Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Vrakingen av MLRS-systemet

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #61
    Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

    Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
    Strengt tatt ikke MLRS ala M270 men fortsatt tøfft å se på
    RM-70
    "Whoever reads history with a mind free from prejudice cannot fail to arrive at a conviction that of all military virtues, energy in the conduct of operations has always contributed the most to the glory and success of arms"

    Kommentér


    • #62
      Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

      Opprinnelig skrevet av Navytimes Vis post
      Sendte de linken til onkel Putin etterpå?

      Sent fra min E5823 via Tapatalk
      Det skal jo sies at den store naboen i øst har litt erfaring med flerrørs rakettkastere fra før...
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

      Kommentér


      • #63
        Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

        OK, jeg trodde det var M270 siden Finland kjøpte 22 stk. fra Nederland i 2006 som de har oppgradert og nylig bestilte flere raketter til (se Finland requests MLRS missiles.

        Men jeg ser jo nå at Finland har flere typer rakettartilleri, og har i følge Wikipedia også 36 stk. tsjekkiske RM-70.
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

        Kommentér


        • #64
          Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

          Det har vi også fått erfare den siste tiden. De tok ut to mekaniserte bataljoner på tre minutter i Ukraina.
          Dona Ferrea

          Kommentér


          • #65
            Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

            Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
            Det skal jo sies at den store naboen i øst har litt erfaring med flerrørs rakettkastere fra før...
            Blir rett og slett for stuslig. Under ser vi en skikkelig MLRS: 1060 RP-3 raketter per salve, som dekker et område på 700x1000m. Hver salve inneholdt 29 tonn eksplosiver (tilsvarende 46 bredsider fra et Iowa-klasse slagskip, eller 56 bredsider fra Tirpitz), og synet og lyden av spetakkelet skal visstnok ha vært helt hinsides vanvittig (ikke uten grunn at de var særdeles populære blant landgangsstyrkene). Den lille ulempen var muligens at det tok 10-12 timer å klargjøre en ny, full salve, men hey, Rom ble ikke bygget på én dag!

            "Whoever reads history with a mind free from prejudice cannot fail to arrive at a conviction that of all military virtues, energy in the conduct of operations has always contributed the most to the glory and success of arms"

            Kommentér


            • #66
              Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

              Damn.
              Odd objects attract fire. You are odd.

              Kommentér


              • #67
                Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                Jeg har en kassett (men ikke lenger noen kassettspiller) med opptak fra hva som vel var feil side av et større antall Katyusha-raketter i Beirut sommeren 1978....

                Russerne er jo stadig store på flerrørs rakettartilleri, ikke bare Grad, men spesielt Uragan og Smerch, samt nye Tornado.

                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                Kommentér


                • #68
                  Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                  Opprinnelig skrevet av Voodoo Vis post
                  Det har vi også fått erfare den siste tiden. De tok ut to mekaniserte bataljoner på tre minutter i Ukraina.
                  Har du en link til det?
                  Død ved Kølle!
                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                  Kommentér


                  • #69
                    Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                    lukman har jo lagt ut flere linker til intervjuer med soldater der nærmeste UA kompanier sluttet å eksistere etter en til flere presise salver fra Grad. Soldatmødrene/andre uavhengige organisasjoner og sider har også informert om litt over 100 døde russiske soldater på samme strekning under motoffensiven mot regjeringssiden i august 2014, også fra Grad/Uragan (UA) Men om hele bataljoner har forsvunnet var vel å ta litt hardt i Voodoo ?

                    Kommentér


                    • #70
                      Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                      Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                      Har du en link til det?
                      Et kjapt Google-søk leder meg til denne: http://www.thepotomacfoundation.org/...raine-lessons/

                      Tydeligvis en øyenvitneskildring, så troverdigheten er opp til andre å vurdere
                      "Whoever reads history with a mind free from prejudice cannot fail to arrive at a conviction that of all military virtues, energy in the conduct of operations has always contributed the most to the glory and success of arms"

                      Kommentér


                      • #71
                        Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                        Opprinnelig skrevet av Voodoo Vis post
                        De tok ut to mekaniserte bataljoner på tre minutter i Ukraina.
                        "Å ta ut" er ikke noe presist militært begrep i denne sammenheng. Dersom man mener at to bataljoner, hver på minst 500 mann, skulle ha blitt fullstendig utslettet, er det grunn til å tvile. Det er mer sannsynlig at to bataljoner, spesielt hvis de består av utrent personell, kan ha blitt så demoralisert av effektene av beskytningen, at de ikke var i stand til å opptre som en effektiv kampstyrke.
                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                        Kommentér


                        • #72
                          Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                          Enig med Rittmester: i at "ta ut" er upresist, men i sammenhengen "to mekaniserte bataljoner" oppfatter jeg det som "ta ut av striden" altså fjerne enhetens evne til å fungere som kampstyrke. Dersom man derimot "tar ut" en stridsvogn, så vil jeg anta at stridsvognen er blåst til himmels. Man kan forøvrig også "ta ut" en kompasskurs.

