Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

P 5095 - Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    P 5095 - Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

    Opprettholde evnen til å bekjempe tungt pansret materiell. Det er behov for PB systemer som trenger gjennom motstanderens APS-systemer og som har ødeleggende effekt på målet. PB systemene bør ha like lang, eller lenger rekkevidde enn motstanderen
    Minimum 100 systemer prisramme 200-350 mill. kroner
    Prosjektstatus er Mulig Prosjekt som betyr at det ikke er vedtatt av stortinget

    Planlagt gjennomføring 2023 (6 år fra nå av)

    6 år er kort tid så dette kan da fort bli hyllevare (I betydningen allerede eksisterende system som tilpasses)

    Men i dag er det ingen operative PV systemer som trenger gjennom APS. Om APS fungerer da, noe som også er litt i det grå da det bare er enkelttilfeller hvor APS har blitt prøvet reelt.

    Hvordan løse dette?

    Er motstanderen stridsvogner så er nødvendig rekkevidde ca. 4000 meter, ca. hva Javelin skal klare i dag selv om den ikke er oppgitt til denne rekkevidden.
    Last edited by Rittmester; DTG 281448A Jan 19, .
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

    #2
    Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

    http://www.janes.com/article/70874/r...-spike-variant
    Click image for larger version

Name:	1635869_-_main.jpg
Views:	1
Size:	32,4 KB
ID:	868314
    Spike blir fornyet i sin nåværende form.
    Ikke noe APS brytning der.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

    Comment


      #3
      Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

      http://www.globalsecurity.org/milita...tions/hatm.htm

      Hypervelocity Anti-Tank Missile (HATM)
      A Raytheon-led team has successfully demonstrated a compact kinetic energy missile in flight. Participating with Raytheon in this program are Alliant Techsystems, Atlantic Research Corporation, General Dynamics Ordnance and Tactical Systems, NAMMO Nordic Ammunition Company and TRW Space Systems.
      The test firing, which took place 06 August 2002 in Norway, demonstrated the launch and flight capability of Raytheon's design concept. The research and development effort, called Hypervelocity Anti-Tank Missile (HATM), has a principal goal of testing technologies applicable to the U.S. Army's Compact Kinetic Energy Missile (CKEM) program. The size of the current HATM ballistic test vehicle (BTV) is six-inches in diameter and 50-inches in length, providing potential compatibility with more than 6,000 existing Tube-launched, Optically tracked, Wire-guided (TOW) launch systems in the U.S. Army and Marine Corps.
      The HATM BTV successfully exited the launcher, deployed its tail fins, and exhibited a stable flight trajectory. The airframe also maintained integrity through the extreme forces encountered during launch transient and acceleration. Measured velocities closely matched theoretical predictions, validating lethality and range performance expectations.
      The HATM was launched from a prototype of the Raytheon Universal Launcher which uses the Improved Target Acquisition Sight (ITAS) and is designed to fire several types of fielded and developmental tactical missiles and rockets. The Universal Launcher was mounted on a High Mobility Multi-purpose Wheeled Vehicle (HMMWV) but has direct application to direct fire, line-of-sight Stryker variants and Future Combat System (FCS) weapon systems.
      HATM is unique in that it is suited for light tactical vehicles requiring high firepower on a single chassis while retaining mobility and tactical relevance. The objective weapon system known as CKEM will defeat various targets, including predicted advanced armor targets out to a range of five kilometers. HATM, with a peak velocity greater than Mach 6.0, enables the user to engage four targets in 20 seconds with overwhelming kinetic energy lethality. The HATM propulsion system is designed as an Insensitive Munition (IM) resistant to collateral detonation, maximizing soldier safety. HATM can be reconfigured for Military Operations in Urban Terrain (MOUT) to attack enemy bunkers and other non-armor targets. HATM provides the necessary lethality to deliver clearly identifiable target destruction. Raytheon and its teammates have invested significantly in this technology over the last several years. HATM technology will be made available to meet the U.S. Army's CKEM requirements, and to fit into the Army's FCS technology roadmap.
      Nammo var inne i denne, dette var blant de siste høyhastighets PV missilet som ble kansellert.

