Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #91
    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

    Verken RPG-7 (som jeg antar det var snakk om her), AK-47 eller 73mm lavtrykkskanon vil være veldig farlig for en M-1, men jeg skjønner jo at det hele ble oppfattet som kaotisk, og man visste jo ikke nøyaktig hvilke ressurser fi hadde.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Kommentér


    • #92
      Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

      Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
      Verken RPG-7 (som jeg antar det var snakk om her), AK-47 eller 73mm lavtrykkskanon vil være veldig farlig for en M-1, men jeg skjønner jo at det hele ble oppfattet som kaotisk, og man visste jo ikke nøyaktig hvilke ressurser fi hadde.
      Nei, selvfølgelig ikke, men hvis de hadde hatt bedre våpen....:-)

      Kommentér


      • #93
        Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

        Rpg-7 med pg-7VR stridshode gikk gjennom sidepanseret på en m1 i 2003 så helt ufarlig var/er de ikke. Samme stridshode som det brukt på rpg-29 og den gikk jo også gjennom frontpanseret på skroget til en chally 2.

        Kommentér


        • #94
          Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

          Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
          Hvilke vogner har det?
          Siden Javelins grunnleggende teknologi er rundt 20 år, og hovedprinsippet er enda eldre er det sannsynlig at flere APS systemer har effekt mot Javelin.

          At Javelin i dag er en av de beste PV missilene som finnes gjør den ikke til en silverbullet.
          Død ved Kølle!
          Bla bla... Hybrid warfare is easy

          Kommentér


          • #95
            Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

            Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
            Den irakiske styrken som ble knust ved 73. Easting, var ikke inkompetent, men dårligere utstyrt. Jeg tror du er enig i at behovet for ildkraft øker når motstanderen er bedre utstyrt.
            Om du er utstyrt med BMP1 og T-72M som beste stridsvogn og skal kjempe mot vestens beste manøverenheter. da er du rimelig inkompetent om du oppfører deg som de gjorde i 1991.
            Død ved Kølle!
            Bla bla... Hybrid warfare is easy

            Kommentér


            • #96
              Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

              Opprinnelig skrevet av orcbuster Vis post
              Samtlige nyere russiske stridsvogner har shtora optisk jammer som har vist seg effektiv i syria blandt annet, nyere bmp-3m har arena APS og slike systemer kommer til å bli mer og mer vanlige.
              Ingen av de er spesielt effektive mot Javelin.
              It's not about surviving, it's about winning.

              Kommentér


              • #97
                Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                Siden Javelins grunnleggende teknologi er rundt 20 år, og hovedprinsippet er enda eldre er det sannsynlig at flere APS systemer har effekt mot Javelin.

                At Javelin i dag er en av de beste PV missilene som finnes gjør den ikke til en silverbullet.
                Ingen har sagt det, så ikke kom med stråmenn.

                Poenget er fortsatt valid, at lette infanterstyrker meg gode PV våpen kan ha god effekt.

                Dette er ikke noe jeg synser om, men noe som er prøvd og funnet i orden mot en konvensjonell fiende med sammenlignbar trening og materiellpark (les øvelser i full spektrum operasjoner).
                It's not about surviving, it's about winning.

                Kommentér


                • #98
                  Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                  Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                  Om du er utstyrt med BMP1 og T-72M som beste stridsvogn og skal kjempe mot vestens beste manøverenheter. da er du rimelig inkompetent om du oppfører deg som de gjorde i 1991.
                  Nå er jeg ikke helt med. Mener du at de skulle overgitt seg, eller at de gjorde taktiske feil?

                  Kommentér


                  • #99
                    Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                    Verken RPG-7 (som jeg antar det var snakk om her), AK-47 eller 73mm lavtrykkskanon vil være veldig farlig for en M-1, men jeg skjønner jo at det hele ble oppfattet som kaotisk, og man visste jo ikke nøyaktig hvilke ressurser fi hadde.
                    Enig i veldig farlig men RPG-7 mot belteaggregat er stort sett hjemmeseier. Et inf-KP på 20 meter og nok ammo burde klare å disable en tropp Abrams hvis de var koordinerte og ikke ballet med å forsøke frontalpenetrasjon. Litt østfrontoldschool men det kunne ha gått. Abrams slurper drivstoff som en SaturnV så med tiden og sola til hjelp ville de begynt å slite.

                    Alt dette forutsetter selvfølgelig null alliert flystøtte og ingen andre egne nede i gata, eh ørkenen.
                    Artillery is the God of War

                    Kommentér


                    • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                      Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                      Ingen har sagt det, så ikke kom med stråmenn.

