Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Holder Norges kamuflasje mål?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Holder Norges kamuflasje mål?

    Spørsmål: Holder Norges kamuflasje mål?
    Tenker da selvsakt på begge variasjoner, skog og ørken, og eventuelt hva som gjør at dem fungerer eller ikke fungerer.

    Grunnen til at jeg stiller dette spørsmålet er pga. andre nasjoner har andre prosjekter som ble satt i gang pga. dårlig tilbakemelding på dagens uniformer:
    - Britene innfører MTP (Multi-Terrain Pattern), 1, 2, utviklet av Crye (Multicam).
    - US Army skal fikse\bytte UCP med UCP-D (1,2) eller Multicam.
    - US Navy annonserer AOR 1/2 til land opperasjoner i tillegg til NWU's.

    Dokumentar om kamuflasje fra History Channel:
    Modern Marvels - Camouflage


    Eksempler på Norsk kamuflasje i bruk:
    Bildene er offentlig gitt ut via aviser, Mil.no og annet, det er ikke mine så ikke klag på mangel på PERSEC ol.
    Afghanistan:
    1, 2, 3 (skog), 4, 5, 6, 7 (skog)
    Skog:
    1, 2, 3 (SIBO), 4.
    (alle har uansett sett denne i bruk?)
    - Don't confuse enthusiasm with capability

  • #2
    Re: Holder Norges kamuflasje mål?



    Synes vi glir greit inn i Sverige, jeg...
    Would you, Quintus? Would I?

    Kommentér


    • #3
      Re: Holder Norges kamuflasje mål?

      Må ærlig innrømme at jeg støtt og stadig blir imponert over den norske skog kamoen. Den overrasker meg i det terrenget den er skapt for, nemlig skogen. I sibo er den jo ikke akkurat optimal, men der er det heller ikke så mange andre farger som funker dersom man skal kunne gå fra skog til by og tilbake igjen.

      Når det kommer til ørkenkamoen så er det helt ok. Mener den holder mål. Har jobbet med yankiene i afgh og det er ikke akkurat sånn at de heller forsvinner inn i lendet.

      Kommentér


      • #4
        Re: Holder Norges kamuflasje mål?

        Norsk norsk skogkamuflasje er en av de bedre kamuflasjene man får, og ganske så optimal for norske forhold. Den tror jeg ikke vi trenger å bytte.

        Når det kommer til ørken kamuflasjen, så er det én som funker og det er den nye fra Cato Ringstad. Den er ikke for skarp/tydelig/kraftig/rosa i fargen, og glir lettere inn i landskapet.

        Det sagt så er litt av problemet med ørken kamoen at den var et hasteprosjekt, og de forandret egentlig bare norsk skog (lyng) mønsteret til ørken, uten nødvendigvis sjekke om det var et bra mønster for den typen område.

        Når det gjelder britene sin utvikling av Multi Terrain Pattern, så skyldes ikke det dårlig tilbakemelding på eksisterende kamuflasje på generell basis. Det er vel et tiltak fordi de eksisterende mønstrene, DPM, Tropical DPM og Desert DPM, ikke fungerer optimalt i Helmand.

        Hvis de velger å innføre dette på generell basis så er det greit nok, men DPM fungerer faktisk meget bra. Også i Norge.

        Når det kommer til såkalte universale mønstre, så har jeg vel egentlig ikke trua på det. I mine øyne har Canaderne samt USMC gjort det riktige, med én uniform for skog/temperert klima og én uniform for tropisk/ørken klima. Mønstrene deres funker også.

        Ser norsk digital kamo bra ut? Ja.
        Tror jeg vi trenger digital kamuflasje i Norge, som erstatning for norsk skog? Nei. Den vi har funker.

        Kommentér


        • #5
          Re: Holder Norges kamuflasje mål?

          Må si jeg er ganske imponert av CadPat.
          http://xoomer.virgilio.it/hellsbrigade_ ... o/9007.jpg
          http://photobucket.com/albums/y90/nucle ... AT-DPM.jpg

          Har hørt at det er gjort observasjoner av Norsk digital, antageligvis i prøveversjon.
          Noen som har E på dette?