      Dette er rett og slett rakettdrevne pilprosjektiler, lignende hva stridsvogner bruker. Dette skal i teorien knekke alt av aktive systemer. Sturefunksjonen er visstnok umulig å Jamme.

      Problemet er at disse ikke er Fire and Forget, de er styrte som TOW. og de har en avfyringssignatur som er ekstrem.


      Tilsvarende fra LM
      Død ved Kølle!
      Bla bla... Hybrid warfare is easy

      Comment


        #4
        Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

        Youtubeklipp av Arena, russisk aps-system:
        https://youtu.be/YpmcmKwWzYo
        Si vis pacem, para bellum

        Comment


          #5
          Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

          Ser jo veldig effektivt ut.

          Dere som kan bekjempelse av panser og APS: kan systemet omgås med flere angrep mot samme side av stridsvogna? Er det en reell mulighet å få inn flere angrep (ev. like etter hverandre) før man selv blir bekjempet? Er det allmen kjent hvor mye ammo feks et Javelinlag i dag bærer med seg (eller hadde jeg vist det hvis jeg trengte å vite det?)
          Aldri mer 13

          Comment


            #6
            Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

            Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
            Ser jo veldig effektivt ut.

            Dere som kan bekjempelse av panser og APS: kan systemet omgås med flere angrep mot samme side av stridsvogna? Er det en reell mulighet å få inn flere angrep (ev. like etter hverandre) før man selv blir bekjempet? Er det allmen kjent hvor mye ammo feks et Javelinlag i dag bærer med seg (eller hadde jeg vist det hvis jeg trengte å vite det?)
            PV lag sin missilbeholdning kan finnes på bilder på åpent nett.

            En av teoriene bak 35mm som enkelte CV 90 varianter er at man skal blinde sensorer og bruke opp APS med splintammunisjon.

            Skulle man med bærbare systemer slått ut APS måtte man kanskje hatt flere missiler som fløy rett etter hverandre, men det er ikke sikkert det fungerer heller.
            Død ved Kølle!
            Bla bla... Hybrid warfare is easy

            Comment


              #7
              Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

              En eller annen decoy som flyr først eller en form for integrert jammer/spoofer på missilet for å sette av/blinde APS-systemet. (Dette blir dyrt!)
              "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
              - Dmitrij Boltenkov

              Comment


                #8
                Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                En eller annen decoy som flyr først eller en form for integrert jammer/spoofer på missilet for å sette av/blinde APS-systemet. (Dette blir dyrt!)
                Jeg tror svaret ligger i krumbane og ulike varianter av clustervåpen.

                Eksempelvis Strix:
                https://www.youtube.com/watch?v=lhd1d2sW_3I

                Og CBU 105:
                https://www.youtube.com/watch?v=CY9gojFu-_U

                Russisk variant:
                https://www.youtube.com/watch?v=pGHd3VmgA3w

                Comment


                  #9
                  Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                  Slik at infanteriet blir helt avhengig av krumbane eller flystøtte for å bekjempe panser?
                  "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                  - Dmitrij Boltenkov

                  Comment


                    #10
                    Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                    Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                    Slik at infanteriet blir helt avhengig av krumbane eller flystøtte for å bekjempe panser?
                    Nå har jo infanteriet krumbankapasitet også, men nei:-) Direkteskytende våpen kan jo også være clusterbasert, og PB-missiler som detonerer over målet og retter HEAT-ladningen nedover, er rimelig velprøvd. Det nye er vel bare at avstanden må økes og at motmidlene må overvinnes med en større mengde.

