Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Generell panserprat

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Generell panserprat

    Nord Korea har nå utviklet en ny stridsvogn


    P`okpoong MBT
    125 mm kanon
    7.62 coax
    14.5 mm AA

    Og nå til noe annet:
    USA holder på å oppgradere sine Abram M1A2 til M1A3.
    Første prototypen kommer i 2013.

    Her har vi en Abram M1A2 med TUSK
    Last edited by Rittmester; DTG 190943A May 16, . Begrunnelse: Særskriving
    ...we few, we happy few, we band of brothers

    #2
    Re: Generell panser prat

    Japan holder på å utvikle/bygge Type 10.
    Vogna har en autolader og har derfor en besetning på 3(VF, VK og SK).
    Forventes å være i tjeneste i 2011.

    Specifications
    Weight 44 tonnes (standard)
    Length 9.42 m
    Width 3.24 m
    Height 2.30 m
    Crew 3 (commander, gunner, driver)
    Armor Nano-crystal steel (nor Triple Hardness Steel), Modular ceramic composite armor, Light weight upper armor.
    Primary
    armament 120 mm of unknown barrel length, built by Japan Steel Works, Ltd
    Secondary
    armament M2HB 12.7 mm machine gun
    Type 74 7.62mm machine gun
    Engine 4 stroke cycle 8 cylinder Diesel engine
    1200hp/2300rpm
    Power/weight 27 hp/tonne
    Transmission Continuously variable transmission (Hydraulic Mechanical Transmission)
    Suspension Hydropneumatic Active suspension
    Operational
    range N/A
    Speed Forward: 70 km/h
    Backward: 70 km/h
    http://en.wikipedia.org/wiki/Type_10_%28tank%29
    ...we few, we happy few, we band of brothers

    Kommentér


      #3
      Re: Generell panser prat

      Polen holder på å utvikle en ny panserfamilie som skal utfordre den svenske CV familien.
      Familien heter Anders og er designet av O?rodek Badawczo-Rozwojowy Urz?dze? Mechanicznych og laget av Bumar.

      Her er et medlem av Anders; Wóz Wsparcia Ogniowego, som skal utfordre CV90120T.


      Som yter dette:

      Specifications
      Weight 32-40 t (?88,000 lb)
      Length 6.9 m (22 ft 8 in)
      Width 3.2 m (10 ft)
      Height 2.8 m (9 ft 2 in)
      Crew 3 (Commander, gunner and driver)
      Passengers 4
      Primary
      armament 120 mm RUAG cannon
      Secondary
      armament 7.62mm UKM, 12.7 mm NSWT
      Engine diesel
      710 hp (530 kW)
      Power/weight 22 hp/tonne
      Suspension Torsion bar suspension
      Speed 80 km/h (50 mph)
      ...we few, we happy few, we band of brothers

      Kommentér


        #4
        Re: Generell panser prat

        India har nå begynt å fornye Stridsvognparken med Arjun.

        Arjun er designet og utviklet i India, selv om Arjun har blitt utviklet siden 1972, så var det først i år den indiske hær mottok første batch av 124 Arjuns.


        Arjun



        Specifications
        Weight 58.5 tonnes (57.6 long tons; 64.5 short tons)
        Length 10.638 metres (34 ft 10.8 in)
        Width 3.864 metres (12 ft 8.1 in)
        Height 2.32 metres (7 ft 7 in)
        Crew 4 (commander, gunner, loader and driver)
        Armor steel/composite Kanchan armour.
        Primary
        armament 120 mm rifled tank gun
        LAHAT anti-tank missile
        HEAT, APFSDS, HESH Rounds[3]
        Secondary
        armament HCB 12.7 mm AA MG
        Mag 7.62 mm Tk715 coaxial MG[3]
        Engine MTU 838 Ka 501 diesel
        1,400 hp (1,040 kW)
        Power/weight 23.9hp/tonne[4],
        Transmission Renk epicyclic train gearbox, 4 fwd + 2 rev gears
        Suspension hydropneumatic
        Ground clearance 0.45 metres (1 ft 6 in)
        Fuel capacity 1,610 litres (350 imp gal; 430 US gal)
        Operational
        range 450 kilometres (280 mi)[3]
        Speed 72 km/h (45 mph) Road[3]