          Kommentér


          • #6
            Re: Holder Norges kamuflasje mål?

            Opprinnelig skrevet av krikkert


            Synes vi glir greit inn i Sverige, jeg...
            Njaa, litt mye blått tror jeg.

            Kommentér


            • #7
              Re: Holder Norges kamuflasje mål?

              Opprinnelig skrevet av JevèrMann
              Må si jeg er ganske imponert av CadPat.
              http://xoomer.virgilio.it/hellsbrigade_ ... o/9007.jpg
              http://photobucket.com/albums/y90/nucle ... AT-DPM.jpg

              Har hørt at det er gjort observasjoner av Norsk digital, antageligvis i prøveversjon.
              Noen som har E på dette?
              Får ikke noen av lenkene dine til å funke.
              HVUV vår 08
              [i]Si vis pacem, para bellum![/i]

              Kommentér


              • #8
                Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                Synes snøkamoen funker fint i snøen jeg.....
                Bumpibump TM

                Kommentér


                • #9
                  Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                  Opprinnelig skrevet av Supernils2008
                  Synes snøkamoen funker fint i snøen jeg.....
                  "Fargen passer godt i snøen ja..."

                  Men, er helt hvit optimal kamuflasje om vinteren? Mener å huske at den lett stikker seg ut med en gang det kommer litt andre farger inn i bildet, noe det vel ofte vil gjøre? Muligens noen grå områder hadde vært en god ide? Er det ikke canadierne som har det?

                  Vinterkamo, over, under eller begge, bør vel kunne brukes både når den første snøen kommer og når det kun ligger igjen litt snø? Den må vel kunne brukes i granskog, furuskog, krattskog, vidde, boligområde osv.?
                  DYT-DYYYYYT-DYT

                  Kommentér


                  • #10
                    Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                    Opprinnelig skrevet av Vannglass
                    Opprinnelig skrevet av Supernils2008
                    Synes snøkamoen funker fint i snøen jeg.....
                    "Fargen passer godt i snøen ja..."

                    Men, er helt hvit optimal kamuflasje om vinteren? Mener å huske at den lett stikker seg ut med en gang det kommer litt andre farger inn i bildet, noe det vel ofte vil gjøre? Muligens noen grå områder hadde vært en god ide? Er det ikke canadierne som har det?

                    Vinterkamo, over, under eller begge, bør vel kunne brukes både når den første snøen kommer og når det kun ligger igjen litt snø?
                    Våre finske brødre har hvit kamo med grå flekker på.

                    Ellers, så er det ikke vanskelig å spraye grå flekker på hvitkamoen heller.
                    ...we few, we happy few, we band of brothers

                    Kommentér


                    • #11
                      Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                      Svenskene:

                      Denne overtrekksdressen er ny, men basert på den "gamle".

                      http://www.coldskills.com/webbshop_csc/ ... od249.html
                      http://www.coldskills.com/webbshop_csc/ ... od250.html

                      Den "gamle varianten ser sånn ut, og er en separat uniform:

                      http://www.coldskills.com/webbshop_csc/ ... rod12.html
                      http://www.coldskills.com/webbshop_csc/ ... rod12.html


                      Den finske:
                      http://img172.imageshack.us/i/m05.jpg/
                      http://mallioikeus.prh.fi/mallinet/kuva ... 60179d.jpg

                      Kommentér


                      • #12
                        Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                        Opprinnelig skrevet av Djupi
                        Opprinnelig skrevet av JevèrMann
                        Må si jeg er ganske imponert av CadPat.
                        http://xoomer.virgilio.it/hellsbrigade_ ... o/9007.jpg
                        http://photobucket.com/albums/y90/nucle ... AT-DPM.jpg

                        Har hørt at det er gjort observasjoner av Norsk digital, antageligvis i prøveversjon.
                        Noen som har E på dette?
                        Får ikke noen av lenkene dine til å funke.
                        Var bare noen random bilder fra Google Image Search

                        Opprinnelig skrevet av Vannglass
                        Opprinnelig skrevet av Supernils2008
                        Synes snøkamoen funker fint i snøen jeg.....
                        "Fargen passer godt i snøen ja..."