                    Comment


                      #11
                      Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                      Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                      Slik at infanteriet blir helt avhengig av krumbane eller flystøtte for å bekjempe panser?
                      Eksempelet er jo alle disse SVBIEDene fra IS.
                      du rekker ikke å engasjere med annet en PV missiler før det er for sent.
                      En stridsvogn er langt farligere.
                      Død ved Kølle!
                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                      Comment


                        #12
                        Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                        Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
                        PB-missiler som detonerer over målet og retter HEAT-ladningen nedover, er rimelig velprøvd.
                        Ja, det gjør jo dagens Javelin? Nyere APS skal vel ha en kapasitet mot "top-attack" også, i motsetning til eldre løsninger med reaktivt panser.
                        "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                        - Dmitrij Boltenkov

                        Comment


                          #13
                          Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                          Drømmer om en gjenopplivning av PV troppene.
                          ...we few, we happy few, we band of brothers

                          Comment


                            #14
                            Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                            Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                            Ja, det gjør jo dagens Javelin? Nyere APS skal vel ha en kapasitet mot "top-attack" også, i motsetning til eldre løsninger med reaktivt panser.
                            Nettopp, derfor er det muligens en løsning å øke avstanden for "detonasjon" slik at APS systemet ikke aktiviseres av selve missilet.
                            Missilet kan være bærer av flere små ladninger som kan slå ut/løse ut APS, før en større ladning rammer kjøretøyet.
                            Omtrent som våpnene jeg lenket til. Da handler det om å modifisere og kombinere allerede utviklede løsninger. Muligens billigere.

                            Comment


                              #15
                              Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                              Er pansret PVRAK en ting for historiebøkene? Selv med et nytt missil som gir kjeppen til APS?
                              Tar du praten fra en trønder, sitter du ikke igjen med annet enn høy intelligens og et ulastelig utseende.

                              Comment


                                #16
                                Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                Decoys altså. Kanskje noe så enkelt som en chaff-granat til 84mm kan ha noe for seg?

                                Smartjammere som setter av APSen kan man jo også legge ut så mye man vil, de utgjør ingen UXO-fare. Det ville vært kostelig å se fjeset på vognkommandøren etter at Afganit'en har gått bananas og skutt alle ladningene i tom luft.
                                "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                - Dmitrij Boltenkov

                                Comment


                                  #17
                                  Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                  Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                                  Decoys altså. Kanskje noe så enkelt som en chaff-granat til 84mm kan ha noe for seg?

                                  Smartjammere som setter av APSen kan man jo også legge ut så mye man vil, de utgjør ingen UXO-fare. Det ville vært kostelig å se fjeset på vognkommandøren etter at Afganit'en har gått bananas og skutt alle ladningene i tom luft.
                                  Fins sikkert mange løsninger tilpasset ulike rekkevidder. Et slags nytt tandemmissil som detonerer høyere over målet gir jo også mange fordeler. Eksempelvis mot mål som står i skjul/utenfor siktelinjen.

                                  For egen del er jeg minst like interessert i antallet som nevnes: Minst 100 systemer. Det er vel fler enn det er storm/infanterilag i hæren.
                                  Kanskje noen har tenkt å utnytte RWS-en på CV90? Med høyden den har gir det jo også interessante muligheter.

                                  Comment


                                    #18
                                    Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                    Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                                    Decoys altså. Kanskje noe så enkelt som en chaff-granat til 84mm kan ha noe for seg?

                                    Smartjammere som setter av APSen kan man jo også legge ut så mye man vil, de utgjør ingen UXO-fare. Det ville vært kostelig å se fjeset på vognkommandøren etter at Afganit'en har gått bananas og skutt alle ladningene i tom luft.
                                    Jeg har tidligere argumentert for at AT2 rakettene fint kunne omgjøres til Jamme leverandører.

                                    Morsomt ved KTS i oppmarsjområdet og hele bataljonens APS futter av simultant.
                                    Død ved Kølle!
                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                    Comment


                                      #19
                                      Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                      Opprinnelig skrevet av kornmo Vis post
                                      Er pansret PVRAK en ting for historiebøkene? Selv med et nytt missil som gir kjeppen til APS?
                                      Frankrike skal innfase flere hundre Jaguar 6x6 som skal erstatte både AMX-10RC og VAB Mephisto.
                                      Dvs samme vogn er oppklaring og PV.