        40 km/h (25 mph) Cross country[3]
        ...we few, we happy few, we band of brothers

        Kommentér


          #5
          Re: Generell panser prat

          Tydelig at Leoparden har satt sine spor i stridsvognsdesign...
          Beidh a lá leo

          Kommentér


            #6
            Re: Generell panser prat

            Opprinnelig skrevet av Frost
            Nord Korea har nå utviklet en ny stridsvogn
            Jeg ser at jeg er litt sent ute, men en sminket T62 er vel knapt "ny"...

            Skille

            Opprinnelig skrevet av Frost
            Polen holder på å utvikle en ny panserfamilie som skal utfordre den svenske CV familien.
            Familien heter Anders
            Det var da slett ikke verst å gi den et såpass svenskklingende navn når de først skulle utfordre CV90....
            Jada, jeg vet at Anders er et polsk etternavn med meget fine militære assosiasjoner

            (Små leende smilefjes)
            "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
            - Dmitrij Boltenkov

            Kommentér


              #7
              Re: Generell panser prat

              Opprinnelig skrevet av Lille Arne
              Opprinnelig skrevet av Frost
              Nord Korea har nå utviklet en ny stridsvogn
              Jeg ser at jeg er litt sent ute, men en sminket T62 er vel knapt "ny"...
              Vel Nord-Korea mener noe annet, men ja, det er en oppgradert T62.
              ...we few, we happy few, we band of brothers

              Kommentér


                #8
                Re: Generell panser prat

                Tyrkia utvikler en ny Stridsvogn, den første egen produserte stridsvogn siden 1943.

                Vogna heter M?TÜP ALTAY og er basert på Sør koreas egen K2 Black panther stridsvogn.


                3D modell av Altay

                K2 black panther

                Forventede spesifikasjoner av Altay
                Weight 60 tons (est.)
                Crew 4 (commander, gunner, loader, driver)
                Armor Under development
                Primary
                armament MKEK 120 mm 55 caliber smoothbore gun
                Secondary
                armament 1 x Aselsan STAMP/II stabilized remote controlled turret
                1 x 12.7 mm heavy machine gun
                Engine Multi-fuel turbine engine
                1500+ hp 1st and 2nd batches (MTU)
                1800+ hp 3rd and 4th batches (indigenous)
                Suspension Torsion bar[citation needed]
                Speed 70 km/h max.
                Altay er forresten oppkalt etter en tyrkisk kavalerist som heter General Fahrettin Altay.
                ...we few, we happy few, we band of brothers

                Kommentér


                  #9
                  Re: Generell panser prat

                  På tide å oppdatere denne tråden.

                  BAE har mange prosjekter i gang, og blant dem er Unmanned Combat Vehicle(UCV)


                  Denne UCVen heter Black Knight og meningen er visstnok at man skal kunne styre den fra stridsrommet til en SPV.
                  Man skal også kunne ta ut styreenheten slik at fot kan styre UCVen der dem er.
                  Black Knight er for øyeblikket en prototype.



                  http://www.baesystems.com/ProductsServi ... night.html
                  ...we few, we happy few, we band of brothers

                  Kommentér


                    #10
                    Re: Generell panser prat

                    Opprinnelig skrevet av Frost

                    K2 black panther
                    Fant dette gøyale bildet fra en demonstrasjon av K2 i 2007.