                      Poenget er fortsatt valid, at lette infanterstyrker meg gode PV våpen kan ha god effekt.

                      Dette er ikke noe jeg synser om, men noe som er prøvd og funnet i orden mot en konvensjonell fiende med sammenlignbar trening og materiellpark (les øvelser i full spektrum operasjoner).
                      Poenget mitt var at stridsvognens død har blitt erklært siden motangrepet ved Cambrai i 1917.

                      Javelin endrer ikke på det, Javelin og denne generasjonen med PV missiler møter noe andre PV missiler ikke har møtt, aktive mottiltak av både hard og løs karakter. Man skyter ikke bare mot buen man skyter nå også mot pilen.

                      Etter 1973, da Israelerne hadde møtt sine første store RPG og Maliyutka, kastet de om på sine prioriteringer og fikk til store investeringer i artilleri for å kunne innføre kombinerte operasjoner, ikke slik som i 1967 hvor de hadde mobile enheter støttet av fly som hovedfaktor.
                      Artilleriet har blitt stadig raskere i sin reaksjon, blitt langt bedre i sin presisjon og det finnes tilgang på langt flere observasjonsmidler slik som UAV. Dette gjør alles liv på slagmarken vanskeligere, stridsvognen så vell som PV våpenet KAN leve mer farlig enn før.

                      De Israelske APS systemene som er på markedet har blitt montert for å beskytte mot stupende våpen i prototype-form en stund allerede.

                      De siste russiske APS systemene er antagelig betraktelig bedre enn de første, og sikkert ikke langt unna de israelske i kvalitet.

                      Tyske og Amerikanske systemer av tilsvarende karakter er utviklet men, det mangler økonomi til å ta dette i bruk, heldigvis er nok dette et like stort problem for Russland.
                      Død ved Kølle!
                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                      Kommentér


                      • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                        Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
                        Nå er jeg ikke helt med. Mener du at de skulle overgitt seg, eller at de gjorde taktiske feil?
                        Å grave stillinger i faktor 1-1 i åpent landskap, spre seg utover store frontlinjer uten å faktisk spre enhetene skikkelig lokalt, å ikke sørge for mobilitet i artilleriet. det er rimelig ubrukelig ja. Det var heller ikke noe videre selvstendig tanke eller handling å snakke om.

                        Men de hadde tapt uansett, Menn, Materiell og Moral gikk i Irakernes dissfavør.
                        Død ved Kølle!
                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Kommentér


                        • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                          Jeg er relativt klar over dette.

                          Allikevel, det har vært en åpenbaring å se hvor effektiv man har vært med små patruljer utstyrt med Javelin mot pansrede konvensjonelle styrker, som har alle disse moderne observasjonsmidlene tilgjengelig, det samme med artilleri.

                          Jeg sier ikke at stridsvognen er død, den er et meget formidabelt våpen - det er en grunn til at den var tenkt å være hovedkampplatformen til Hæren.

                          Poenget er at den, som alle systemer, har sine begrensninger/svakheter som må utnyttes - i Norge (som jeg har hevdet hele tiden), så er lendet en fordel for lette enheter oppsatt med kapable PV våpen en stor trussel mot stridsvogn. Det var og det jeg skrev i mitt første innlegg.

                          Prøv å se konteksten, før dere argumenterer mot ting jeg ikke har sagt.
                          It's not about surviving, it's about winning.

                          Kommentér


                          • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                            Slik har vel ser vært siden tidenes morgen at det utvikles kapasiteter, så forsvar mot disse kapasitetene, anti våpen, så nye kapasiteter for å bekjempe de nye forsvarsmekanismene og slik går karusellene.


                            Sent from my iPhone using Tapatalk

                            Kommentér


                            • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                              Å grave stillinger i faktor 1-1 i åpent landskap, spre seg utover store frontlinjer uten å faktisk spre enhetene skikkelig lokalt, å ikke sørge for mobilitet i artilleriet. det er rimelig ubrukelig ja. Det var heller ikke noe videre selvstendig tanke eller handling å snakke om.