                                      Den har 40mm CTA kanon og ett nytt missil som heter MMP.

                                      Russerne driver med AT-15 på BMP 3.

                                      Er nok ikke dødt, men er ofte dyrere en en pent brukt Leo.
                                      Død ved Kølle!
                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                      Comment


                                        #20
                                        Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                        https://www.google.ie/patents/US20040011236

                                        Patenten på norsk HVM.
                                        Død ved Kølle!
                                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                        Comment


                                          #21
                                          Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                          Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                          Frankrike skal innfase flere hundre Jaguar 6x6 som skal erstatte både AMX-10RC og VAB Mephisto.
                                          Dvs samme vogn er oppklaring og PV.

                                          Den har 40mm CTA kanon og ett nytt missil som heter MMP.

                                          Russerne driver med AT-15 på BMP 3.

                                          Er nok ikke dødt, men er ofte dyrere en en pent brukt Leo.
                                          Ser ut som franskmennene er inne på interessante ting som mulighet for målangivelse fra sekundær kilde og dermed mulighet for treff utenfor LOS.

                                          interessant norsk patent også.

                                          Comment


                                            #22
                                            Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                            Pilammunisjon trekkes jo frem som en løsning mot APS, mens en utfordring med HVM er tydeligvis manglende fire-and-forget og stor avfyringssignatur. Hvilke hindringer ligger til grunn for at et HVM ikke kan være fire-and-forget og avfyres fra soft-launch?

                                            Kan en mulighet være å utvikle et to-trinns missil som kombinerer plattform ala Javelin med HVM? Altså at avfyringsplattformen og trinn 1 blir relativt tilsvarende Javelin - med soft-launch, fire-and-forget, o.l. fordeler plattformen har - men hvor man har et stridshode/trinn 2 bestående av et HVM som frigjøres fra resten av missilet en viss avstand fra målet, kanskje fra top-attack, men hvor missilet da går høyere for å gi HVM'en tilstrekkelig med avstand for å bygge opp hastighet før treff.

                                            Antagelig på jordet, men bare noen tanker...
                                            Ved kølle skal ondt fordrives!

                                            Comment


                                              #23
                                              Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                              Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
                                              Ser ut som franskmennene er inne på interessante ting som mulighet for målangivelse fra sekundær kilde og dermed mulighet for treff utenfor LOS.

                                              interessant norsk patent også.
                                              MMP er egentlig en samling av flere ting i en rimeligere pakke.
                                              Litt Javelin, litt Spike og litt Hellfire.

                                              Den har fortsatt problem med APS.

                                              I LOS scenarioer er det foreløpig bare pil som er helt sikkert om APS fungerer som intensjonen.
                                              Død ved Kølle!
                                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                              Comment


                                                #24
                                                Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                                Kanskje kan man lese noen trender ut av sjøkrig.

                                                Der er panser byttet ut mot aktive mottiltak for lenge siden, men de har ikke så mye LOS heller.

                                                Moderne artillerisystemer slik som eksempelvis MLRS sitt Alternative Warhead kan gi veldig god effekt mot aktive systemer, siden man spruter ut store mengder wolframkuler. Da kreves det at fienden har styrkene sine samlet i en fin klynge.
                                                Kanskje man ser at samvirke nå må skje på enda lavere nivå konstant?
                                                Død ved Kølle!
                                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                Comment


                                                  #25
                                                  Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                                  Opprinnelig skrevet av EivindM Vis post
                                                  Pilammunisjon trekkes jo frem som en løsning mot APS, mens en utfordring med HVM er tydeligvis manglende fire-and-forget og stor avfyringssignatur. Hvilke hindringer ligger til grunn for at et HVM ikke kan være fire-and-forget og avfyres fra soft-launch?