                    Dette er ikke noe nytt, men gøy likevel.
                    ...we few, we happy few, we band of brothers

                    Kommentér


                      #11
                      Re: Generell panser prat

                      Er det sånn ghetto-livin' tanks det der over?
                      Elite Som En Trensoldat

                      Kommentér


                        #12
                        Re: Generell panser prat

                        Kan se for meg nytte i det systemet der. Både med å finne skjul/dekning, og å kompansere for stillinger som vanskeliggjør ildgivning...
                        Beidh a lá leo

                        Kommentér


                          #13
                          Re: Generell panser prat

                          Opprinnelig skrevet av Bestefar
                          Kan se for meg nytte i det systemet der. Både med å finne skjul/dekning, og å kompansere for stillinger som vanskeliggjør ildgivning...
                          Ikke overraskende at det først og fremst er Japan og senere Sør-Korea som har brukt penger på slikt.
                          Da de har mer kupert terreng en Sentral-Europa.

                          Btw så driter jeg i at Stridsvägn 103 hadde hydraulisk regulerbar fjæring da den strengt tatt ikke var en stridsvogn.
                          Død ved Kølle!
                          Bla bla... Hybrid warfare is easy

                          Kommentér


                            #14
                            Re: Generell panser prat

                            USMC benytter seg av Assault Amphibious Vehicle(AAV-7A1).

                            AAV ble introdusert i 1972 og har blitt en av USMCs støtteben i operasjoner.
                            AAV begynner å bli gammel og slitt og USMC satt i gang et prosjekt som skulle erstatte AAV, nemlig Expeditionary Fighting Vehicle(EFV).

                            EFV har en 30mm MK44 bushmaster kanon og en motor som leverer småpene 850HP.
                            Beklageligvis, så ser det ut til at EFV blir kansellert for andre gang, denne gang fordi budsjettet ikke strekker til.

                            http://www.defensenews.com/story.php?c= ... &i=5384786
                            ...we few, we happy few, we band of brothers

                            Kommentér


                              #15
                              Re: Generell panser prat

                              Dettee burde være interessant for vognfolket

                              Abrams støtter fot i Fallujah
                              http://www.youtube.com/watch?v=gQ8-MH6PYu4

                              Abrams ratter inn i Baghdad
                              http://www.youtube.com/watch?v=CZfqv9QX ... re=related
                              ...we few, we happy few, we band of brothers

                              Kommentér


                                #16
                                Re: Generell panser prat

                                Fant denne høyoppløselige grafikken over Slaget ved Kursk, komplett med informasjon om panservognene som ble brukt.


                                Klikk for høyere oppløsning.
                                Det der må jo bety at han er litt tam - han skrelte i det minste grensejegeren før han spiste ham
                                -Lille Arne

                                Kommentér


                                  #17
                                  Re: Generell panser prat

                                  ATK Building Next-Gen Abrams Ammo

                                  FYI, the all-round big gun experts at ATK have neen chosen by the Army to make the next generation of 120mm ammo for the venerable M1A2 Abrams tank. The latest version of the tank’s main gun ammunition is designed to penetrate the explosive “reactive armor“found on modern main battle tanks as well as being effective “in Military Operations in Urban Terrain (MOUT), mountain, and nontraditional battlefields,” according to an ATK press release. The real feature here is that it can defeat reactive armor with one shot.

                                  The round will allow for the use of fewer rounds and allow for faster enemy engagements — factors that will ultimately increase crew and platform survivability.

                                  The company has been chosen to built the rounds under a $77 million three-year contract to “develop and qualify” the round, known as the M829E4 120mm Advanced Kinetic Energy (AKE) ammunition. Once this three-year period is up, the company is expected to win another contract for full production of the AKE ammunition.
                                  http://defensetech.org/2011/07/11/atk-b ... rams-ammo/
                                  ...we few, we happy few, we band of brothers

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Re: Generell panser prat

                                    Opprinnelig skrevet av Frost


                                    3D modell av Altay

                                    Fant et nytt bilde av Altay og man legger merke til at det har skjedd noen enkle forandringer på tårnet.
                                    ...we few, we happy few, we band of brothers