                          At rakettartilleri har gjort tildels stor skade på personell, materiell og ikke minst moral i Ukraina er hevet over enhver tvil. Spesielt mot utrent og dårlig lede styrker.
                          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                          Kommentér


                          • #73
                            Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                            Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                            Har du en link til det?
                            Opprinnelig skrevet av Makaan Vis post
                            lukman har jo lagt ut flere linker til intervjuer med soldater der nærmeste UA kompanier sluttet å eksistere etter en til flere presise salver fra Grad. Soldatmødrene/andre uavhengige organisasjoner og sider har også informert om litt over 100 døde russiske soldater på samme strekning under motoffensiven mot regjeringssiden i august 2014, også fra Grad/Uragan (UA) Men om hele bataljoner har forsvunnet var vel å ta litt hardt i Voodoo ?
                            Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                            "Å ta ut" er ikke noe presist militært begrep i denne sammenheng. Dersom man mener at to bataljoner, hver på minst 500 mann, skulle ha blitt fullstendig utslettet, er det grunn til å tvile. Det er mer sannsynlig at to bataljoner, spesielt hvis de består av utrent personell, kan ha blitt så demoralisert av effektene av beskytningen, at de ikke var i stand til å opptre som en effektiv kampstyrke.
                            Mulig at jeg oversatte i hui og hast, men dere får tolke det som dere vil. “In a three minute period… a Russian fire strike wiped out two mechanized battalions with a combination of top-attack munitions and thermobaric warheads,”

                            http://breakingdefense.com/2015/10/r...raine-lessons/
                            Dona Ferrea

                            Kommentér


                            • #74
                              Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                              Var egentlig mest nysgjerrig på flere engelskspråklige kilder. Jeg har les tenketank artikkelen, men hadde vert moro med mer kjøtt på beina fra noen som har mere lukman:ns kritiske blikk.
                              Død ved Kølle!
                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                              Kommentér


                              • #75
                                Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                Jeg synes det er "litt" rart at slike kommentarer fra den siden du linket til Voodoo ikke kommer med mer informasjon om slike eksempler. Dato, tidspunkt, sted, enheter feks. Har vanskelig for å tro det som blir skrevet, no offense

                                Kommentér


                                • #76
                                  Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                  http://foreignpolicy.com/2015/02/19/...urce-analysis/

                                  Litt OT men, Karber er litt av en type.
                                  Død ved Kølle!
                                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                  Kommentér


                                  • #77
                                    Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                    Det er ingen tvil om at flerrørs rakettartilleri er helt enestående til å plassere et ekstremt stort ildvolum innenfor et område på meget kort tid. For så vidt er det også en begrensing i det, det er ikke særlig egnet til å opprettholde ild over tid (f.eks. nedholdende ild for å støtte et angrep). Det tar lang tid å lade om, og med høy pris på rakettene i forhold til artillerigranater vil man ha et begrenset antall tilgjengelig. Men jeg vil jo si jeg svært gjerne ville hatt våre 12 stk. MLRS operative med AT2 stridsvognmine-stridshoder hvis en russisk mekanisert brigade kom gjennom Boris Gleb, eventuelt alt sto ved Skiippagurra og skulle krysse Tana-elven, sto i Karigasniemi på vei mot Karasjok og Lakselv, eller kom dundrende ned Skibotndalen fra Kilpisjärvi. Men da sammen med vanlig 155 mm artilleri.
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                    Kommentér


                                    • #78
                                      Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                      Opprinnelig skrevet av Makaan Vis post
                                      Jeg synes det er "litt" rart at slike kommentarer fra den siden du linket til Voodoo ikke kommer med mer informasjon om slike eksempler. Dato, tidspunkt, sted, enheter feks. Har vanskelig for å tro det som blir skrevet, no offense
                                      MLRS ble under Gulfkrigen (1991) omtalt som "Grid Square Removal System", her ment med at en salve fra et halvt batteri stort sett ville tilintetgjøre alt infanteri og upansrede kjøretøy som ikke var nedgravd eller i panserkjøretøy innenfor en kartrute (1x1 km). En slik salve fra 3 stk MLRS med standard clusterammunisjon ville ha gitt i gjennomsnitt ett stridshode pr 40 kvadratmeter innenfor en kvadratkilometer. Det er ganske tett....
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                      Kommentér


