ikke veldig spesifikt.

        FMV favoriserer tilsynelatende SAMP/T i den tekniske kost/nytte-analysen. FMV var kommet langt på vei i forhandlingene om leveringer av de første SAMP/T, som etter planen skal være på plass allerede i 2020, men det ble trukket i nødbremsen av politikerne etter at forsvarsministeren hadde vært i møte med Mad Dog i Washington i mai. Nå er Löfven på kort varsel invitert til et møte med Macron i slutten av måneden.

        Dette skulle altså gjennomføres som en mellomstatlig anskaffelse hvor produsentene teknisk sett bare er underleverandører. Likevel har Raytheon i oktober sendt et typisk salgsbrev til Sveriges forsvarsminister som (også teknisk sett) ikke skal være innblandet i FMVs vurderingsprosess. Det spekuleres i om dette brevet kan brukes som grunnlag i en klage for å stanse en eventuell anskaffelsesprosess hvis det fattes en regjeringsbeslutning om kjøp av Patriot.




        Så forøvrig nylig et intervju med en polakk om Patriot-anskaffelsen, der ble det nevnt at de skulle ha hele 16 batterier på sikt. Romania trolig 4-7 stk og Sverige 4 stk. De så for seg å være midtpunktet for Patriot i Europa og bygge opp industri/støttefunksjoner knyttet til dette. Det kan gi USA ytterligere insentiver til å presse Sverige hvis Sveriges deltakelse i programmet er viktig for Polens ambisjoner.

        Comment


          #19
          Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

          Uten at jeg kan si noe spesifikt om hva møtet mellom forsvarsministrene til Sverige og USA, men jeg kan tenke meg at det kan handle litt om Sveriges muligheter for integrasjon i en NATO-ledet struktur der USA er ledende. Dette er interessant, forsvarspolitisk sett fordi det handler om mer enn selve våpensystemet.
          Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

          Comment


            #20
            Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

            Svenskene kjøper SAMP/T for 10 milliarder Svenske kroner.

            http://www.gp.se/nyheter/sverige/s%C...fall-1.4492127
            Tar du praten fra en trønder, sitter du ikke igjen med annet enn høy intelligens og et ulastelig utseende.

            Comment


              #21
              Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

              Opprinnelig skrevet av kornmo Vis post
              Svenskene kjøper SAMP/T for 10 milliarder Svenske kroner.

              http://www.gp.se/nyheter/sverige/s%C...fall-1.4492127
              Nei, det er ikke det artikkelen sier.
              Død ved Kølle!
              Bla bla... Hybrid warfare is easy

              Comment


                #22
                Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                Nei, det er ikke det artikkelen sier.
                Må ærlig innrømme at jeg bare skumleste artikkelen, pisk på egen rygg.
                Men det er vel en overhengende sannsynlighet for at Svenskene anskaffer nettopp dette systemet, noe som sikkert kommer med i vurderingen når vi her på berget skal anskaffe noe langtrekkende selv.
                Tar du praten fra en trønder, sitter du ikke igjen med annet enn høy intelligens og et ulastelig utseende.

                Comment


                  #23
                  Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                  SAMP/T er vel omtrent i samme kategori som NASAMS med RIM-162 så kan ikke helt se at vi skal anskaffe det med det første.

                  Comment


                    #24
                    Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                    Aster 30 (Block 1 og Block 1NT) og ESSM (Block 2 eller ei) er vel ikke som to dråper vann akkurat.

                    Comment


                      #25
                      Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                      Opprinnelig skrevet av orcbuster Vis post
                      SAMP/T er vel omtrent i samme kategori som NASAMS med RIM-162 så kan ikke helt se at vi skal anskaffe det med det første.
                      Dette er hva Corporal Frisk laget da Finland valgte NASAMS istendenfor SAMP/t https://corporalfrisk.com/2014/11/23...m-for-finland/

                      Click image for larger version

Name:	nasams-ranges.jpg
Views:	1
Size:	437,9 KB
ID:	868403
                      12 Nasams batterier med 2 utskytningsramper per batteri.

                      Click image for larger version

Name:	aster-30.jpg
Views:	1
Size:	419,5 KB
ID:	868404'
                      10 SAMP/T med Aster 30


                      Og bare fordi jeg er fascinert av mulighetene og han har giddet å lage kartet:

                      Click image for larger version

Name:	sm-6-ranges.jpg
Views:	1
Size:	401,1 KB
ID:	868405

                      4 SM6 batterier
                      Død ved Kølle!
                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                      Comment


                        #26
                        Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                        Hvis de skissene er riktige, så forteller det jo at systemene er laget for vidt forskjellige formål - og derfor ikke kan sammenlignes? Da har man sannsynligvis like mye (minst) valgt ut ifra et definert formål som ut ifra max dekningsområde, dvs. å beskytte bestemte prioriterte objekter bedre, på bekostning av områdedekning.
                        Dette blir ikke feil, selv om den som støtter systemet med best områdedekning vil fremstille det slik.
                        Det man ønsker seg er nok en kombinasjon av begge, men når man har begrensede ressurser så må man velge bort noe, for å få noe annet.