                        Men, er helt hvit optimal kamuflasje om vinteren? Mener å huske at den lett stikker seg ut med en gang det kommer litt andre farger inn i bildet, noe det vel ofte vil gjøre? Muligens noen grå områder hadde vært en god ide? Er det ikke canadierne som har det?

                        Vinterkamo, over, under eller begge, bør vel kunne brukes både når den første snøen kommer og når det kun ligger igjen litt snø? Den må vel kunne brukes i granskog, furuskog, krattskog, vidde, boligområde osv.?
                        Major John Plaster, kjennt fra boken Ultimate Sniper, bruker en snøkamo som ble (fritt fra hukommelsen) laget spesiellt for en militær avdeling i nordamerika. Som forøvrig inneholder gule flekker, og også litt grønnt. Ganske spesiellt, men på den andre filmen hans , Advanced Ultimate Sniper, så viser han den frem i skogen, og den synes å virke bra.
                        Skulle tro at en kar med flere tiår i kamuflasjeyrket kan sakene sine. På en annen side så kan det jo hende at nyere saker er bedre, da selv den nyeste filmen hans er relativt gammel nå. 1997 mener jeg.

                        Kommentér


                        • #13
                          Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                          Befordret meg selv i nærheten av en av ørken-SISU'ene og den vistes særdeles dårlig i Mordors hvite lende sist vinter.

                          Greit nok for oss så kjørte i ræva på den eller campa ved siden av, men kom du fra butikken og kom tilbake til base så du den egentlig ikke får lenge etter at det ville vært for seint om Ivan hadde vært den som kom innpå PASI'en.

                          Så det så.
                          Shaking the ground with the force of a thousand guns

                          Kommentér


                          • #14
                            Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                            FFI har god ekspertise på multispektral kamuflasje. Man må huske at det også finnes andre detektorer enn M1 øyeeple (termisk, nær-IR etc.).

                            Forresten, en litt anekdotisk historie sier at da norsk kamuflasjemønster ble utviklet for feltantrekk M/75, var ikke det noe bedre i tester enn ensfarget uniform. Men det var mer et krav å ha kamuflasjemønster p.g.a. "kulhetsfaktoren".
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                            Kommentér


                            • #15
                              Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                              FFI har god ekspertise på multispektral kamuflasje. Man må huske at det også finnes andre detektorer enn M1 øyeeple (termisk, nær-IR etc.).

                              Forresten, en litt anekdotisk historie sier at da norsk kamuflasjemønster ble utviklet for feltantrekk M/75, var ikke det noe bedre i tester enn ensfarget uniform. Men det var mer et krav å ha kamuflasjemønster p.g.a. "kulhetsfaktoren".
                              Dette er helt riktig! Godeste Stengel på SVI kjørte prøver med akkurat samme tekstil, snitt osv, men med en vesentlig forskjell - den ene typen hadde kamuflasjemønster på jakken. Alle som fikk ensfarget olivengrønn frøs, og uniformen holdt ikke ut vannet osv, mens de som fikk kamuflasjeversjonen syntes det var en topp jakke, den beste de hadde prøvd osv. Dermed var det enkelt å konkludere - vi skal ha norsk kamuflasje...

                              Ang resten av kamuflasjekravene så er det ting på gang med FFI, men det får vi heller ta på FISBasis med de som har behov for å vite, og ikke legge ut slikt på åpent nett.
                              "Det er ikke noe som er permanent her i livet, bortsett fra endring." - Heraclit, 540-480 f Kr

                              Kommentér


                              • #16
                                Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                Psykologi i praksis.
                                HVUV vår 08
                                [i]Si vis pacem, para bellum![/i]

                                Kommentér


                                • #17
                                  Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                  Blindtesting i praksis
                                  Tidligere medlem av Norsk Luftwaffel.
                                  Nåværende medlem av Norsk Stolsliterforbund.