                              Men de hadde tapt uansett, Menn, Materiell og Moral gikk i Irakernes dissfavør.
                              De ulike irakiske styrkene presterte svært forskjellig. Noen var jo håpløst organisert og nærmest skremt ut i krigen under våpentrussel. Styrkene fra Den republikanske garden og 12. Mek div, var ganske fornuftig disponert så vidt jeg vet. Litt feil orientert siden de antok at amerikanerne ikke ville ta sjansen på å rykke fram gjennom det øde ørkenlandskapet, men med framskutte posteringer som oppdaget og dirigerte krumbaneild mot de framrykkende amerikanerne. Minefelt var lagt, fornuftige defensive stillinger forberedt og nødvendige reserver var avsatt. 2.Cav.Reg. angrep uten forberedende artilleri og flystøtte pga av dårlig vær.

                              Jeg er i og for seg enig AGR, men i de norske simuleringene led lette styrker svært store tap i forsvar. Offensive operasjoner ble sammenliknet med selvmordsangrep. I oppholdende strid hadde styrkene 2 valg: Kjempe og dø, eller overgi seg. Taktiske forflytninger ble svært vanskelig grunnet krumbaneild og luftangrep.

                              Hvis vi skal vende tilbake til betydningen av automatkanon på spv er det jo også viktig å tenke i forhold til nedkjemping av fiendens PV-våpen og infanteristillinger. Desto flere plattformer som kan utføre dette, desto bedre. Spv med automatakonon? Ja takk!

                              Kommentér


                              • Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                Med dagens teknologi så er effektiv rekkevidde på en FGM-148 hele 4750m.

                                Selv med termisk, så er det ikke så lett å detektere personell på den avstanden - spesielt hvis man har gjort en grundig arbeid med kamuflasje og stillingsvalg i forkant. Ikke at det er en garanti at man alltid får utnyttet den rekkevidden vel og merke

                                Selv om de blir detektert, så vil man kunne avfyre missiler og så trekke ut før en 6S eller VK har kunnet sende en Call for Fire, og våpen trenger i tillegg tid til å siktes inn.
                                Slik som en kompanistridsgruppe er organisert i dag, enten det er SPV eller stridsvogn, har som regel kompanisjefenene (spesielt dersom de skal inn i et uoversiktlig/risikabelt lende) tilgang på CAS, gjennom 6S. Flystøtten kan både detektere og forbekjempe størrelser som javellinlag og lignende, og samtidig holde egne styrker godt utenfor rekkevidden til slike våpen.

                                Men, som du skriver - har de gjort grundig arbeid med kamuflasje og sjult sporene sine, kan man heller ikke være 100% sikker, selv med flystøtte


                                Sent from my iPhone using Tapatalk

                                Kommentér


                                • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                  Det skal vel og sies at enkelte land har vist en større evne og vilje til ikke bare å ta tap, men også å tåle det.

                                  Her kommer det vel ikke bare ann på våpensystemene motstanderen har, men doktrine og handlemåte.
                                  Just when you'd think they were more malignant than ever Hell could be, they could occasionally show more grace than Heaven ever dreamed of. Often the same individual was involved. It was this freewill thing, of course. It was a bugger.

                                  Kommentér


                                  • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                    Opprinnelig skrevet av Sword1704 Vis post
                                    Slik som en kompanistridsgruppe er organisert i dag, enten det er SPV eller stridsvogn, har som regel kompanisjefenene (spesielt dersom de skal inn i et uoversiktlig/risikabelt lende) tilgang på CAS, gjennom 6S. Flystøtten kan både detektere og forbekjempe størrelser som javellinlag og lignende, og samtidig holde egne styrker godt utenfor rekkevidden til slike våpen.

                                    Men, som du skriver - har de gjort grundig arbeid med kamuflasje og sjult sporene sine, kan man heller ikke være 100% sikker, selv med flystøtte


                                    Sent from my iPhone using Tapatalk
                                    Hva får deg til å tro en krig mot likeverdig motstander kommer til å bringe CAS?
                                    Død ved Kølle!
                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                    Kommentér


                                    • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                      Opprinnelig skrevet av Sword1704 Vis post
                                      Slik som en kompanistridsgruppe er organisert i dag, enten det er SPV eller stridsvogn, har som regel kompanisjefenene (spesielt dersom de skal inn i et uoversiktlig/risikabelt lende) tilgang på CAS, gjennom 6S. Flystøtten kan både detektere og forbekjempe størrelser som javellinlag og lignende, og samtidig holde egne styrker godt utenfor rekkevidden til slike våpen.

                                      Men, som du skriver - har de gjort grundig arbeid med kamuflasje og sjult sporene sine, kan man heller ikke være 100% sikker, selv med flystøtte


                                      Sent from my iPhone using Tapatalk
                                      Det du beskriver her fordrer luftsuverenitet og relativt slapt LV hos FI.