                        2 ramper pr batteri (NASAMS) høres for øvrig veldig lite ut, og flere ramper kan nok dekke et noe større område?

                        Dette er bare generelle betraktninger, jeg er ingen ekspert på området.

                        For øvrig så kan jo slike presentasjoner (ofte powerpoint i min aktive tid i staber) lett misbrukes, noe som skjer hele tiden, innen alle slags temaer.

                        Comment


                          #27
                          Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                          De NASAMS-boblene blir noe større med AMRAAM-ER (ESSM med AMRAAM-seeker), men NASAMS er fortsatt mer punktluftvern enn områdeluftvern, ja.

                          Det er vel akkurat en slik kombinasjon av de to man skal bygge opp.

                          Comment


                            #28
                            Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                            Opprinnelig skrevet av Niko Vis post
                            Hvis de skissene er riktige, så forteller det jo at systemene er laget for vidt forskjellige formål - og derfor ikke kan sammenlignes? Da har man sannsynligvis like mye (minst) valgt ut ifra et definert formål som ut ifra max dekningsområde, dvs. å beskytte bestemte prioriterte objekter bedre, på bekostning av områdedekning.
                            Dette blir ikke feil, selv om den som støtter systemet med best områdedekning vil fremstille det slik.
                            Det man ønsker seg er nok en kombinasjon av begge, men når man har begrensede ressurser så må man velge bort noe, for å få noe annet.

                            2 ramper pr batteri (NASAMS) høres for øvrig veldig lite ut, og flere ramper kan nok dekke et noe større område?

                            Dette er bare generelle betraktninger, jeg er ingen ekspert på området.

                            For øvrig så kan jo slike presentasjoner (ofte powerpoint i min aktive tid i staber) lett misbrukes, noe som skjer hele tiden, innen alle slags temaer.
                            Større missilsystemer er som regel designet for høytflyvende mål, men så lenge man kan målbelyse så er det bare missilets evner som setter begrensninger. SM6 er designet for å styres av AEGIS men, med innføringen av nyeste versjon av E-2 Hawkeye og nå også F-35 skal denne også kunne styres mot mål som bare kan ses av flygende sensorer slik som missilbåter og lavtflygende fly.
                            Det er antagelig denne kapasiteten som gjør disse missilene så obskønt dyre.
                            Det er en mulighet for at de også bikker INF regelverket med rekkevidde men, det finnes ingen faste kilder på dette.

                            Finnenes konklusjon, om man skal se den som lik som Corporal Frisks beregninger, er at alternativene til NASAMS for dem var for dyre og man kunne heller bruke ressursene på kampfly fordi kostnaden nærmet seg ett kampflyprosjekt.

                            Da NASAMS ble innført i Norge på 90-tallet var planen 3 utskytningsramper per radar og 3 slike enheter per batteri. den siste rampen gir en sikker overmatch mot en typisk strike Package på 8 fly, men man får en nesten 100 meter lenger kolonne under transport og en betraktelig tregere og mer tungdreven enhet.
                            Men siden Luftvern må betraktes på samme måte som minefelt, er det tilstedeværelsen av kapasitet som har den største effekten.
                            6x2 AMRAAM er fortsatt en god kapasitet mot en inntrenger.

                            Dekningsgraden til Nasams er så vidt jeg kan se en symbiose mellom radarens(Og de andre sensorene) rekkevidde og missilenes rekkevidde. man kan sikkert ha en mengde ramper men, det stopper uansett når radaren ikke kan se så langt. For finnene er det ikke så mange høyder å sette disse på= kortere horisont mot lavtflygende mål..

                            De har også Thales Ground Master 400 som overvåkningsradar i tillegg til NASAMS egen Radar.

                            Enig i PP. Det er djevelens verk og burde kun utleveres til brukere som først har hatt en mestringsuke der de skal gi en bataljonsordre muntlig over dårlig HF en gang hver 6 time.
                            Død ved Kølle!
                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                            Comment


                              #29
                              Sv: Prosjekt 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                              I siste FAF ligger dette inne som et mulig prosjekt med oppstart i 2022.
                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                              Comment


                                #30
                                Sv: P 7627 Langtrekkende Luftvern/Områdeluftvern

                                Luftvern skal beskytte Norges nye kampfly og basene mot et bredt spekter av missilangrep. Kostnadene kommer på toppen av innkjøpet av 52 kampfly.

                                Det ble riktignok antydet at det eksisterende luftvernsystemet NASAMS etter hvert måtte oppgraderes, men investeringer i et langtrekkende luftvern ble ikke nevnt med ett ord i FSJs presentasjon av Forsvarets årsrapport.

                                https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/J...box=1556167559

                                Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
                                Odd objects attract fire. You are odd.

