Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

P 4021 - Pistol

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #16
    Diskusjonen om berettigelsen av pistol i diverse avdelinger og for ulike tjenestestillinger (og ganske mye om skyteteknikk) har vi alt en annen tråd for:

    http://milforum.net/forum/viewtopic....er=asc&start=0

    Jeg tror nok at det fortsatt er nisjer hvor pistolen er berettiget, og at vi kan holde denne tråden til å diskutere hvilken pistol det skal være. Selv om jeg tenderer til å være enig i at det har gått inflasjon i pistolbevæpning fra 90-tallet og utover.
    "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
    - Dmitrij Boltenkov

    Comment


      #17
      Mener å huske at NATO-land ikke har lov å ha større pistol-kalibre enn 9mm i sine væpnede styrker pga en eller annen standardiseringsavtale etablert på 80-tallet. Dette er vel hvorfor USA gikk vekk fra sin gode gamle Colt .45 og over til Beretta 9mm pistol.

      Forresten, en liten digresjon som svar gjerne kan sendes til meg på PM dersom admin/moderatorene mener det ikke hører hjemme her: Hvorfor gikk vi bort fra den gode gamle Kongsberg-Colten i 11.25mm som pistol etter krigen og heller brukte gamle Walther P38 pistoler i 9mm som tyskerne hadde lagt igjen? 11.25mm må da være et mer slagkraftig kaliber?

      Comment


        #18
        Opprinnelig skrevet av Eeo
        Mener å huske at NATO-land ikke har lov å ha større pistol-kalibre enn 9mm i sine væpnede styrker pga en eller annen standardiseringsavtale etablert på 80-tallet. Dette er vel hvorfor USA gikk vekk fra sin gode gamle Colt .45 og over til Beretta 9mm pistol.

        Forresten, en liten digresjon som svar gjerne kan sendes til meg på PM dersom admin/moderatorene mener det ikke hører hjemme her: Hvorfor gikk vi bort fra den gode gamle Kongsberg-Colten i 11.25mm som pistol etter krigen og heller brukte gamle Walther P38 pistoler i 9mm som tyskerne hadde lagt igjen? 11.25mm må da være et mer slagkraftig kaliber?
        NATO land har lov å bruke andre kaliber enn 9mm, men er "oppfordret" til å bruke 9mm NATO på grunn av at NATO styrkene da kan samkjøre logistikken om det skulle bli nødvendig.
        Samme grunn til at norge nylig skiftet til 5.56 NATO, og anskaffet 7.62 NATO i sin tid.
        Men .45 cal er fortsatt i bruk i USA, i for eksempel i USMC og andre avdelinger.

        Grunnen til at Norge gikk over til P38 etter krigen isteden for Kongsberg colten vet ikke jeg helt, men så vidt jeg husker var ikke Kongsberg colten produsert i et alt for stort opplag, og jeg vil tro det var nok av Lugere i Norge etter krigen. Så var nok et økonomisk spørsmål.

        Comment


          #19
          Opprinnelig skrevet av Eeo
          Mener å huske at NATO-land ikke har lov å ha større pistol-kalibre enn 9mm i sine væpnede styrker pga en eller annen standardiseringsavtale etablert på 80-tallet. Dette er vel hvorfor USA gikk vekk fra sin gode gamle Colt .45 og over til Beretta 9mm pistol.
          NATO standardisering har ikke noe med maks størelse å gjøre, man mått eholde seg på 9x19mm
          Prøv wiki.
          Forresten, en liten digresjon som svar gjerne kan sendes til meg på PM dersom admin/moderatorene mener det ikke hører hjemme her: Hvorfor gikk vi bort fra den gode gamle Kongsberg-Colten i 11.25mm som pistol etter krigen og heller brukte gamle Walther P38 pistoler i 9mm som tyskerne hadde lagt igjen? 11.25mm må da være et mer slagkraftig kaliber?
          Først var det fordi 9mm var billigere og den var "den samme" som ble brukt i våre maskinpistoler.
          Deretter fordi vi var medlemmer av NATO og måtte følge standaren vi også
          Død ved Kølle!
          Bla bla... Hybrid warfare is easy

