M-113 Familie - beltegående pansret personellkjøretøy

[hvlt]

Jeg tror de mekaniserte/pansrede amerikanske avdelingene stadig bruker vogner i M577-serie til kommandoplasser etc. som opererer bak de fremste styrkene (bataljonsko og høyere). Det er overkill å bruke vogner basert på siste modell stormpanservogn til slikt, en M577 er ideell til slikt med høyt og stort arbeidsrom. Tilbake på 80-tallet hadde vi vel et mobilt brigade-ko i Brig N der man satte sammen fire M577 i en stjerne med telttak over mellomrommet, med en del BV og en lastevogn med hytte på planet stående omkring. Hytta på et lastevognplan var ekspedisjonen til sambandskompaniet, der alle linjer ble terminert. De fire vognene i stjerna var operasjonssenter, administrasjonssenter, ildkoordinasjonssenter (fra artilleribataljonen) og etterretningssenter. Jeg regner med at et brigadeko ikke er så forskjellig i dag heller.

[Gammeloppklesk]

var satt opp på A2 vogna så sent som i 2010 i KP.B. Må ha været merkelig å bring frem ett slikt klenodie igjen.

Vi må ha vært den siste avdelingen i forsvaret (muligens sammen med PING) som var satt opp på dem. Varmeaparatet hadde en tendens til å konke

Vogner med fungerende varmeapparat var ettertraktet for å si det sånn. Under Nato-øvelsen på senvinteren det året jeg var innne til førstegangs, observerte jeg en 113-vogn knyttet til enten Kp Andøya eller Kp Bodø hvor mannskapet baki fyrte opp primus, plassert oppå en plankebitt i fanget på en av gutta, for å holde varmen .

[onkel smerte]

Hadde kanskje vært en ide å hensatt en del 113 og 577 til HV-F? Er jo relativt grei skuring å mekke på de, og folk med erfaring fra 113-familien finner man jo en god del av der.
Liker de vognene, selv om de er gamle

[orcbuster]

Når fant de forskjellige F1 oppgraderingene sted? Har hørt at både NM135 og NM142 fikk denne oppgraderingen med spall liners.

[Znuddel]

PMV M113 G3 erstatter midlertidigt den forbedrede PMV version G4, mens den modificeres.

http://forsvaret.dk/HST/Nyt%20og%20P...kabsvogne.aspx

[Bratwurst]

Sv: M-113 Familie

Som de fleste av dere sikkert er kjent med, planlegger man for tiden en ny M113-variant, F4, som er forlenget i forhold til tidligere utgaver (den har derfor 7 løpehjul). M113F4 skal være basis for flere varianter, blant annet luftvernpanservogn, Arthur-radarvogn og transportpanservogn. Jeg skrev en del om sistnevnte i tråden om Prop 113:

Kan for øvrig nevne at man vurderer en anskaffelse av 20-50 transportpanservogner (M113 F4-chassis) som skal bringe fram forsyninger i veiløst lende. Jeg antar at disse vil erstatte/komplementere M548 (dersom de fortsatt er i bruk).

Edit: https://www.regjeringen.no/globalass...f2015-2023.pdf (side 72)

Om dere googler «M113F4», så finner dere et dokument som heter «Prequalification 9046888 Armoured Combat Support Vehicles M113F4». Et av kjøretøyene som beskrives i dette dokumentet skal trolig ha flak bak, og ligner veldig på den australske M113 Armored Logistics Vehicle.

M113F4 fra dokumentet:


M113 Logistics Support Vehicle:

[88charlie]

Jeg tillater meg å dra frem dette bildet siden bildet over ga meg litt flashback til M993, som er vogndelen til M270 MLRS og som også brukes til mye "rart", f.eks. KO-vogn type shvær, med elektrisk antennemast:

M4C2V.jpg

Nå er jeg veldig for å børste støvet av MLRS men hvis det toget er gått så har man 12 stk. hardware som fint kan bygges om til noe fornuftig. Vognene har en enorm batteripakke og generator (alternator)), stor motor og terrengegenskaper som bare er slått av CV90 og Leo. I sin tid krøp den høyere opp en testbakke enn disse vognene men vektfordelingen, både i høyde og lengde, er dårligere slik at den har lettere for å "skjære" seg ned og den klarer ikke alltid å rygge ut av et "uføre". Mao dårligere i praksis. Uansett så klarer den seg godt nok og vognene er jo nærmest ubrukte.

Jeg vet ikke hvor mange vogner det er snakk om for nytt mobilt luftvern men vil tro at M993 er en mye bedre platform til raketter av Amraams størrelse enn selv en tungt modifisert 113.

[Frost]

Vi trenger nye KO vogner, så dette er inntressant.

@Bratwurst.
Har sett Container F4 prototypen, flott sak med RWS.

[Bratwurst]

Jeg vet ikke hvor mange vogner det er snakk om for nytt mobilt luftvern men vil tro at M993 er en mye bedre platform til raketter av Amraams størrelse enn selv en tungt modifisert 113.