                                Comment

                                 
                                • Filter
                                • Tid
                                • Show
                                • New Topics
                                Clear All
                                new posts
                                No content found
                                Show More
                                 
                                • Filter
                                • Tid
                                • Show
                                • New Topics
                                Clear All
                                new posts
                                Please log in to your account to view your subscribed posts.
                                Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                                Oppstillingsplassen
                                Tekniske driftsmeldinger
                                Tekniske driftsmeldinger.
                                Tråder: 8 Innlegg: 649
                                Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                                8 649
                                Kunngjøringer fra ledelsen
                                Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                                Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                                Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                                15 1.086
                                yamaha
                                Meldinger til/fra S-1
                                av yamaha
                                Kommentarer fra rekkene
                                Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                                Tråder: 3 Innlegg: 446
                                Nyeste innlegg: Feilmeldinger
                                3 446
                                SlakaBall
                                Feilmeldinger
                                Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                                S-1 1. Førstegangstjeneste, opptak og trening
                                Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                                Tråder: 2.454 Innlegg: 41.994
                                Nyeste innlegg: Livet i tjeneste
                                2.454 41.994
                                Rittmester
                                Livet i tjeneste
                                Underforum:
                                Treningsdagbøker (11/1.130)
                                S-1 2. Utdanning og tjeneste
                                Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                                Tråder: 65 Innlegg: 2.858
                                65 2.858
                                Underforum:
                                S-1 3. Ledige stillinger innen totalforsvaret
                                Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                                Tråder: 30 Innlegg: 492
                                30 492
                                S-1 4. Utnevnelser, utmerkelser og administrative forhold
                                Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                                Tråder: 8 Innlegg: 283
                                8 283
                                Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                                S-2 1. Generelle nyheter.
                                Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                                Tråder: 1.054 Innlegg: 33.827
                                Nyeste innlegg: Interessante nyhetslinker
                                1.054 33.827
                                S-2 2. Etterretning
                                Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                                Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                                Tråder: 395 Innlegg: 28.350
                                395 28.350
                                Underforum:
                                Tema: Russland (58/6.882)
                                Tema: Asia (102/4.213)
                                S-2 3. Sikkerhet
                                Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                                Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                                Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                                59 5.302
                                Underforum:
                                22.juli 2011 (32/4.562)
                                S-2 4. Nyhetsfeed
                                Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                                Tråder: 204 Innlegg: 259
                                204 259
                                Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                                S-3 1. Forsvarets avdelinger, øvelser og operasjoner
                                Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                                Tråder: 2.549 Innlegg: 62.548
                                2.549 62.548
                                Underforum:
                                Hæren (41/1.518)
                                Sjøforsvaret (36/1.959)
                                Luftforsvaret (62/1.285)
                                Heimevernet (564/17.508)
                                S-3 2. Totalforsvaret
                                Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                                Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                                Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                                584 19.529
                                Underforum:
                                Politiet (235/12.996)
                                S-3 3. Ledelse
                                Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                                Tråder: 9 Innlegg: 177
                                Nyeste innlegg: Ledelse
                                9 177
                                Rittmester
                                Ledelse
                                S-3 4. Militære fag og stridsteknikk
                                Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                                Tråder: 21 Innlegg: 2.270
                                Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                                21 2.270
                                pioff
                                Den store PI-tråden
                                av pioff
                                Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                                S-4 1. Kjøretøy, fartøy og fly
                                Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                                Tråder: 109 Innlegg: 10.277
                                109 10.277
                                S-4 4. Forsvarets anskaffelser, annet materiell
                                Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                                Tråder: 65 Innlegg: 827
                                65 827
                                Underforum:
                                Landsystemer (28/624)
                                Sjøsystemer (4/5)
                                Luftsystemer (6/41)
                                INI-systemer (23/128)
                                Fagforum S-5: Planer & policy
                                S-5 1. Forsvarsbudsjett, planer og doktriner
                                Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                                Tråder: 93 Innlegg: 6.070
                                93 6.070
                                S-5 3. Militærhistorie
                                Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                                Tråder: 411 Innlegg: 10.511
                                Nyeste innlegg: David Fletcher's Tank Chats
                                411 10.511
                                Underforum:
                                S-5 4. Veteranforum
                                Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                                Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                                Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                                89 1.564
                                magskor
                                Team Rubicon.
                                av magskor
                                Fagforum S-6: Samband & IKT
                                S-6 1. Fagforum Samband
                                Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                                Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                                Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                                119 1.706
                                Underforum:
                                01 Fagområder (16/297)
                                02 Felttriks (23/301)
                                S-6 2. Tekniske forum
                                Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                                Tråder: 170 Innlegg: 3.017
                                170 3.017
                                Markedsplassen
                                Kjøp og salg
                                Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                                Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                                Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                                537 2.182
                                Milforums testarena
                                Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                                Tråder: 3 Innlegg: 16
                                3 16
                                Bedriftspresentasjoner
                                Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                                Tråder: 2 Innlegg: 2
                                2 2
                                Working...
                                X