Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Hva er grunnleggende soldatferdigheter?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Opprinnelig skrevet av Arctic1
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    For å være litt slem tror jeg argumentet om MG her er noe preget av ett litt smalt grunnlag. For å gjenta meg selv - det er ikke alle avdelinger som har MG. Det er heller ikke alle steder det er hensiktsmessig.
    Jeg er fullstendig klar over at ikke alle har MG fysisk i avdelingen. Det er ikke et hinder for å utdanne på våpenet. Mulig å låne, til og med på tvers av landsdeler....

    Det er heller ikke alle steder det er hensiktsmessig å ha en MG nei, men det er vel ikke noe grunnlag for å ikke utdanne på det......er det vel?
    I beinhard proiritering på utdanningsløp så vil denne da tape i avdelinger som ikke har MG i sin KOP. Naturlig og riktig. Det er mye som er kjekt å kunne - men som artillerist feks er det viktigere for kanongutta å drille skyting med 109ern fremfor å kunne avfyre NASAMS (som sikkert og er kjekt å kunne i ett knipetak.)
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

    Kommentér


    • #32
      Kan vel omformuleres til at alle bør kunne operere et lagsvåpen. 12,7, mg-3 minimi and so on.
      En mann ser en fugl, og så kom det en ape.

      Kommentér


      • #33
        Er selvfølgelig mye bra med nærkamp, som f.eks aggresjonstrening. Eskaleringsstiger og ROE blir litt for spesifikt tror jeg, ift grunnleggende utdanning. En ROE er aldri lik....

        Krigens Folkerett er viktig, ja. Men det er ting som bør komme før, rent soldatteknisk. Leksjoner om folkerett, etikk og død er det ikke akkurat inflasjon av.....dessverre....

        Kommentér


        • #34
          Opprinnelig skrevet av Kefh
          Kan vel omformuleres til at alle bør kunne operere et lagsvåpen. 12,7, mg-3 minimi and so on.
          Kjøper den !
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér


          • #35
            Opprinnelig skrevet av Kefh
            Kan vel omformuleres til at alle bør kunne operere et lagsvåpen. 12,7, mg-3 minimi and so on.
            En bedre tilnærming dette. Jeg snakker om grunnleggende soldatferdighet. Å skyte med 109 eller NASAMS er ikke det.....hvis ikke har jeg gått glipp av noen kurs.....

            Kommentér


            • #36
              Kefh. Må bare si at vi er enige om at vi er uenige. Sier ikke at det ikke er i og for seg nyttige disipliner å kjenne til, men grunnleggende ferdigheter. Kan ikke si jeg kjøper den. Jeg er en så gammel dinosaur i militærsammenheng (stoler fremdeles ikke på russerne) at jeg vil si at grunnleggende militærferdigheter stort sett består av infanteridisipliner. Så kan du bygge videre derfra. Og nærkamp og konvensjoner er efter min mening videregående disipliner man kan komme inn på når man mestrer de grunnleggende.
              There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

              Kommentér


              • #37
                Opprinnelig skrevet av Arctic1
                Opprinnelig skrevet av ifanterist
                jeg er ikke enig at en geværmann er en spesialist , hva skal en feks si om pi personell?støttepersonell som BK Tow ,trenpersonell osv osv hvis vi snakker ut ifra en In BN?
                Utdanningsmessig er de spesialister på sitt fagfelt.
                På sett og vis litt enig Artic ,men slik jeg har sett på infanteri har jeg mere sett på oss geværmenn som en av de mange i en avdeling som tradisjonellt sett i de tidligere år var flest av i en hæroppsettning og som var ment til å bære stridens hovedtyngde .For mitt vedkommende så jeg mere på støtte,san ,ing,pi,jegertropp i stabkp ,kavalleri ,artelleri osv som de sanne spesialister .

                Kommentér


                • #38
                  Det blir jo nevnt fysisk trening lenger oppe. I tillegg til utholdenhet og styrke kan jo dette godt omsettes i lettere aggressiv trening. Jeg har stor tro på dreping av stråmann med bajonett, selv om den ikke engang er utlevert lenger engang.