          Comment


            #20
            Opprinnelig skrevet av Eeo

            Forresten, en liten digresjon som svar gjerne kan sendes til meg på PM dersom admin/moderatorene mener det ikke hører hjemme her: Hvorfor gikk vi bort fra den gode gamle Kongsberg-Colten i 11.25mm som pistol etter krigen og heller brukte gamle Walther P38 pistoler i 9mm som tyskerne hadde lagt igjen? 11.25mm må da være et mer slagkraftig kaliber?
            Forsvaret brukte brukte mye rart kamret i 9x19mm etter krigen:
            P08 Luger
            Browning High Power
            Walther P38 før- og etterkrigsprodusert. (Kavaleriet)
            Lahti
            MP-40 (Infanteriet)
            Suomi. (KA hadde disse frem til rundt årtusenskiftet)

            Senere:
            MP5
            P80

            Kongsberg M1914 var i bruk av Sjøforsvaret frem til (minst) 80-tallet.

            Comment


              #21
              Opprinnelig skrevet av Eeo
              Forresten, en liten digresjon som svar gjerne kan sendes til meg på PM dersom admin/moderatorene mener det ikke hører hjemme her: Hvorfor gikk vi bort fra den gode gamle Kongsberg-Colten i 11.25mm som pistol etter krigen og heller brukte gamle Walther P38 pistoler i 9mm som tyskerne hadde lagt igjen? 11.25mm må da være et mer slagkraftig kaliber?
              Det er vel ikke bare "slagkraft" som betyr noe. Da skulle alle hatt "håndkanon". Det vesentlige var vel hva som var brukbart og som man hadde store mengder av på lager. Tyskerne etterlot seg store mengder Walther P38, Luger P08 samt Kongsberg-Colter. Hvis jeg husker rett, var det Sjøforsvaret som overtok Coltene (11,25 mm) og hadde dem som standardpistol, i hvert fall til slutten av 1970-tallet. Hæren brukte Walther P38 i stående avdelinger og P38 og P08 i mob-avdelinger (slik at alle med pistol hadde samme type i hele bataljonene, i NORBATT I brukte vi f.eks. P08 Luger). Luftforsvaret brukte P38; jeg tror det ble kjøpt inn en god del nyproduserte versjoner av P38 (P1) til Luftforsvaret fordi det ikke var nok av krigsetterlatenskaper.
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

              Comment


                #22
                Coltene ble helt riktig omfordelt til Sjøforsvaret etter krigen men også vår nye fjerde forsvarsgren la beslag på endel Colter.
                Forsåvidt finnes det fremdeles håndvåpen i systemet i 11,25mm fremdeles men primærombevepningen i Sjøforsvaret var nok i slutt 80 beg. 90 tallet.

                Ser noen mener alle natoland bør skal ha lik amo, da har vi jo et mega problem med MP7.

                Spøk til side Norge er Pt. oppsatt med Glock 17 som sidebevepning og for den gjennomsnittlige soldat finnes ingen bedre pistol i dag på markedet. En gjennomsnittssoldat trener 90% med sitt hovedvåpen og 10% med sidebevepningen. Derfor har vi ikke behov for noen utskiftning her pt.
                Får håpe ikke noen fristes av fine turer og spenstge tilsteldninger slik at vi blir påtvunget noe vi ikke trenger. Bruk heller midlene på flere øvelssesdøgn, det har systemet utbytte av.
                MVH.
                XM177A2

                Comment


                  #23
                  Re: Glock

                  Opprinnelig skrevet av sphinxer
                  Glock er en god pistol som fungerer bra.
                  Bakdelen med de glockene som finnes i systemet er at siktene er for grove og at det er for stor variasjon i hvor mye trykk en skal ha på avtrekket fra pistol til pistol.
                  De originale plastsiktene på Glockene er vel det våpenets svakeste punkt. Lite egnet for presisjonen som stridsskyting krever og heller ikke særlig solide. Som jeg skrev over, få neste batch levert med stålsikter, gjerne fra en annen produsent enn Glock. (Jeg har sett en del personell som har fått lov til å skifte ut plastikksiktene for egen regning.)