                                      I en mer symmetrisk krigføring henger flygutta på motorspakene når de kommer inn i low level for å levere på FACens bestilling. Det går styggfort og tillater ikke mye leting etter fotorisert PV som ligger i skjul.

                                      Begynner å bli noen år siden jeg hadde FAC-kurs men hvis det er slik at 6S nå også har FAC-kapasitet som standard så har det skjedd en del positivt. (I brigaden altså)
                                      Artillery is the God of War

                                      Kommentér


                                      • Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                        Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
                                        Det du beskriver her fordrer luftsuverenitet og relativt slapt LV hos FI.

                                        I en mer symmetrisk krigføring henger flygutta på motorspakene når de kommer inn i low level for å levere på FACens bestilling. Det går styggfort og tillater ikke mye leting etter fotorisert PV som ligger i skjul.

                                        Begynner å bli noen år siden jeg hadde FAC-kurs men hvis det er slik at 6S nå også har FAC-kapasitet som standard så har det skjedd en del positivt. (I brigaden altså)

                                        Det som får meg til å tro det, er at CAS brukes i øvelser hvor man har tiltenkt likeverdig motstander, og at man i en krigssituasjon bør bruke de metodene man har trent på, på forhånd.

                                        Selfølgelig kreves luftherredømme, og kontroll på fiendens SAM for å gjennomføre dette. I mitt innlegg så jeg mer isolert sett på en trussel mot SPV og stridsvogn, i form av Javellin og lignende våpen, uten å ta hensyn til det store bildet av type konflikt og fiende.


                                        6S Skal etter direktivene være oppsatt med FAC-kapasitet som standard. Dette blir i praksis kun gjennomført i vervede avdelinger, ettersom ferske lagførere i vernepliktige avdelinger ikke får FAC-utdannelse innen de blir satt til å støtte kampavdelingene.


                                        Sent from my iPhone using Tapatalk

                                        Kommentér


                                        • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                          6S?

                                          Sent fra min E5603 via Tapatalk
                                          Odd objects attract fire. You are odd.

                                          Kommentér


                                          • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                            6S er Samvirke-OP'n fra ART
                                            Artillery is the God of War

                                            Kommentér


                                            • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                              88charlie::

                                              Har du bestått FAC seleksjon?
                                              It's not about surviving, it's about winning.

                                              Kommentér


                                              • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                                Opprinnelig skrevet av Sword1704 Vis post
                                                Det som får meg til å tro det, er at CAS brukes i øvelser hvor man har tiltenkt likeverdig motstander, og at man i en krigssituasjon bør bruke de metodene man har trent på, på forhånd.

                                                Selfølgelig kreves luftherredømme, og kontroll på fiendens SAM for å gjennomføre dette. I mitt innlegg så jeg mer isolert sett på en trussel mot SPV og stridsvogn, i form av Javellin og lignende våpen, uten å ta hensyn til det store bildet av type konflikt og fiende.


                                                6S Skal etter direktivene være oppsatt med FAC-kapasitet som standard. Dette blir i praksis kun gjennomført i vervede avdelinger, ettersom ferske lagførere i vernepliktige avdelinger ikke får FAC-utdannelse innen de blir satt til å støtte kampavdelingene.


                                                Sent from my iPhone using Tapatalk

                                                Greit nok men det er jo ikke en likeverdig motstander hvis du har luftherredømme og kontroll på FI LV. Selv med midlertidig luftherredømme vil jeg anta at CAS opererer som om FI fortsatt hadde kapasiteter til å ta de ut, og da er det fortsatt liten tid til å henge i sona for å lete etter PV-lag.

                                                OP/Art-linjen på BSFA fikk i alle fall før i tiden en innføring i FAC, en slags in-house trening. ART er som kjent eier av denne kapasiteten.

                                                For å bli en godkjent FAC måtte man den gangen (tror det fortsatt er slik) gjennom et kompetansegivende FAC-Selection kurs. I hovedsak var dette forbeholdt befal med OP-erfaring men det ble også tatt inn andre for å spre kompetansen (undertegnede kom inn slik). Gode engelskkunnskaper var et must og jeg tror ikke noen hadde lavere enn 5 på mitt kurs.