                                      • #79
                                        Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                        Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                        MLRS ble under Gulfkrigen (1991) omtalt som "Grid Square Removal System", her ment med at en salve fra et halvt batteri stort sett ville tilintetgjøre alt infanteri og upansrede kjøretøy som ikke var nedgravd eller i panserkjøretøy innenfor en kartrute (1x1 km). En slik salve fra 3 stk MLRS med standard clusterammunisjon ville ha gitt i gjennomsnitt ett stridshode pr 40 kvadratmeter innenfor en kvadratkilometer. Det er ganske tett....
                                        Absolutt ! Tviler ikke overhodet, har lest om flere morbide eksempler fra Gulfkrigen med bruk av både MLRS og/eller 155mm og hvor kjipt det var å oppholde seg på motsatt side. Men da var det også nevnt dato, tidspunkt, sted, enheter involvert og detaljer om effect on target. At flerrørs rakettartilleri har hatt gode resultater i Ukraina (uavhengig av hvilken side man ser på fra) er det heller ingen tvil om. Men jeg tar det med et klype salt når man ikke har basic data fra en hendelse og kommer primært bare fra en side som nevner dette. Men det er nå min mening.

                                        Kommentér


                                        • #80
                                          Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                          Opprinnelig skrevet av Eisenhower Vis post
                                          Blir rett og slett for stuslig. Under ser vi en skikkelig MLRS: 1060 RP-3 raketter per salve, som dekker et område på 700x1000m. Hver salve inneholdt 29 tonn eksplosiver (tilsvarende 46 bredsider fra et Iowa-klasse slagskip, eller 56 bredsider fra Tirpitz), og synet og lyden av spetakkelet skal visstnok ha vært helt hinsides vanvittig (ikke uten grunn at de var særdeles populære blant landgangsstyrkene). Den lille ulempen var muligens at det tok 10-12 timer å klargjøre en ny, full salve, men hey, Rom ble ikke bygget på én dag!


                                          Ah! De der skriver Nils Owren om i sin bok 'Klar til å åpne ild'. Seks slike ble til slutt deployert til å skyte en konsentrert salve på en småby øst for Sword Beach hvor tyskerne var spesielt aktive med flankebeskytning mot strendene, byen ble som en kan tenke seg lagt fullstendig øde. Klarer ikke å komme på hva byen het dog.

                                          Kommentér


                                          • #81
                                            Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                            Sitatet om de to bataljonene som skal ha blitt ødelagt stammer trolig herfra:

                                            "In July 2014, ... For example, at Zelenopillya, in a combined MLRS fire strike that lasted no more than three minutes, two Ukrainian mechanized battalions were virtually wiped out with the combined effects of top-attack munitions and thermo-baric warheads." (http://www.scribd.com/doc/274009061/...o-Ukraine-War# s. 17)

                                            Den ukrainske regjeringen erklærte 19 falne og 93 sårede etter en rakettsalve mot Zeleponillja den 11. juli. (http://www.bbc.com/news/world-europe-28261737)

                                            Mer grafiske beskrivelser og bilder av materielle ødeleggelser: http://www.unian.info/war/1099656-uk...tml#ad-image-0

                                            Siste lenke nevner også enheter som ble rammet - deler av 24. og 72. mek. brigader og første bataljon i 79. luftmobile brigade (usikker på om det blir rett på norsk).

                                            "On the same day, Ukrainian soldier from the 79th Mykolaiv airmobile brigade Kostiantyn Poliakov wrote on Facebook that the first battalion of the 79th brigade had been almost completely destroyed during a night attack."

                                            Wikipedia oppgir ~1000 mann i 79. brig fordelt på fire manøverbataljoner pluss støtte, ~3000 mann i 72. brig fordelt på fire manøverbataljoner (og ingen støtteavdelinger?? antar feil i artikkelen) og ingen størrelse oppgitt for 24. brig.

                                            Den store usikkerheten ligger vel i størrelsen på bataljonene til stede. Om disse var fullt oppsatte bataljoner med mange hundre mann i hver var det kanskje 10% falne/sårede. Jeg har en magefølelse av at bataljonene var betydelig mindre, men ikke så mye at de 112 falne/sårede utgjør et flertall.