                  Dette fordi vi heldigvis har en psykisk sperre mot å dra til eller drepe andre. Lurt å kjenne litt på den.
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér


                  • #39
                    Det er da ihvertfall en tropp jeg vet om ett sted på østlandet ,som fortsatt får utlevert bajonett og ett annen type gevær ,men dem er heldigvis ment til pryd.

                    Kommentér


                    • #40
                      Opprinnelig skrevet av Arctic1
                      Er selvfølgelig mye bra med nærkamp, som f.eks aggresjonstrening. Eskaleringsstiger og ROE blir litt for spesifikt tror jeg, ift grunnleggende utdanning. En ROE er aldri lik....

                      Krigens Folkerett er viktig, ja. Men det er ting som bør komme før, rent soldatteknisk. Leksjoner om folkerett, etikk og død er det ikke akkurat inflasjon av.....dessverre....
                      Læren om krigens folkerett er noe som bør ligge til grunn før man begynner å drille noe som helst, etter min mening ender det opp med feillæring, og en potensiell trussel mot Norges sikkerhet hvis soldaten ikke følger div regler. (For å dra den langt, men reelt) Dette er jo grunnen til hvorfor vi har et forsvar nå til dags, for å forsvare menneskerettigheter, hvis soldater ikke kan dette, så hvem skal?

                      Under emnet nærkamp lærer du rimelig mye som du sier, aggresjonskontroll, eskaleringsnivåer, og den enkleste form for selvtillitsbygging/mestringsoppnåelse. ROE får du ikke trent så mye av under nærkamp, ROE er generelt vanskelig å trene på, for som du sier, ROE'r er aldri like.
                      En mann ser en fugl, og så kom det en ape.

                      Kommentér


                      • #41
                        Opprinnelig skrevet av ifanterist
                        Det er da ihvertfall en tropp jeg vet om ett sted på østlandet ,som fortsatt får utlevert bajonett og ett annen type gevær ,men dem er heldigvis ment til pryd.
                        Får utlevert 2 typer bajonetter her og, skal til og emd på øvelse "sommer" om en ukes tid med bajjon på vest.. Glede seg..
                        En mann ser en fugl, og så kom det en ape.

                        Kommentér


                        • #42
                          Opprinnelig skrevet av ifanterist
                          Det er da ihvertfall en tropp jeg vet om ett sted på østlandet ,som fortsatt får utlevert bajonett og ett annen type gevær ,men dem er heldigvis ment til pryd.
                          Vi får også utlevert bajonett.....

                          Kommentér


                          • #43
                            Hva med ild og bevegelse? Nå hadde jeg rekrutten i storm, så vi hadde sikkert mer av dette enn det andre trenger.

                            Kommentér


                            • #44
                              Opprinnelig skrevet av lusk
                              Hva med ild og bevegelse? Nå hadde jeg rekrutten i storm, så vi hadde sikkert mer av dette enn det andre trenger.

                              Kommer under valg av ildstilling og fremrykningsmetoder.

                              Alle trenger også å kunne dette, ihvertfall grunnprinsippene for handling ved stridskontakt. Dvs hvilke handlingsalternativer man har og hvordan disse gjennomføres. Pr nå har dette for liten pri i støtteavdelinger, igjen et problem grunnet tid til utdanning......synd egentlig, mtp samvirke.

                              Kommentér


                              • #45
                                Når slutta de å utlevere bajonett? Det er under 2år siden sist jeg fikk ut bajonett på depotet. Sist år mener jeg depotet ga oss valget. De spurte: "Vil du ha bajonett og TS-kniv?" .. "Nei takk", så nå har jeg den ikke, men det var forsåvidt valgfritt.

                                Mener ikke ABC-kunnskap er så viktig som mange her skal ha det til. Mener ikke vi skal stoppe utdanning på det så klart. Men jeg mener det er ett tema som ikke kommer altfor langt opp på min prioriteringsliste. Ser man på statestikken fra nyere tids kriger, så er heldigvis abc sjelden brukt, og da kan man heller prioritere opp det å forsvare seg mot vanligere måter å dø på. Mer opplæring på støttevåpen (MG3) mener jeg det burde vært mer av også.