Den nye luftvernpanservognen (SHORAD) skal være utstyrt med varmesøkende missiler av typen IRIS-T, og disse er en del kortere enn AMRAAM. I tillegg virker det for meg som at man trolig vil gå for en mindre plasskrevende launcher som den man benytter på HML-bilene istedenfor en konvensjonell NASAMS-launcher. Det nye luftvernbatteriet skal for øvrig også ha en MSAM-kapasitet, men dette blir sannsynligvis HML overført fra LUFT.

Når det er sagt så er jeg enig at man burde utnytte disse M270-vognene til noe dersom det ikke blir aktuelt å gjenopprette rakettartilleriet.

[88charlie]

Når det er sagt så er jeg enig at man burde utnytte disse M270-vognene til noe dersom det ikke blir aktuelt å gjenopprette rakettartilleriet.

Ja det er bare fantasien som setter grensene egentlig.

Løsner man launcheren fra fundamentet bør man kunne montere en KO-boks rett oppå skroget, i teorien uten å ødelegge noe slik at alt blir reverserbart. En KO-boks bygger et lokalt skipsverft i PL20 Aluminium i løpet av en kveldsøkt, alternativt kan en subsidiebedrift i noen av de indre skogene gjøre det i løpet av et halvår. Launcheren er bygget i samme platetykkelse så vekt bør ikke være noe problem. Så er det egentlig bare snakk om å få på plass en luke eller to, kabelgjennomføringer+ventilasjon og mekke en integrert lyddempet boks til en APU. Interiøret kan lages veldig enkelt eller med avanserte dempestoler osv. Et KO har det med å bli til undervegs så mye kan utføres ved de respektive avdelingene og alt av inventar er i praksis hyllevare (f.eks. hyller/racks

Hele greia kan designes og bygges veldig enkelt hvis forsvaret virkelig vil, eller det kan bygges etter MRR-modellen og kanskje komme i drift en gang om 10-20 år......

Har vi forresten en "autonom" og lettpansret KO-vogn i dag? Altså en vogn med ALT nødvendig utstyr påmontert og som i teorien kan brukes under kjøring og hvor teltene bare er til å sove i? M577 vil vel slite rent volummessig mtp. å få plass til både folk, utstyr og forsyninger.

[Frost]

M577 har plassmangel i stridsrom. Til tider ganske trangt. Forsyninger og utstyr er det ikke noe problem med.

[88charlie]

Ja det var slik jeg husket den

Da hjalp det altså ikke med 19" LCD, noe som var helt sykt rått på slutten av 90-tallet

[onkel smerte]

Har vi forresten en "autonom" og lettpansret KO-vogn i dag? Altså en vogn med ALT nødvendig utstyr påmontert og som i teorien kan brukes under kjøring og hvor teltene bare er til å sove i? M577 vil vel slite rent volummessig mtp. å få plass til både folk, utstyr og forsyninger.

Vi hadde jo etpar SISU XA-186 som kovogner rundt 2000/2001. Der var det 3 arbeidsplasser baki, men husker ikke i farten hvordan antennene var satt opp. Ikke optimal plass kanskje, men ved å bytte ut de svære stålrackene til AN/PRC1077, HF osv til noe mer praktisk, samt feste etpar 22" til BMS-løsninger, så vil man i teorien få grei plass til å drifte noe on-the-go. Blir da 6 mann i vogna (VF, VK, Skytter, 3x ops-nerder).

For f.eks HV sin bruk, så ville bruk av en slik vogn være optimal med tanke på mobil ledelse og koordinering. Ikke er det et stort kirurgisk inngrep i lommeboken heller. Sette en slik vogn halvstatisk med teltet på hekken så har man også arbeidsplass/møterom. Mobilt og enkelt, samt at det kan bevege seg på norske veier uten dramatikk.

[88charlie]

Ikke en dum ide. Spesielt dette med "roll-up" telt. Vi gjorde det på en RA-BV (206 ko-vogn) og det var en annen verden enn brig-ko teltene med sluser, V-AM og alt det der. Mindre behagelig men man driver jo og flytter hele tiden (hvis man vil unngå stål i hodet da) og da kan man ikke drive på med disse svære telt-KO'ene slik man gjorde under og etter krigen.

[Frost]

Drømme scenarioet, er at man får CV90 Armadillo som KO vogn.

[93A]

Sv: M-113 Familie

M577 har plassmangel i stridsrom. Til tider ganske trangt. Forsyninger og utstyr er det ikke noe problem med.

Nå bruker vi ikke lengre M577 men den ombygde versjonen NM 198 som kom tidlig på 2000 tallet.
Her er noen bilder fra stridsrommet på denne som jeg fant på nettet.
nm198nr1.jpg
nm198nr2.jpg

Her er vogna sett forfra. Bildet er hentet fra denne artikkelen

randi2.jpg

Her er ett annet bilde fra forum i 2008
kronprinseniko10.jpg

[Bratwurst]

Sv: M-113 Familie

Nå bruker vi ikke lengre M577 men den ombygde versjonen NM 198 som kom tidlig på 2000 tallet.