                  Kan du forklare hvorfor det er en bakdel med varierende "trykk på avtrekkeren" fra pistol til pistol? Er det avtrekksvekt du mener? Vi må vel forutsette at den som er pistolbevæpnet ikke skal drive å bytte mellom masse forskjellige pistoler, men lærer sin egen å kjenne. Min erfaring er at avtrekksvekt, også variabel, har mindre å si med riktig trening. Da jeg enda skjøt i production division hadde jeg til og med svært variabel avtrekksvekt fra første til andre skudd. (Double action på første skudd) Under konkurranser merket jeg nesten ikke forskjell, jeg bare så forsiktet på skiva og skviiste av... Som standplassleder har jeg også av og til prøveskutt forskjellig rart med høyst varierende avtrekk, gjerne fordi eieren har lurt på om det er noe galt siden han ikke får den til å samle. Som en hovedregel har jeg fått til å skyte OK når jeg bare har konsentrert meg.

                  Et meget godt alternativ er Smith and Wesson M&P 9 mm med 5" sleide. Der kan en velge mellom tre greps størrelser selv og anotomien på pistolen er relativt lik som på glocken, men med et besre avtrekk.
                  Når en først skal ha en pistol som sekundærvåpen så er det beste etter min mening en pistol i 45ACP.
                  M&P har en tilsvarende som 9mm i 45ACP og med 14 skudds magasin. Den er meget god...
                  Interessant. Har du testet den side ved side mot Glocken? De utskiftbare backstrapene som ser ut til å ha blitt en trend (Walther P99 var vel den første av polymerpistolene med dette) virker som en genistrek på tjenestevåpen som må tilpasses forskjellige hender - jeg fatter ikke at ikke Glock har kommet opp med det ennå.

                  45ACP kan vi nok skyte en hvit pinn etter, passer ikke inn i logistikksystemet, gir dårligere magasinkapasitet og høyst diskutabel gevinst i form av virkning i målet, hvor alle normale pistolkalibere suger.
                  "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                  - Dmitrij Boltenkov

                  Comment


                    #24
                    Jepp det var avtrekks vekt jeg mente å kommunisere.
                    om det er litt variasjon så er ikke det noe problem, men når det til tider er meget stor forskjell mellom våpene så kan det ofte ta ekstra tid og ammo for nye skyttere å komme over glock avtrekket.
                    Sier ikke at det er krise, men med dagens teknologi bør de klare å lage et avtrekk med relativt lik avtrekks vekt, selv om de nye glockene kommer som regel med et greit avtrekk.

                    Har skutt endel med MP 9mm, og kommer til å bytte ut min sivile glock mot den.
                    Syns greps løsningen er superbra, og å gå fra Glock til M&P 9mm var meget enkelt.
                    fikk pakket mer kjøtt rundt grepet, og hvis en ikke legger grip tape på glocken så må en jo hele tiden justere grepet hvis en har en god økt på banen.
                    Snakket med en Nordmann som jobber i US og han fortalte salget av M&P til production skyttere i US har eksplodert.
                    og hvis en skal konkurrere sivilt så er det kun Production klassen som er noe for Forsvar/politi

                    Comment


                      #25
                      ammo temaet som tas opp her er jo spennende.
                      Norge skiftet til 5,56x45 for og tilfredstille nato.
                      Nato har jo vitterlig i stort monn ersattet 5,56x45 våpen med 7,62x51.
                      Tyskland har pakket frem en god del G-3 fra møllposene igjen.
                      Nederland har pakket frem FN-FAL , England LIA1 og USA har tømt sine møllposer for M14.
                      USA har sågar kjøpt inn mengter med SR-25 og Armalite AR-10T til sine opprative menn.
                      Samtidig som de arbeider hardt med og bytte tilbake M14 som har blitt gitt bort, mot 5,56x45 våpen.
                      Vi får bare krysse fingrene for at FLO pakker vekk våre AG-3 i møllposer til vi finner ut at vi trenger mere pulver, og ikke kverner de.