                                            Kommentér


                                            • #82
                                              Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                              Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                              Det er ingen tvil om at flerrørs rakettartilleri er helt enestående til å plassere et ekstremt stort ildvolum innenfor et område på meget kort tid. For så vidt er det også en begrensing i det, det er ikke særlig egnet til å opprettholde ild over tid (f.eks. nedholdende ild for å støtte et angrep). Det tar lang tid å lade om, og med høy pris på rakettene i forhold til artillerigranater vil man ha et begrenset antall tilgjengelig. Men jeg vil jo si jeg svært gjerne ville hatt våre 12 stk. MLRS operative med AT2 stridsvognmine-stridshoder hvis en russisk mekanisert brigade kom gjennom Boris Gleb, eventuelt alt sto ved Skiippagurra og skulle krysse Tana-elven, sto i Karigasniemi på vei mot Karasjok og Lakselv, eller kom dundrende ned Skibotndalen fra Kilpisjärvi. Men da sammen med vanlig 155 mm artilleri.
                                              Viktig å skille mellom klassiske stalinorgel og systemer med opplegg for hurtig lading slik som M270. Man må selvfølgelig ha en hel del vogner for å klare kontinuerlig ild på målet men uansett raskere (vil jeg tro?) enn mer manuelle systemer ala Katyusha, som også må rettes inn på nytt. Hvis 6 vogner skyter i serie har man kontinuerlig plaskregn i 6 minutter med bomblets, noe som burde klare å ta motet fra de fleste fiender. Smått utrolig at Norge skrev under på den klasebombekonvensjonen når ammunisjonstypen er noe av det beste som finnes til et rent, "fredelig" forsvar. (selvfølgelig noe dritt i borgerkriger og den slags).

                                              For øvrig veldig enig med det du skriver om AT2 og tankegangen fungerer også for de andre ammotypene som er i handelen. Poenget er å gi en stor momentan ildkraft fra en liten vogn som er vanskelig for FI å ha kontroll på.

                                              Med tanke på utviklingen som har vært både på vogndelen og ammunisjonen siden vi la ned MLRS i Norge er det en skandale hvis man ikke søker å utnytte dette fremfor å smelte de om til takrenner. Spørsmålet er om Artilleriet får bevilgninger til både nytt skyts og, i praksis, nytt rakettsystem?
                                              Artillery is the God of War

                                              Kommentér


                                              • #83
                                                Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                                Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                                http://foreignpolicy.com/2015/02/19/...urce-analysis/

                                                Litt OT men, Karber er litt av en type.


                                                Beskrivelse av Forfatteren av dinførste link.
                                                Som så vidt jeg kan se baserer segpå 2. eller 3. hånds forklaring gjennom tolk. Denne rapporten burde leses mednoen skjeer salt…
                                                På side 20 i Ukraina-tråden har lukman:lagt ut lenker til rapportene som kom rett etter angrepet.
                                                Dette er det samme som BBC melder idin link.

                                                Opprinnelig skrevet av Herr Mann Vis post
                                                Sitatet omde to bataljonene som skal ha blitt ødelagt stammer trolig herfra:

                                                "In July 2014, ... For example, at Zelenopillya, in a combined MLRS firestrike that lasted no more than three minutes, two Ukrainian mechanizedbattalions were virtually wiped out with the combined effects of top-attackmunitions and thermo-baric warheads." (http://www.scribd.com/doc/274009061/Lessons-Learned-From-the-Russo-Ukraine-War#s. 17)

                                                Den ukrainske regjeringen erklærte 19 falne og 93 sårede etter en rakettsalvemot Zeleponillja den 11. juli. (http://www.bbc.com/news/world-europe-28261737)

                                                Mer grafiske beskrivelser og bilder av materielle ødeleggelser: http://www.unian.info/war/1099656-uk...tml#ad-image-0

                                                Siste lenke nevner også enheter som ble rammet - deler av 24. og 72. mek.brigader og første bataljon i 79. luftmobile brigade (usikker på om det blirrett på norsk).

                                                "On the same day, Ukrainian soldier from the 79th Mykolaiv airmobilebrigade Kostiantyn Poliakov wrote on Facebook that the first battalion of the79th brigade had been almost completely destroyed during a night attack."

                                                Wikipedia oppgir ~1000 mann i 79. brig fordelt på fire manøverbataljoner plussstøtte, ~3000 mann i 72. brig fordelt på fire manøverbataljoner (og ingenstøtteavdelinger?? antar feil i artikkelen) og ingen størrelse oppgitt for 24.brig.