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                    Ofte to sider av samme sak. :P
                                    HVUV vår 08
                                    [i]Si vis pacem, para bellum![/i]

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                      https://webshop.cato-ringstad.no/ibu...c=48&itm=25504

                                      Er dette bare Cato-Ringstad sitt opplegg, eller er det noe som blir prøvd ut i Forsvaret?

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                        Har ved ihvertfall èn anledning sett en dude sprade rundt med Norsk uniform med digital kamo hjemme i Norge. Men dette var ihvertfall ni måneder siden og har hverken sett eller hørt noe mer om dette fra dem jeg kjenner på materiellutviklingssiden på Våpenskolen.
                                        Det jobbes med kamo, både hos FFI og Våpenskolen, men det kommer nok mer om dette når det kommer mer om dette.
                                        Elite Som En Trensoldat

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                          Opprinnelig skrevet av Moby
                                          https://webshop.cato-ringstad.no/ibu...c=48&itm=25504

                                          Er dette bare Cato-Ringstad sitt opplegg, eller er det noe som blir prøvd ut i Forsvaret?
                                          Dette er ikke til offisiell testing, men et stunt fra CR for å skape blest om kamuflasjedebatten. Jeg kjenner vedkommende MMB snakker om, og det er en annen design enn den som selges av CR nå (men produsert av CR).

                                          Og som MMB sier, så er det ting som skjer på kamofronten, som jeg og Lynx sa i MOLLE tråden. Dette er derimot ikke et fora for å diskutere nøyaktig hva som skjer.

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                            Så lenge vi beholder norsk skog, så er jeg fornøyd. Vil ikke bytte ut den med en eller annen legokamuflasje...
                                            ...we few, we happy few, we band of brothers

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                              Da må jo isåfall Forsvaret "copyrighte" et kamuflasjemønster da, som ikke sivile produsenter kan lage egne effekter med for salg.
                                              F.eks Miltrad lager jo tonnevis av bekledning som ikke akkurat kan kalles overskuddsmateriell, med norsk flagg og greier..
                                              Dog usikker på om det i det hele tatt er mulig. Amerikanske Multicam er jo et beskyttet varemerke, men du får fint kjøpt kopier av denne på nett. Originalen også, forsåvidt...

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                                Multicam eies ikke av US Army, men det er på lisens fra Crye, så med mindre Crye er en gjeng med idioter som ikke kan drive butikk, kommer Multicam fortsatt til å være mulig å skaffe både i form av materiale og utstyr fra forskjellige produsenter, både i USA og østen.

                                                Hvis jeg har rett, så har Hyperstealth vært med på utviklingen av det gamle mønsteret, og da har det nok allerede en copyright. Det eneste det betyr, er at produsenter må kjøpe lisens for å bruke mønsteret, og hindrer nok ikke produsenten i å selge produktene sine til sivile om de ønsker det.

                                                Dessuten, finnes det regler for bruk av uniform med flagg som sivil, så det er strengt tatt ikke et problem at de kan selges (hverken direkte fra produsent eller Forsvaret).
                                                - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                                  Opprinnelig skrevet av essal
                                                  Dessuten, finnes det regler for bruk av uniform med flagg som sivil, så det er strengt tatt ikke et problem at de kan selges (hverken direkte fra produsent eller Forsvaret).
                                                  Synes godt det kunne vært opplyst om disse reglene ved salg.
                                                  HVUV vår 08
                                                  [i]Si vis pacem, para bellum![/i]

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                                    Opprinnelig skrevet av Frost
                                                    Opprinnelig skrevet av Vannglass
                                                    Opprinnelig skrevet av Supernils2008
                                                    Synes snøkamoen funker fint i snøen jeg.....
                                                    "Fargen passer godt i snøen ja..."