                                Selvfølgelig kan man si: "Blir vi slappe på abc, så kommer det som en overraskelse den dagen det blir brukt mot oss". Vel, det blir det uansett, for jeg kjenner ingen som har ei vernedrakt i sekken sin :P

                                Kommentér


                                • #46
                                  En liten tanke rundt dette med nærkamp...(eller nærstrid)
                                  Vi har nesten alle lite tid til utdanning og må prioritere hva vi skal legge vekt på.

                                  Det er kjekt å kunne nærkamp, men er kanskje en mer grunnleggende soldatferdighet å bruke våpenet sitt at man ikke trenger å bruke bare nevene?
                                  Bør man bruke tid på å øve på å ikke drite seg ut og måtte stå der uten våpen? Eller trene på hva som skjer når man har gjort "alt" feil?

                                  Eller er det slik at man med nærkamp mener arrestasjonteknikk? Nærstrid uten våpen er bare tull mener jeg, har alltid et eller annet jeg kan slå, stikke osv. med. Feltspade, AG, stokker, kniv osv.
                                  jalla

                                  Kommentér


                                  • #47
                                    Bare en kjapp begrepsavklaring:

                                    Nærstrid: Skyting
                                    Nærkamp: Slossing med eller uten våpen(null ammo scenario)

                                    Nærkamp er vel og bra for å trene aggressivitet, pågripelsesteknikker osv. I min verden tar det lang tid før jeg velger å gå i nærkamp med noen, med mindre jeg blir ovverrumplet. Da leter jeg heller etter mer ammo, andre våpen. Men nærkamp har helt klart sin nytteverdi....

                                    Kommentér


                                    • #48
                                      Rommel beskriver i sin bok om infanteristrid fra 1. verdenskrig sin opplevelse av å forsøke å bruke bajonett. Han beskriver hvordan han da han hadde skutt tomt magasinet gikk på en franskmann med bajonetten. Før krigen hadde de brukt masse tid på trening med bajonett og han følte seg meget dyktig og sikker på at han skulle klare dette. Da skjøt franskmanen ham i låret.... Han burde heller ha trent mer på hurtig lading av sin Mauser....
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                      Kommentér


                                      • #49
                                        Med dagens scenario en soldat kan havne i. Der det i større og større grad er snakk om bruk av ikkje dødelige våpen, vill vell nærkamp samanlikna med å kunne skyte, vere en god del viktigare en før?

                                        En annen ting, sjølv om eg ikkje er sikker på om det er rette nivået; ein viss kjennskap til psykologiske operasjonar.
                                        Med det meinar eg korleis til dømes alt frå propaganda, hjernevasking, tortur, mangel på mat/drikke/kvile, er med på å påvirke handlemåten og meiningane våre.
                                        Den beste historie skrivaren vinn krigen.

                                        Kommentér


                                        • #50
                                          Der det i større og større grad er snakk om bruk av ikkje dødelige våpen
                                          OT:

                                          Er prinsippielt i mot less-lethal løsninger.....

                                          Kommentér


                                          • #51
                                            Bruk av makt uten våpen ved pågripelse/innbringelse mv. (les "nærkamp") er definitivt en grunnleggende enkeltmannsferdighet. Dette må anses som meget grunnleggende i moderne militær tjeneste. Særlig ved lavintensitets konflikter hvor ROE ikke bygger på krigens folkerett mht hjemmelsgrunnlag for militære styrkers maktanvendelse, men på intern norsk rett - strl. § 48 blandt annet - så blir det minste middel maktbruk som er veiledene for militære styrkers oppdragsløsning. Likeså i INTOPS.

                                            Kommentér


                                            • #52
                                              Viktigst av alt er at det trenes på praktiske OPERATIVE ferdigheter. TRENING, TRENING og atter TRENING!

                                              Innsikt på teoretisk nivå må man også ha. Det nytter ikke å sende soldater ut - særlig i INTOPS - på oppdrag uten en viss minimum av innsikt i militær rett/internasjonal rett (krigens folkerett). Soldater må være oppegående personer mht. kunnskap. Utdanningsmessig betyr det at krigens folkerett skal kjennes. Men soldatene skal ikke prøves i "master of law". - Tyngdepunktet er stadig de OPERATIVE enkeltmannsferdigheter.