Jeg tror Frost er klar over dette, men «M577» blir fremdeles brukt på folkemunne selv om den oppgraderte vogna har en ny betegnelse. Dette gjelder også de andre M113-variantene.

[Frost]

Sv: M-113 Familie

@93A, nå er NM198 en Norsk modifikasjon av M577, sett bort fra SB plassering og gummibelter, så er det samme vogn.

[93A]

Sv: M-113 Familie

Jeg vet at den er samme vogn skrogmessig men jeg har aldri opplevd på jobb at den omtales som annet enn NM-198.

[Bratwurst]

Sv: M-113 Familie

Så dette på reddit:

[henbruas]

Sv: M-113 Familie

Også fra reddit faktisk:

Forlenget stormingeniør-variant.

[Voodoo]

Sv: M-113 Familie

Til de som lurer: Første bildet der er fra TMBNs årlige kappestrid, hvor MEK4 stakk av med seieren.

[Bratwurst]

Sv: M-113 Familie

Kom over en PDF fra april i fjor med tittelen «Norwegian upgrade program for Leopard 2, MBT, CV90 and M-113». Ikke veldig mye nytt her, men side 12-14 inneholder en del info om M113F4 oppgraderingen, samt flere bilder av forskjellige prototyper.

Så har vi denne biten (s. 11):

M113F3 program
• Specialised versions include: – Ambulance, medical treatment, command post, forward command vehicle, cbt engineer vehicle and anti-tank (Javelin)

Ny rakettpanserjager med RWS og Javelin?

[orcbuster]

Sv: M-113 Familie - beltegående pansret personellkjøretøy

Det der er en Patria AMV. Arvtageren til SISU. Så vidt jeg vet opererer ikke norge disse. Vi vet knapt hva vi skal gjøre med SISUene.

[Bratwurst]

Sv: M-113 Familie - beltegående pansret personellkjøretøy

Det er ikke kjøretøyet (faktisk en fransk VBCI) som er interessant i denne sammenhengen, men RWSen (fra Kongsberg) som er utstyrt med Javelin. Jeg ser for meg at man kan montere/har montert noe lignende på en norsk M113F3 "anti tank (Javelin)"-variant som det hintes til i PDFen over.

[hvorre]

Sv: M-113 Familie - beltegående pansret personellkjøretøy

Er det noen "gamle" kavalerister her med erfaring fra NM-135 her som kan bekrefte/avkrefte at skyttere på disse vognene faktisk stod i tårnet i stedet for å sitte? Mener å ha hørt dette, men husker ikke hvor jeg har det fra..

[Lille Arne]

Sv: M-113 Familie - beltegående pansret personellkjøretøy

Aldri vært panserkavalerist eller skytter på NM135, men jeg fikk kjøre en tur på skytters plass en gang, og jeg er ganske sikker på at jeg satt... Det er over 20 år siden, jeg kan huske feil. Men såpass skumpete som det er å kjøre 113, kan jeg ikke skjønne at det kunne være hensiktsmessig.

[Rittmester]

Sv: M-113 Familie - beltegående pansret personellkjøretøy

Som nevnt tidligere er jeg skeptisk til den Javelin-løsningen. M113 har en fysisk og termisk signatur som gjør at de må jobbe hardt for ikke å bli oppdaget av stridsvognen. Blir de oppdaget blir de beskutt, og blir de beskutt dør de.

[hvorre]

Sv: M-113 Familie - beltegående pansret personellkjøretøy

Aldri vært panserkavalerist eller skytter på NM135, men jeg fikk kjøre en tur på skytters plass en gang, og jeg er ganske sikker på at jeg satt... Det er over 20 år siden, jeg kan huske feil. Men såpass skumpete som det er å kjøre 113, kan jeg ikke skjønne at det kunne være hensiktsmessig.

Det ante meg. Jeg og så for meg at det å operere kanonen måtte ha vært en ekstremt vanskelig oppgave. Det var vanskelig nok sittende i CV90'en til tider.

[orcbuster]

Sv: M-113 Familie - beltegående pansret personellkjøretøy

Som nevnt tidligere er jeg skeptisk til den Javelin-løsningen. M113 har en fysisk og termisk signatur som gjør at de må jobbe hardt for ikke å bli oppdaget av stridsvognen. Blir de oppdaget blir de beskutt, og blir de beskutt dør de.

Enig, er selv tidligere passasjer på M113 og det virker mye mer hesiktsmessig med egne PV-Fotlag satt opp på M113 istedet for at vogna skal være våpensystemet.

Har dessuten aldri sett bilde av en VBCI uten tårn. sere sabla lik ut som en AMV.