                                                Selve kurset var veldig praktisk rettet men man måtte først gjennom en bolk med kart og kompass type fly (LAT/LONG), samt noe småtteri på NATO-struktur for å skjønne hvordan man kaller inn CAS og hvem som styrer dette i en NATO-kontekst. Deretter et intenst avvenningskurs for å slutte å si "over" på radioen før man gikk ut i felt. Den gangen da hadde vi en tomotors beachcraft med en gammel jagerpilot bak spakene som vi pratet inn. Det er ikke et særlig raskt fly men det var mer enn raskt nok til å stresse kursdeltakerne. Kurset touchet ikke noe som helst våpen/laser/radio-teknisk. Alt dreide seg om å få kontroll på kommunikasjonen med piloten.
                                                Artillery is the God of War

                                                Kommentér


                                                • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                                  Opprinnelig skrevet av Sword1704 Vis post
                                                  Det som får meg til å tro det, er at CAS brukes i øvelser hvor man har tiltenkt likeverdig motstander, og at man i en krigssituasjon bør bruke de metodene man har trent på, på forhånd.

                                                  Selfølgelig kreves luftherredømme, og kontroll på fiendens SAM for å gjennomføre dette. I mitt innlegg så jeg mer isolert sett på en trussel mot SPV og stridsvogn, i form av Javellin og lignende våpen, uten å ta hensyn til det store bildet av type konflikt og fiende.


                                                  6S Skal etter direktivene være oppsatt med FAC-kapasitet som standard. Dette blir i praksis kun gjennomført i vervede avdelinger, ettersom ferske lagførere i vernepliktige avdelinger ikke får FAC-utdannelse innen de blir satt til å støtte kampavdelingene.


                                                  Sent from my iPhone using Tapatalk
                                                  Det er klart at fly har meget gode sensorer, og fra et helt annet perspektiv.

                                                  Dog er det ikke en garanti for at man har tildelt pre-planned CAS i sin fase av operasjonen - det kommer an på hvem som er main effort i den fasen, og da snakker jeg på Bn nivå. Luftressurser er få og etterspurte, og vil ikke alltid være tilgjengelig. Spesielt under en større offensiv.
                                                  It's not about surviving, it's about winning.

                                                  Kommentér


                                                  • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                                    Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                                    88charlie::

                                                    Har du bestått FAC seleksjon?
                                                    Mener å huske at jeg besto kurset isolert sett, men poenget var uansett å komme videre til full FAC-utdanning, noe som var uaktuelt for min del pga. manglende OP/ARTJEG-erfaring.

                                                    EDIT: Det ble bare sendt 1 mann videre, (av 6-7 eller noe)
                                                    Artillery is the God of War

                                                    Kommentér


                                                    • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                                      Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
                                                      Deretter et intenst avvenningskurs for å slutte å si "over" på radioen før man gikk ut i felt.
                                                      Hvorfor det? Hvordan er fly-RTX annerledes enn "bakke"?
                                                      Ubique quo fas et gloria ducunt

                                                      Kommentér


                                                      • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                                        Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor Vis post
                                                        Hvorfor det? Hvordan er fly-RTX annerledes enn "bakke"?
                                                        Har du jobbet med fly?
                                                        It's not about surviving, it's about winning.

                                                        Kommentér


                                                        • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                                          Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor Vis post
                                                          Hvorfor det? Hvordan er fly-RTX annerledes enn "bakke"?
                                                          Vet ikke hvordan fly-boysa gjør det når de leter etter missil-Lock men i FAC-sammenheng ble det ikke brukt vanlige ekspedisjonsforeskrifter slik vi kjenner de fra Hæren. Mulig dette er en sånn luftgreie men når man snakker inn flyet har man for liten tid til å Waste dette på 5-6 x "over".
                                                          Artillery is the God of War

                                                          Kommentér


                                                          • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                                            Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                                            Har du jobbet med fly?
                                                            Nei, derfor jeg spør. Har jobbet med helikopter ved en del anledninger dog, om det skulle være av interesse.
                                                            Ubique quo fas et gloria ducunt

                                                            Kommentér


                                                            • Sv: Generell nyhetstråd for våpen og våpenteknisk

                                                              Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
                                                              Vet ikke hvordan fly-boysa gjør det når det leter etter missil-Lock men i FAC-sammenheng ble det ikke brukt vanlige ekspedisjonsforeskrifter slik vi kjenner de fra Hæren. Mulig dette er en sånn luftgreie men når man snakker inn flyet har man for liten tid til å Waste dette på 5-6 x "over".
                                                              Virker fornuftig!
                                                              Ubique quo fas et gloria ducunt

                                                              Kommentér

                                                              Donasjoner

                                                              Collapse
                                                              Working...
                                                              X