Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

    Hva er forskjellen på disse stridsteknikkene?

    Sendt fra min TLC 200
    Odd objects attract fire. You are odd.

  • #2
    Sv: CQB/SIBO/MOUT

    Har vi ikke diskutert dette tidligere da?

    Uansett - terminologi:

    SIBO - Strid I Bebygde Områder
    MOBO - Militære Operasjoner i Bebygd Område
    MOUT - Military Operations in Urban Terrain
    FIBUA - Fighting in Built Up Areas

    Alle disse er de samme, og må sees på som urban krigføring i større skala utført av konvensjonelle styrker. Dette medfører forflytning av avdelinger utendørs og innendørs, rydding av rom osv.

    Tenk Stalingrad eller Fallujah.

    CQB er en type stridsteknikk som nyttes av små avdelinger med høyere treningsnivå, til å gjennomføre hurtige offensive operasjoner mot isolerte mål (HVT, gisselredning etc). Man starter gjerne tett opptil objektet, har et kort tidsvindu til å utføre oppdraget, ideelt sett god etterretning om mål og bygningsplan osv som gjør at man har en godt innøvd plan som kan bestå av forskjellige innsettingsteknikker, entringsmetoder etc.

    Tenk aksjonen mot Osama Bin Laden eller den planlagte pågripelsen av Mohammed Farrah Aidid sine rådgivere i Mogadishu 3.okt 1993 (før det ble komplikasjoner).
    It's not about surviving, it's about winning.

    Kommentér


    • #3
      Sv: CQB/SIBO/MOUT

      Jeg har bestandig vært forundret over alle disse FBF'ene man slenger rundt seg med for det som ganske enkelt burde hett bykrig. En moderne soldat må, noe avhengig av hvor i verden han kommer fra, beherske skogkrig, fjellkrig, lavlandskrig, fjærekrig, jungelkrig, ørkenkrig, vinterkrig og altså bykrig. Alle har sine særegenheter, men det har ikke noen hensikt å skille bykrig ut som noe helt spesielt.
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

      Kommentér


      • #4
        Sv: CQB/SIBO/MOUT

        SIBO/MOBO er noe annet enn å drive krig i åpent terreng (skog, fjell, lavland, fjære). Man må tenke annerledes på en del områder, og ha stridsdriller tilpasset bymiljø.

        Klimaforhold påvirker alle typer terreng på sin særegne måte.

        Jungel er vel det eneste terrenget/klimaet som krever egne tilpasninger pga sin unike karakter og de utfordringer som følger med.

        Det heter vel MOBO nå, og ikke SIBO, for å omfatte mer enn bare slossingen.
        It's not about surviving, it's about winning.

        Kommentér


        • #5
          Sv: CQB/SIBO/MOUT

          Når jeg ser tilbake til reglementer fra 1970-1980-tallet, var det ikke brukt noen forkortelser, det het "strid i tettbebyggelse". Og så sies det at det er bare meget få steder (de største byene) i Norge der det er aktuelt, for det aller meste av hus i Norge er bygget av tre og vil brenne ned i strid. Kjelleren på trehus kan for så vidt brukes til forsvarsstilling, men da må man brenne ned huset og la det kjølne i minst et døgn først. Ellers liker jeg litt den engelske betegnelsen MOUT, nettopp at man har med ordet "terrain", eller "lende" på militær-norsk. Det poengterer at det er lendet, og ikke noe annet, som er spesielt. På norsk kunne man kanskje brukt strid i bylende eller strid i tettbebygd lende (men SITL høres ikke bra ut, for ikke å snakke om OITL).
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

          Kommentér


          • #6
            Sv: CQB/SIBO/MOUT

            Sukk. Hva er det som gjør MOBO (eller whatever) til en mer dekkende term enn 'bykrig'?
            Som nevnt i mitt forrige innlegg skjønner jeg selvsagt at forskjellig lende gir forskjellige utfordringer som må håndteres (som f eks at man i by må tenke mer i tre dimensjoner, og påregne korte stridsavstander), det er bare dette behovet enkelte har for å bruke fancy forkortelser jeg reagerer på.
            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

            Kommentér


            • #7
              Sv: CQB/SIBO/MOUT

              Hva er egentlig bykrig i bratte Norge med små byer?

              Ta feks Bergen. Blanding av mur og trehus fra strøk til strøk. Mye høydeforskjeller, og vann som bryter opp bebyggelsen. Sentrum har lav strategisk verdi, inkludert havneområder egentlig - det er mye opsjoner i kort avstand. Produksjon ligger utenfor byen.