                                              Kommentér


                                              • #53
                                                Opprinnelig skrevet av Fjellvåk
                                                Bruk av makt uten våpen ved pågripelse/innbringelse mv. (les "nærkamp") er definitivt en grunnleggende enkeltmannsferdighet. Dette må anses som meget grunnleggende i moderne militær tjeneste. Særlig ved lavintensitets konflikter hvor ROE ikke bygger på krigens folkerett mht hjemmelsgrunnlag for militære styrkers maktanvendelse, men på intern norsk rett - strl. § 48 blandt annet - så blir det minste middel maktbruk som er veiledene for militære styrkers oppdragsløsning. Likeså i INTOPS.
                                                For HV er kanskje bruk av makt uten våpen relevant. Jeg ville aldri lagt fra meg et våpen for å ta noen på den måten. Pågripelser er IKKE en av hovedoppgavene til en soldat. Noen tjenester innebærer pågripelse, men definitivt ikke alle. Finnes måter å få folk i bakken på uten å bruke "ninja-triks".....

                                                Kommentér


                                                • #54
                                                  For soldater i INTOPS som ikke har fullmakt "bekjemp", men i første omgang "pågrip/innbring" med mindre dette ikke er virkningsfullt pga. motpartens handlemåte så er nærkamp (les pågripelse mv) en grunnleggende ferdighet. Dette trenes nå ikke bare i HV men også i Hæren.

                                                  Dersom det er utviklet "formell krigstilstand" så gjelder "krigens folkerett" som hjemmelsgrunnlag for våre operasjoner her hjemme, da vil dødlig maktbruk som virkemiddel være det mest adekvate, dersom høyere sjef ikke vil være skånsom fordi målet/sluttstatus for oppdrag kan oppnås med en mindre grad av maktanvendelse.

                                                  Kommentér


                                                  • #55
                                                    For soldater i INTOPS som ikke har fullmakt "bekjemp", men i første omgang "pågrip/innbring" med mindre dette ikke er virkningsfullt pga. motpartens handlemåte så er nærkamp (les pågripelse mv) en grunnleggende ferdighet. Dette trenes nå ikke bare i HV men også i Hæren.
                                                    Vi utdanner ikke for int.ops. Jeg vet at det trenes i Hæren, jobber der. Men det er ikke det som er primær-måten å få kontroll på en person på......som sagt, mange måter å gjøre ting på.

                                                    Husk grunnleggende ferdigheter for alle, ikke ferdigheter som er øremerket noen med spesielle jobber.

                                                    Kommentér


                                                    • #56
                                                      Okke som er vel INTOPS et hakk eller to høyere enn grunnleggende ferdigheter?
                                                      Best blandt likemenn

                                                      Kommentér


                                                      • #57
                                                        Grunnleggende Soldatferdigheter slik jeg ser det:
                                                        - Soldater må kunne sine personlige våpen inn og ut, herunder Glock(!!!). En god del soldater må også få dette med våpenkultur banket inn i skallene sine slik at dem ikke skyter vådeskudd i lårene eller hendene sine, skaper særdeles pinlige tilfeller i andre nasjoners pit'er eller camper (12.7-MP dobbelt vådeskudd gjennom Tysk container i Tysk bo-område, sier ikke mer...), sitter og øver på tørravtrekk på natterstid i bo-teltet mens de andre sover eller tar ladegrep (med tømt våpen) på skoj i baren til fremmede nasjoners camper slik at alle disse utenlandske soldatene snur seg og rister på hodet. Disse punktene er ikke mine påfunn, men faktiske tilfeller og slikt har forekommet i større eller mindre grad i alle mine fire kontingenter sålangt.
                                                        Soldater må med disse våpen kunne engasjere mål med god treffsikkerhet ut til ihvertfall 200m (AG3/HK416) og 15-25m (Glock), jo lenger jo bedre selvsagt.