                      Bare en ventilasjon av frustrasjon
                      MVH.
                      XM177A2

                      Comment


                        #26
                        Opprinnelig skrevet av XM177A2
                        ammo temaet som tas opp her er jo spennende.
                        Norge skiftet til 5,56x45 for og tilfredstille nato.
                        Nato har jo vitterlig i stort monn ersattet 5,56x45 våpen med 7,62x51.
                        Tyskland har pakket frem en god del G-3 fra møllposene igjen.
                        Nederland har pakket frem FN-FAL , England LIA1 og USA har tømt sine møllposer for M14.
                        USA har sågar kjøpt inn mengter med SR-25 og Armalite AR-10T til sine opprative menn.
                        Samtidig som de arbeider hardt med og bytte tilbake M14 som har blitt gitt bort, mot 5,56x45 våpen.
                        Vi får bare krysse fingrene for at FLO pakker vekk våre AG-3 i møllposer til vi finner ut at vi trenger mere pulver, og ikke kverner de.

                        Bare en ventilasjon av frustrasjon
                        Det er jo en interessant påstand mtp at jeg ser mange av de nasjonene du nevner ofte, og ikke til nå sett en tysker med AG, ikke sett en amerikaner med M14. Kanaderne bruker C7 og C8. Nederlenderne jeg trente med flere ganger i fjor bruker fortsatt C7/C8.

                        Det er ingen snuoperasjon på gang i NATO mtp våpen. M14 har vel aldri vært helt ute av systemet, de har blitt brukt som DMR rifle i noen avdelinger. En del avdelinger har også oppgradert disse for å kunne akseptere det tilbehøret som trengs.

                        SR-25 er sksk rifle for noen avdelinger i USA, under betegnelsen MK11 Mod 0 (USSOCOM og USMC ) og M110 (US Army). I tillegg benyttes den av noen andre nasjoner.

                        Comment


                          #27
                          Forøvrig er ikke dette tråden for å diskutere rifler eller valg av ammo til rifler. Start en ny tråd.

                          Comment


                            #28
                            Prosjektet er fjernet fra siste liste over fremtidige innkjøp til Forsvaret: http://www.regjeringen.no/upload/FD/..._juni-2012.pdf
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                            Comment


                              #29
                              Man har valgt å oppgradere alle P-80. Arbeidet med det skal vel starte i år, mulig det har startet allerede.

                              Comment


                                #30
                                Det har startet. Antagelig et fornuftig valg.
                                "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                - Dmitrij Boltenkov

                                Comment

                                 
                                • Filter
                                • Tid
                                • Show
                                • New Topics
                                Clear All
                                new posts
                                No content found
                                Show More
                                 