                                                Den store usikkerheten ligger vel i størrelsen på bataljonene til stede. Omdisse var fullt oppsatte bataljoner med mange hundre mann i hver var detkanskje 10% falne/sårede. Jeg har en magefølelse av at bataljonene varbetydelig mindre, men ikke så mye at de 112 falne/sårede utgjør etflertall.


                                                Enig i din konklusjon.

                                                Min mening:
                                                At Cargo og rakettartilleri er megeteffektivt er uten tvil.
                                                At man setter opp telt og parkerer iåpent lende burde sette en del offiserer på tiltalebenken.
                                                Verden trenger mer undersøkelse av hva som skjedde/skjer iØstukraina enn synsingen og agendaen til Karber
                                                Vestlige avdelinger må starte å trene mot en verden hvor maner under konstant overvåkning(Luft, EK, sensor, Humint) og at man ikke kanbelage seg på å JDAMe alt som skyter med med noe mer en PKM.
                                                Cargo og miner er ute av vestens arsenaler innen 10 år (Likdet eller ikke) hvordan man skal kunne løse det må man jobbe med videre. 24stk. L52 kanoner er kanskje ikke nok?
                                                At Norge må se på Rakettartilleri igjen men, kanskje noe merfleksibelt og økonomisk enn MLRS (Google Lynx MLR fra Israel for Inspirasjon).

                                                Død ved Kølle!
                                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                Kommentér


                                                • #84
                                                  Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                                  Husker ikke hvor jeg leste dette men, en erfaring britiskeavdelinger gjorde i 2003 var at man ikke kan bruke MLRS eller annen cargo påmål man selv ønsker å besette grunnet mengden UXO.
                                                  Noe man dret totalt i om man skulle legge ildsperre mot «3.sjokkarme» i Nord-Tyskland.
                                                  Men som flankesikring av fremrykningsakse er det sikkert ganskegreit.

                                                  Om vi ikke har langtrekkende luftvern og/eller totalluftoverlegenhet er det en enkel sak å ha total kontroll på spesieltbeltekjøretøyer, med SAR radar og lokaliserings-radar.
                                                  Så M270 kan fort bli en ensalve-platform.

                                                  Død ved Kølle!
                                                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                  Kommentér


                                                  • #85
                                                    Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                                    Ganske brukbar potensiell rekkevidde på MLRS. Lekte meg litt med ideen om MLRS i omerådet rundt Lakselv. Sirkelen på bildet er ca 300km som er max rekkevidde på MGM148.
                                                    Attached Files

                                                    Kommentér


                                                    • #86
                                                      Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                                      For de som ønsker å fordype seg i dette så er det skrevet en FFI rapport om historikken til Rakett systemer (beklager hvis denne er nevnt tidligere) http://www.ffi.no/no/Rapporter/09-00179.pdf


                                                      Sent from my iPhone using Tapatalk

                                                      Kommentér


                                                      • #87
                                                        Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                                        Svært interessant!
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                        Kommentér


                                                        • #88
                                                          Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                                          Samme forfatter har også skrevet en rapport om nytten av klaseammunisjon og mulige alternativer: http://www.ffi.no/no/Rapporter/07-02345.pdf

                                                          Kommentér


                                                          • #89
                                                            Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                                            Skummet meg gjennom rapporten nå i arbeidstiden og dokumentet så ut til å være av høy kvalitet. Merkelig nok fattet jeg mest interesse for de hjemmelagde variantene. Fascinerende å se hvor "lett" det er å bli rakettartillerist. Den lastebilen med tipp var priceless.

                                                            Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
                                                            For de som ønsker å fordype seg i dette så er det skrevet en FFI rapport om historikken til Rakett systemer (beklager hvis denne er nevnt tidligere) http://www.ffi.no/no/Rapporter/09-00179.pdf


                                                            Sent from my iPhone using Tapatalk
                                                            Artillery is the God of War

                                                            Kommentér


                                                            • #90
                                                              Sv: Vrakingen av MLRS-systemet

                                                              Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
                                                              Skummet meg gjennom rapporten nå i arbeidstiden og dokumentet så ut til å være av høy kvalitet. Merkelig nok fattet jeg mest interesse for de hjemmelagde variantene. Fascinerende å se hvor "lett" det er å bli rakettartillerist. Den lastebilen med tipp var priceless.
                                                              https://www.youtube.com/watch?v=Mumt5M0gusE

                                                              Kabel
                                                              Linjal
                                                              Batteri
                                                              107 mm

                                                              Død ved Kølle!
                                                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                              Kommentér

                                                              Donasjoner

                                                              Collapse
                                                              Working...
                                                              X