                                                        - Soldater, altså generisk for alle soldater fra stab-ener til geværmannen, må forventes å kunne velge ut en skikkelig ildstilling og fungere fra denne, samt komme seg korrekt militært, altså i størst mulig grad usett og i dekning, til og fra denne. Enhver soldat skal ikke måtte bli fortalt at silhuett ikke er god deal for bevegelse eller at å ligge i framskråning mot fienden er uheldig for uttrekning, dekning og skjul. Herunder kommer også det punktet at alle soldater som et minimum bør ha kjennskap til post- og bivuakkrutiner, inkludert grunnleggende kunnskap om bruk av MG3 og defensiv strid, slik at dem ikke legger båndet i feil vei og opp-ned og tror dem er klar for å "dræpe fi" ved kontakt (Tak-OP Invictia, sier ikke mer...). I en avdeling presset for personell kan ikke stab og støtte forvente den luksus at manøvertroppene tar all vakt&sikring, mens CIS og Samband sitter noen sambandsvakter og spiller sheshbesh/drikker Cola resten av tiden.
                                                        Ser også for meg at det er meget gunstig at samtlige soldater har kjennskap til hvordan en granat fungerer og er i stand til å kaste en slik uten å bli så nærvøs at vedkommende kaster splinten eller ender opp med å realisere noen andre av disse "pappa-historiene".

                                                        - Soldater må kjapt og effektivt kunne komme med en skikkelig målangivelse. Herunder også beherske dette med å ta ut gode og lett identifiserbare grunnpunkter og andre lure triks i Ludo for å kjapt kunne kommunisere med andre hva han ser og hvor.
                                                        "Klokken 7, grunnpunkt vanntårn, klokken 4, en håndbredde, rødt hus, på tak, 3 fiendtlige pax" istedenfor "Skal vi se, der borte der som de husene er ikke langt fra det tårnet, litt nedenfor til høyre er det et rødt hus og det er noen folk oppå der som har våpen", "Ser du hvor jeg mener eller?".

                                                        - Soldater må korrekt og med letthet gjennom samband og muntlig kunne gjengi en melding i militært format. "De Franske Truser" osv...
                                                        Herunder kommer også grunnleggende kjennskap til forskjellige samband (1077/MRR/muligens også LFR) og vite hvordan de skal snakke i disse.

                                                        - Soldater må kunne kart og kompass, herunder også betjene en GPS og ta ut korrekt grid.
                                                        - Soldater må kunne ta ut en avstand gjennom forskjellige manuelle metoder, men også kunne betjene laser-avstandsmåler.
                                                        - Soldater bør som et minimum inneha Sanitet Nivå 2 kurs. Jo flere på Nivå 3 jo bedre.
                                                        - Soldater må vite å kle seg og ta vare på seg selv under varierende forhold. De må skjønne viktigheten av lyd- og lysdisiplin og kunne grunnleggende taktisk forflytting i forskjellige formasjoner gjennom skog og mark. Mao. grunnleggende fieldcraft er et must.

                                                        Dette er barebone minimum av hva man må kunne forvente av soldater, så kommer spesialisering og fagkurs ved siden av alt dette.
                                                        Personlig syntes ikke jeg rekrutten og førstegangstjenesten for ihvertfall infanteri/storm og andre grønne kampavdelinger er så hardt og så mye hat som det burde være, kravene er for lave for å skape gode krigere med skikkelige holdninger. Jeg ser på en del av soldatene som kommer ut av andre enden på Skjold/Setermoen-mølla og undres over hvordan enkelte av disse kara kan kalle seg infanterister/stormere så lite "på" og umodne som dem er. Man bør se på treningsregimene til Britene/Canaderne sine infanteriavdelinger for inspirasjon og gjøre noen håndgrep for å faktisk få til en dugelig utsiling av for dårlig personell selv i slike "lo-speed" avdelinger som infanteriet. Hos "The Commonwealth" kommer man ikke igjennom med mindre man er god nok, og i rekrutten sitter man bokstavelig talt med hodet presset i gjørmen og blir beastet av instruktørene, i den hensikt å få prentet inn skikkelig disiplin framfor å få soldater som sier "faen og fenrik, hvorfor er det JEG som må?", mens det hos oss har blitt kultur og på død og liv hjelpe selv de svakeste til en stilling og heller ikke kjefte på de stakkars rekruttene. Sikkert en del som er uenig i meg på denne, men dog, jeg har en over norm høyt ambisjonsnivå og vet hvilken nasjoner jeg liker/ønsker å tilstrebe å bli sidestilt/være på nivå med...
                                                        Elite Som En Trensoldat

                                                        Kommentér


                                                        • #58
                                                          Bra innlegg MMB, vi var vel stort sett enige. Eneste jeg er uenig i er dette:

                                                          Soldater må kunne sine personlige våpen inn og ut, herunder Glock
                                                          Med fokus på Glock-biten.....