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Re: Generell panser prat

                                      Siden dette er generell panser prat, så tar jeg sjansen på at dette spørsmålet kan snikes inn her:

                                      Tyskerene brukte jo 88mm kanonen, primært tiltenkt som anti-luftvern, også i anti-panser roller og, i følge enkelte kilder, som lett artilleri. Spørsmålet som jeg og en kompis satt å diskuterte for en stund siden, var egentlig følgende: Gitt at det blir invasjon av et land, og enkelte i desperasjon raner et musem for våpen for å ta opp kampen, og der finner de en 88mm. Videre tenkte vi at de klarer å få den skuddklar, kanskje til å med skyte noen testskudd, for så å plassere den i et skogholt eller i et annet område hvor de kan foreta et bakhold. Ville da 88mm hatt sjans mot en moderne tanks, selv med overraskelsesmomentet og relativt kort hold, eller ville det ha vært dømt til å feiles fra slutten av?

                                      Vi kom fra til et kanskje, alt avhenging av hvor skuddet traff, men hva tror dere?
                                      One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Re: Generell panser prat

                                        Det er vel først og fremst et spørsmål om hvilken ammunisjon du har tilgjengelig - og siden dette ikke er standard kaliber for noe moderne får du ikke noe moderne.

                                        Så 1: Hvordan får du fatt i ammo? 2: Hvordan får du fatt i noe ammo som har virkning i målet?
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Re: Generell panser prat

                                          Vi forutsatte vel egentlig at alt som man behøver for å ha kanonen operativ lå på museet, dette var et "best-case" scenario.
                                          One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                                          Kommentér


                                            #22
                                            Re: Generell panser prat

                                            Opprinnelig skrevet av yamaha
                                            Vi forutsatte vel egentlig at alt som man behøver for å ha kanonen operativ lå på museet, dette var et "best-case" scenario.
                                            Da ville jeg skutt mot "larveføttene" for å stanse vogna. (selv om den da pr. deff ikke var nedkjempet)
                                            Følg på, jeg er like bak!

                                            Kommentér


                                              #23
                                              Re: Generell panser prat

                                              Nå sitter jeg på hytta, og har derfor ikke tilgang på nettsidene som oppgir gjennomslagsevne (treeegt mobilt bredbåd + ingen bokmerker...), men generelt er ikke 88mm noe som vil kunne utgjøre en spesiell trussel mot moderne stridsvogner.

                                              Når det gjelder prosjektiler som avhenger av kinetisk energi er utgangshastigheten altfor lav. Jeg mener å huske at den på 88L56 lå på rett over 1000 m/s, noe høyere på 88L71. Moderne pilammunisjon har en utgangshastighet på mellom 1600-1800 m/s, noe som skaper langt mer kinetisk energi.
                                              I tillegg er ammunisjonen til de gamle kanonene mindre effektiv. Jeg vil tro at det beste man har er en form for APDS - altså ganske klumpete prosjektiler i motsetning til de slanke pilene moderne stridsvogner bruker. Husk at allerede mot slutten av krigen begynte man å bygge stridsvogner som Tigern hadde problemer med å slå gjennom (IS2, fex).

                                              Når det gjelder hulladningsprosjektiler er 88mm rett og slett et for lite kaliber til at man kan få plassert et stridshode som kan gi tilstrekkelig gjennomslag.

                                              Et billig kortholds PV-våpen vil utgjøre en langt større trussel - og da selv om vi bare snakker om ildkraft, og overser de åpenbare fordelene med mobilitet og skjul.

                                              Ellers har Sofa helt rett når han sier at man ikke bare kan se på kaliberstørrelsen (50mm til Pz III var jo en større trussel mot stridsvogner enn 75mm til de første Pz IV), men etter at man fikk dual purpose kanoner kan det gi en viss veiledning. Så til sammenligning kan man jo se på oppgraderingen fra Leo1 (105mm) til Leo2 (120mm). Dette medfører en enorm økning i ildkraft - Leo1 sliter grundig mot T-72 på hold utover 1000/1500 meter, mens en Leo2A4 uten problem slår gjennom både T-72 og T-80 på
                                              flere kilometers hold.