                                                    Men, er helt hvit optimal kamuflasje om vinteren? Mener å huske at den lett stikker seg ut med en gang det kommer litt andre farger inn i bildet, noe det vel ofte vil gjøre? Muligens noen grå områder hadde vært en god ide? Er det ikke canadierne som har det?

                                                    Vinterkamo, over, under eller begge, bør vel kunne brukes både når den første snøen kommer og når det kun ligger igjen litt snø?
                                                    Våre finske brødre har hvit kamo med grå flekker på.

                                                    Ellers, så er det ikke vanskelig å spraye grå flekker på hvitkamoen heller.
                                                    Ehh... etter en øvelse eller to, så er snøkamobuksen ganske flekkete. Det gjelder også jakken, men ikke i så stor grad. Det er sånn kamoen er på sitt beste!
                                                    Bare unødvendig å produsere kamoen med flekker, spør du meg...

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                                      Hold en liten busk forran vinterkamoen og spray litt sort/grå maling over. Enkelt og greit og fungerer veldig bra!
                                                      * FomP *

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                                        Opprinnelig skrevet av Ins1ckure
                                                        Ehh... etter en øvelse eller to, så er snøkamobuksen ganske flekkete. Det gjelder også jakken, men ikke i så stor grad. Det er sånn kamoen er på sitt beste!
                                                        Bare unødvendig å produsere kamoen med flekker, spør du meg...
                                                        ^^-- Èn av grunnene IDF aldri har giddet å pushe på så mye for kamuflasjeuniformer for allmennheten der nede og fortsatt bruker olivengrønn som standard. Spesialister i systemet der nede har tilgang enten på ymse kamouniformer (MARPAT har jeg hørt nevnt bl.a., men eldre US 3-color er mer vanlig) eller disse egne Israelskproduserte vendbare og kamo-overtrekksdressene som består av bukse, jakke og denne mitz'nefet man skal ha på hjelmen.
                                                        Konklusjonen de fleste studier Israel har hatt angående kamuflasje er at olivengrønn stadig er den beste "base", ihvertfall for levanten-området av kloden, og at man etter kun kort tid i felt har fått lortet til uniformen nok til at man har en effektiv kamomønster uansett hvilket terreng og vegetasjon man skal operere i og uavhengig av om uniformen har et eget mønster fra før eller ikke.
                                                        Elite Som En Trensoldat

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                                          Små skitflekker bryter ikke signaturer, de "fades" derimot ut over litt avstand. Problemet med en helhvit kamuflasje er at den skaper en veldig tydelig signatur med en gang man beveger seg over i terreng som ikke er helhvitt. Skitt som følge av øvelseaktivitet endrer ikke det.
                                                          Beidh a lá leo

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Re: Holder Norges kamuflasje mål?

                                                            Opprinnelig skrevet av MMB
                                                            Opprinnelig skrevet av Ins1ckure
                                                            Ehh... etter en øvelse eller to, så er snøkamobuksen ganske flekkete. Det gjelder også jakken, men ikke i så stor grad. Det er sånn kamoen er på sitt beste!
                                                            Bare unødvendig å produsere kamoen med flekker, spør du meg...
                                                            ^^-- Èn av grunnene IDF aldri har giddet å pushe på så mye for kamuflasjeuniformer for allmennheten der nede og fortsatt bruker olivengrønn som standard. Spesialister i systemet der nede har tilgang enten på ymse kamouniformer (MARPAT har jeg hørt nevnt bl.a., men eldre US 3-color er mer vanlig) eller disse egne Israelskproduserte vendbare og kamo-overtrekksdressene som består av bukse, jakke og denne mitz'nefet man skal ha på hjelmen.
                                                            Konklusjonen de fleste studier Israel har hatt angående kamuflasje er at olivengrønn stadig er den beste "base", ihvertfall for levanten-området av kloden, og at man etter kun kort tid i felt har fått lortet til uniformen nok til at man har en effektiv kamomønster uansett hvilket terreng og vegetasjon man skal operere i og uavhengig av om uniformen har et eget mønster fra før eller ikke.
                                                            Og det er billigere også.

                                                            Kommentér

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X