                                                          Jeg synes pistol er gøy å skyte med, det er litt utfordrende.

                                                          Militært sett er pistol helt ghey. Det er i beste fall et sekundærvåpen og man bør ikke fokusere på å bli passe god med en P-80, fremfor å bli megabra med primærvåpenet. Jeg snakker her om de en- eller to-ukers kursene som blir holdt rundt omkring.

                                                          Sannsynligvis faller dobbelt/trippelbevæpning bort, og det er like greit. Ikke lever ut pistol, og vips er du kvitt problemet med dårlig våpenkultur og mange vådeskudd.....det er ikke noen tvil om at 99.9% av vådeskudd, uansett våpen, er brukerens egen feil.

                                                          Hvis noen hadde bedt meg klarere et hus med P-80 hadde jeg nektet tvert, og sagt at jeg bruker AG'n eller 416 eller hva det nå er jeg har......

                                                          Det er ikke, og det vil aldri bli, et primært våpenvalg uansett hva folk måtte mene og tro. Og jeg har belegg for å si det jeg sier.

                                                          Kommentér


                                                          • #59
                                                            Det er svært mye en soldat skal kunne for å virke effektivt. Og det er selvsagt forskjell på hvilken jobb du skal gjøre.

                                                            Den mest grunnleggende ferdigheten er bruk og behandling av våpenet ditt. Svært mange av de andre ferdighetene avhenger av denne ene. Kan du ildhåndgrep og vet hvordan du best utnyttervåpenet finner du lettere godt ildstillinger. Er magbytter og klikkhandlinger automatisert går stridsdriller så mye lettere. Har du de rette holdningene overfor ditt personlige våpen blir disse overført til avdelingsvåpen også. Er du sikkert på at du kan bruke våpenet ditt effektivt har du lettere får å handle riktig på vaktpost osv. osv.
                                                            jalla

                                                            Kommentér


                                                            • #60
                                                              Forsåvidt enig på det meste i innlegget der Arctic1, men så lenge disse pistolene fortsatt blir utlevert vil det fortsatt gå klikk i hodet på en god del soldater, spesielt de yngre, som plutselig får den trang å peke rundt og leke med disse akkurat slik de gjorde da de var yngre, bare at det da var borremaskiner og pinner de fant i skogen som var i fokus.
                                                              Den beste løsning er selvsagt å bare bli kvitt greiene og dermed bli kvitt leking med Glock og "sivile" Majorer/medisinsk personell i uniform som tar skiltet "empty your weapons here" på pit'en særdeles alvorlig, men utenlands er jeg tilhenger av dobbeltbevæpning ihvertfall, til selvforsvar vel og merke og ikke til klarering av hus/andre lure ting (men det blir en annen diskusjon). I førstegangstjenesten ser jeg ingen grunn til å levere ut slike over hodet, med unntak kanskje av befal/offiserer. Selv husker jeg i min førstegangstjeneste jeg var ERYX-operatør (igjen med denne operatør-status, står faktisk det på min P3, hehe...) og jeg hadde kun utskytningsenhet, trefot og termisk på rygg, og en Glock til selvforsvar, ikke duganes IMO og jeg kunne lett ha båret og håndtert en AG3 i tillegg til stillingsmateriellet mitt. Den dagen vi fikk pistolen utlevert var det mange på kasernen på kveldstid som lekte "selvmord", pekte og trakk av mot hverandre og latet som dem spilte Russisk rullett. Der gikk sannelig sikkerhetsreglene og punktet "Vis Våpenkultur!" som ble lært første uken på rekrutten i vasken gitt...
                                                              Elite Som En Trensoldat

                                                              Kommentér

                                                              Annonse i emne

                                                              Collapse

                                                              Donasjoner

                                                              Collapse
                                                              Working...
                                                              X