                                              Edit: Et kjapt google-søk viser at 88mm L/56 hadde gjennomslag på ca 14 cm RHA på 1000m. 88mm L/71 hadde gjennomslag på ca 20 cm RHA på 1000 m. En moderne stridsvogn vil gjerne ha en frontpansring på mellom 70-100+ cm RHAe. Sidepansringa vil vel gjerne være på litt mindre enn halvparten. Altså ikke den helt store trusselen. Naturligvis finnes det steder på vogna som har tynnere pansring enn andre, men en 88mm er tung og vanskelig å flytte...og som nevnt har kortholds-PV betydelig høyere gjennomslag enn en 88mm. (Jada, pansringa beskytter også bedre mot hulladning)
                                              Beidh a lá leo

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Russerne har siden den første krigen i Tsjetstenia, utviklet en såkalt "Tank Support Fighting Vehicle", eller BMPT som den også heter.
                                                Russernes erfaringer med stridsvogner i urban setting var ganske dårlig, og deres SPVer var ikke pansret sterkt nok til å støtte stridsvognene.
                                                Russernes løsning ble å feste to 30mm maskinkanoner, 4 130mm missiler, 1 stk 7.62 MG og 2stk. 30mm granatkastere på en T-72 chassie.

                                                Russernes visjon var å ha 2 stk. BMPT for hver stridsvogn i det urbane miljøet, for da kunne stridsvognene konsentrere seg om andre harde mål, mens BMPT tok seg av beskyttelsen og i felten 1 stk. BMPT for beskyttelse av 2 stk. stridsvogner.

                                                Israelerne var ikke ukjent for tanken, for i 1988 tok Israelerne å modifiserte de gamle T-55, ved å ta av tårnet og modifisere litt på chassiet for å få plass til soldater bak i stridsrom. Vogna ble kalt Achzarit og er visstnok fortsatt i tjeneste.


                                                Achzarit ble en liten suksess for Israelerne og de begynte å leke med tanken på å gjøre det samme med de gamle Merkava vognene, men tanken ble ved skrivebordet. Helt til 2004 Gaza-Israel konflikten blusset opp igjen, da begynte de gamle M-113 vognene å vise sine svakheter og Merkava ideen kom frem igjen. Resultatet ble Namer:

                                                Namer kan ta 3 vognfolk og 9 fotfolk, Namer er også bevæpnet med RWS som kan ta 12,7 eller Mk.19, 1 stk. FN MAG og en 60mm BK.
                                                IDF vurderer også å "dra en russer" og feste en 30mm maskinkanon på vogna.

                                                Da har jeg gitt en liten lett leksjon på tunge ildstøttekjøretøy, spørsmålet nå er om vi har bruk for sånt?
                                                ...we few, we happy few, we band of brothers

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  http://uralvagonzavod.com/products/special_products/30/

                                                  Mer bilder av BMPT.
                                                  Minsk, det nye Utopia

                                                  Kommentér


                                                    #26
                                                    De er det vel kanskje relevant å spørre hva CV9030 evnt mangler i en slik rolle?
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér


                                                      #27
                                                      Konseptet illustrerer ihvertfall godt "combined arms"-konseptet på lavt nivå. Stridsvognene står for ildkraften på lange hold, mens støttekjøretøyene tar seg av mykere mål og nærsikring av stridsvognene. Våpensystemene på disse vognene dekker opp en del av svakhetene stridsvogner har særlig i SIBO; særlig begrenset elevasjon og rettefrihet. Kaliberet på våpensystemene gir også en god mix, kanonene på stridsvognene vil være i stand til å forårsake massiv ødeleggelse på enkeltpunkt når man trenger det, mens 30mm gir en god blanding av sprengkraft og skuddtakt. Ved å bygge våpensystemet på stridsvogn-chassis kan man sikre tilstrekkelig pansring til at vogna kan følge stridsvognene overalt. Nå har vi riktignok eksperimentert med kryssunderlegging Leo2/CV90 på troppsnivå i Norge for å oppnå noe av det samme, men dette er en mer "reinspikka" variant som jeg tror vil gi mer effekt. CV9030 har for "spinkel" bevæpning alene, den har dårligere pansring, og ved å legge den inn under stridsvognene, "fucker" man opp en mek.inf-avdeling. Uten å studere bevæpningen og ILSen på BMPTene for detaljert, vil jeg si at drømmesystemet må være et system med flere MKer for skyttern, et uavhengig RWS-system for VK, og et Hunter/Killer ILS med termisk kapasitet. Og naturligvis ei vogn med pansring minst like god som ei stridsvogn. Et slikt system vil være CV90 langt overlegen i en slik rolle, pluss at man slipper å trekke stormpanservogner ut av mekinf-kompanier, slik at de kan bruke avdelingene sine i sin helhet.

                                                      Jeg har absolutt tro på at disse mer spesialiserte kjøretøyene sikrer mer effekt av stridsvognskanonene - og av mekinf.

                                                      Akkurat hvor i orgen disse kan plasseres er vel også en interessant diskusjon. Hele poenget er vel å blande dem med stridsvogner på troppsnivå. Kan hende det mest fornuftige vil være å ha en egen "støttetropp" i en stridsvognseskadron på 4-6 vogner, for så å dishe ut støttevogner ved behov, slik at man kan få 1-2 støttevogner pr tropp, alternativt kan man kraftsamle støttevogner på én tropp som skal inn i særlig kronglete terreng (SIBO). Vognkommandørene på støttevognene bør ideelt sett være blant de mer erfarne i avdelingen.

                                                      Når det er sagt så er vel vogntypen noe spesialisert for Norges del - men for en hær som har logistikk til å ha så spesialiserte kjøretøyer tror jeg dette vil kunne være en god løsning.
                                                      Last edited by Bestefar; DTG 080046A Aug 11, .
                                                      Beidh a lá leo

                                                      Kommentér


                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
                                                        Akkurat hvor i orgen disse kan plasseres er vel også en interessant diskusjon. Hele poenget er vel å blande dem med stridsvogner på troppsnivå. Kan hende det mest fornuftige vil være å ha en egen "støttetropp" i en stridsvognseskadron på 4-6 vogner, for så å dishe ut støttevogner ved behov, slik at man kan få 1-2 støttevogner pr tropp, alternativt kan man kraftsamle støttevogner på én tropp som skal inn i særlig kronglete terreng (SIBO). Vognkommandørene på støttevognene bør ideelt sett være blant de mer erfarne i avdelingen.
                                                        En alternativ måte, er å opprette en IldstøtteEskadron som har:
                                                        -Lett ildstøttetropp som er oppsatt på M-113 F3 med RWS, og muligens fire fotfolk med Javelin og MG-3, disse skal primært støtte Stormere og Infanterister.
                                                        -Tung ildstøttetropp på Leo2 chassie, med alle våpensystemer som Bestefar nevnte, som primært skal støtte Stridsvogn og SIBO aktivitet.
                                                        -Stab, oppsatt på M-113 F3 NM202
                                                        ...we few, we happy few, we band of brothers

                                                        Kommentér


                                                          #29
                                                          Sweden rolls out invisible infrared tank

                                                          http://www.stumbleupon.com/su/1ls4hJ...e_tank_sweden/

                                                          Interessant er det, men jeg lurer på hvor robust dette er.
                                                          ...we few, we happy few, we band of brothers

                                                          Kommentér


                                                            #30
                                                            Ser jo litt festlig ut:
                                                            All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X