                                • Filter
                                • Tid
                                • Show
                                • New Topics
                                Clear All
                                new posts
                                Please log in to your account to view your subscribed posts.
                                Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                                Oppstillingsplassen
                                Tekniske driftsmeldinger
                                Tekniske driftsmeldinger.
                                Tråder: 8 Innlegg: 643
                                Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                                8 643
                                navara
                                Milforum: Driftsmeldinger
                                av navara
                                Kunngjøringer fra ledelsen
                                Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                                Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                                Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                                15 1.086
                                yamaha
                                Meldinger til/fra S-1
                                av yamaha
                                Kommentarer fra rekkene
                                Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                                Tråder: 3 Innlegg: 445
                                Nyeste innlegg: Feilmeldinger
                                3 445
                                Sjef Milforum
                                Feilmeldinger
                                Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                                S-1 1. Førstegangstjeneste, opptak og trening
                                Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                                Tråder: 2.454 Innlegg: 41.994
                                Nyeste innlegg: Livet i tjeneste
                                2.454 41.994
                                Rittmester
                                Livet i tjeneste
                                Underforum:
                                Treningsdagbøker (11/1.130)
                                S-1 2. Utdanning og tjeneste
                                Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                                Tråder: 65 Innlegg: 2.857
                                65 2.857
                                Underforum:
                                S-1 3. Ledige stillinger innen totalforsvaret
                                Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                                Tråder: 30 Innlegg: 492
                                30 492
                                S-1 4. Utnevnelser, utmerkelser og administrative forhold
                                Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                                Tråder: 8 Innlegg: 283
                                8 283
                                Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                                S-2 1. Generelle nyheter.
                                Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                                Tråder: 1.054 Innlegg: 33.827
                                Nyeste innlegg: Interessante nyhetslinker
                                1.054 33.827
                                S-2 2. Etterretning
                                Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                                Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                                Tråder: 395 Innlegg: 28.345
                                395 28.345
                                Underforum:
                                Tema: Russland (58/6.881)
                                Tema: Asia (102/4.213)
                                S-2 3. Sikkerhet
                                Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                                Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                                Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                                59 5.302
                                Underforum:
                                22.juli 2011 (32/4.562)
                                S-2 4. Nyhetsfeed
                                Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                                Tråder: 201 Innlegg: 256
                                201 256
                                Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                                S-3 1. Forsvarets avdelinger, øvelser og operasjoner
                                Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                                Tråder: 2.548 Innlegg: 62.534
                                2.548 62.534
                                Underforum:
                                Hæren (41/1.518)
                                Sjøforsvaret (36/1.959)
                                Luftforsvaret (62/1.285)
                                Heimevernet (563/17.503)
                                S-3 2. Totalforsvaret
                                Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                                Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                                Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                                584 19.529
                                Underforum:
                                Politiet (235/12.996)
                                S-3 3. Ledelse
                                Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                                Tråder: 9 Innlegg: 177
                                Nyeste innlegg: Ledelse
                                9 177
                                Rittmester
                                Ledelse
                                S-3 4. Militære fag og stridsteknikk
                                Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                                Tråder: 21 Innlegg: 2.270
                                Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                                21 2.270
                                pioff
                                Den store PI-tråden
                                av pioff
                                Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                                S-4 1. Kjøretøy, fartøy og fly
                                Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                                Tråder: 109 Innlegg: 10.277
                                109 10.277
                                S-4 4. Forsvarets anskaffelser, annet materiell
                                Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                                Tråder: 65 Innlegg: 827
                                65 827
                                Underforum:
                                Landsystemer (28/624)
                                Sjøsystemer (4/5)
                                Luftsystemer (6/41)
                                INI-systemer (23/128)
                                Fagforum S-5: Planer & policy
                                S-5 1. Forsvarsbudsjett, planer og doktriner
                                Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                                Tråder: 93 Innlegg: 6.070
                                93 6.070
                                S-5 3. Militærhistorie
                                Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                                Tråder: 411 Innlegg: 10.505
                                411 10.505
                                Underforum:
                                S-5 4. Veteranforum
                                Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                                Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                                Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                                89 1.564
                                magskor
                                Team Rubicon.
                                av magskor
                                Fagforum S-6: Samband & IKT
                                S-6 1. Fagforum Samband
                                Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                                Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                                Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                                119 1.706
                                Underforum:
                                01 Fagområder (16/297)
                                02 Felttriks (23/301)
                                S-6 2. Tekniske forum
                                Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                                Tråder: 170 Innlegg: 3.016
                                170 3.016
                                Markedsplassen
                                Kjøp og salg
                                Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                                Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                                Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                                537 2.182
                                Milforums testarena
                                Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                                Tråder: 3 Innlegg: 16
                                3 16
                                Bedriftspresentasjoner
                                Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                                Tråder: 2 Innlegg: 2
                                2 2
                                Working...
                                X