                                                  Kan en mulighet være å utvikle et to-trinns missil som kombinerer plattform ala Javelin med HVM? Altså at avfyringsplattformen og trinn 1 blir relativt tilsvarende Javelin - med soft-launch, fire-and-forget, o.l. fordeler plattformen har - men hvor man har et stridshode/trinn 2 bestående av et HVM som frigjøres fra resten av missilet en viss avstand fra målet, kanskje fra top-attack, men hvor missilet da går høyere for å gi HVM'en tilstrekkelig med avstand for å bygge opp hastighet før treff.

                                                  Antagelig på jordet, men bare noen tanker...
                                                  Tror du er inne på noe.

                                                  Jeg TROR noen av grunnen til at Nammo ble involvert i HVM prosjektet var for å løse separeringen mellom en soft og en hard avfyring. Det er patenter som hinter i den retningen.

                                                  Selve Fire and Forget prinsippet er lettere å narre enn en SACLOS, kanskje man kan tenke som Ukrainerne har gjort hvor CLUen kan fjernstyres med kabel?
                                                  Død ved Kølle!
                                                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                  Comment


                                                    #26
                                                    Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                                    Kjenner ikke løsningen til ukrainerne, men noe av utfordringen med trådstyring ligger jo i at PV-skytteren må eksponere seg helt til missilet treffer. Kanskje bedre å risikere at man får et høyere forbruk av missiler pr treff enn å risikere tap av personell pga kontrabeskytning, særlig for vår del mtp størrelsen på Forsvaret?

                                                    Sent fra min E5823 via Tapatalk
                                                    Ved kølle skal ondt fordrives!

                                                    Comment


                                                      #27
                                                      Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                                      Død ved Kølle!
                                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                      Comment


                                                        #28
                                                        Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                                        Active protection systems (APS) are being built into Russia's new Armata T-14 tank, posing a problem for a whole generation of anti-armour weapons, not least the US-supplied Javelin guided missile, used by the Norwegian Army.

                                                        Norway is one of the first Nato countries to grasp this nettle. Its latest defence procurement plan envisages spending 200-350m kroner (£18.5-32.5m; $24-42m) on replacing its Javelin missiles, "to maintain the capacity to fight against heavy armoured vehicles".

                                                        http://www.bbc.com/news/world-europe-40083641

                                                        Sent fra min E5603 via Tapatalk
                                                        Odd objects attract fire. You are odd.

                                                        Comment


                                                          #29
                                                          Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                                          Sverige har lyst ut konkurranse om levering av nye PV-missiler, med Litauen som mulig "påhenger".

                                                          I følge diverse folk med tilsynelatende peiling er det MBDAs MMP og Spike-LR som ser ut til å tilfredsstille kravene:

                                                          https://www.e-avrop.com/fmv/e-Upphan....aspx?id=34031

                                                          https://forum.soldf.com/topic/56426-...srobot-rbs-58/
                                                          "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                                          - Dmitrij Boltenkov

                                                          Comment


                                                            #30
                                                            Sv: Prosjekt 5095 Erstatning JAVELIN Mulig Prosjekt

                                                            Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                                                            Sverige har lyst ut konkurranse om levering av nye PV-missiler, med Litauen som mulig "påhenger".

                                                            I følge diverse folk med tilsynelatende peiling er det MBDAs MMP og Spike-LR som ser ut til å tilfredsstille kravene:

                                                            https://www.e-avrop.com/fmv/e-Upphan....aspx?id=34031

                                                            https://forum.soldf.com/topic/56426-...srobot-rbs-58/
                                                            Jeg tror det bare er spike NG(se min andre post fra janes.com) som er en versjon av LR som er aktuell innenfor leveringsrammen.
                                                            Morsomt om sossestyrt Sverige kjøper Israelsk. De har allerede kjøpt Israelske radioer montert i Tyskland.
                                                            Død ved Kølle!
                                                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                            Comment

                                                            Working...
                                                            X