              Det interessante i Bergen er enkelte kommunikasjonsknutepunkter, broer, vannforsyning og kraftlinjer. Alt ettersom en fiende vil overta for å okkupere eller ødelegge vår stridsvilje.

              Det er helt urealistisk at vi skal utkjempe en hushjørnekrig i Bergen sentrum. Politi og spesialstyrker, kanskje med ytre kordon fra HV etc, skal kanskje nedkjempe mindre terroristgrupper som holder et eller flere bygg med eller uten gisler.

              Vi må ikke gjøre dette mer avansert for konvensjonelle styrker enn det faktisk er. De fleste steder i landet er det som hvlt: sier å trekke gjennom trebebyggelse som er vår "bykrig".
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér


              • #8
                Sv: CQB/SIBO/MOUT

                Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                Sukk. Hva er det som gjør MOBO (eller whatever) til en mer dekkende term enn 'bykrig'?
                Som nevnt i mitt forrige innlegg skjønner jeg selvsagt at forskjellig lende gir forskjellige utfordringer som må håndteres (som f eks at man i by må tenke mer i tre dimensjoner, og påregne korte stridsavstander), det er bare dette behovet enkelte har for å bruke fancy forkortelser jeg reagerer på.
                Du får skrive brev til Hærens våpenskole, evt NATO sin MOBO arbeidsgruppe og klage.

                Det har hett SIBO i ihvertfall 16 år.
                Skjønner ikke hvorfor begrepet skal være så belastet, alle skjønner hva det er.

                Med felles begreper så forenkler man kommunikasjon, og det et aspekter ved MOBO som omhandler mer enn bare slossing.
                Den eneste forvirrigen er rundt bruken av CQB, da alle vil være hotte, uten å skjønne forskjellen..
                It's not about surviving, it's about winning.

                Kommentér


                • #9
                  Sv: CQB/SIBO/MOUT

                  Vi trener ikke kun for operasjoner i Norge, og "bykrig" er noe man må kunne som soldat.

                  Glemmer dere at Oslo f.eks er stort sett mur/betonghus?

                  Og selv om man forholder seg til ruiner, så er mange av prinsippene man må bruke de samme.
                  It's not about surviving, it's about winning.

                  Kommentér


                  • #10
                    Sv: CQB/SIBO/MOUT

                    Jeg liker at britene også har en spøkefull forkortelse for det samme: FISH - fighting in someone's house, kan naturlig nok kombineres med CHIPS - causing havoc in people's streets.
                    meh

                    Kommentér


                    • #11
                      Sv: CQB/SIBO/MOUT

                      Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                      Sukk. Hva er det som gjør MOBO (eller whatever) til en mer dekkende term enn 'bykrig'?
                      Som nevnt i mitt forrige innlegg skjønner jeg selvsagt at forskjellig lende gir forskjellige utfordringer som må håndteres (som f eks at man i by må tenke mer i tre dimensjoner, og påregne korte stridsavstander), det er bare dette behovet enkelte har for å bruke fancy forkortelser jeg reagerer på.
                      MOBO er et begrep som dekker mer enn strid i bebygd område. Det hender jo man driver annen aktivitet der, som patruljering.
                      "Excellence leads to not being Force-choked"

                      Kommentér


                      • #12
                        Sv: CQB/SIBO/MOUT

                        SIBO + OIBO = MOBO, eller?

                        Kommentér


                        • #13
                          Sv: CQB/SIBO/MOUT

                          Opprinnelig skrevet av kilopapa Vis post
                          MOBO er et begrep som dekker mer enn strid i bebygd område. Det hender jo man driver annen aktivitet der, som patruljering.
                          Sist jeg sjekket inneholdt begrepet "krig" som i "bykrig" mer enn strid. Feks er patruljering en ganske vanlig aktivitet i krig så jeg skjønner ikke hvorfor bykrig ikke er dekkende.
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér


                          • #14
                            Sv: CQB/SIBO/MOUT

                            Jeg klarer ikke å skjønne hvorfor begrepet MOBO er så kontroversielt, eller hvorfor man skal bruke bykrig.

                            Skal vi slutte å si HK416, eller andre presise beskrivelse av våpen, og si "gunnern" eller "børsa" i stedet?

                            Tåpelig...
                            It's not about surviving, it's about winning.

                            Kommentér


                            • #15
                              Sv: CQB/SIBO/MOUT

                              Det er at man skal finne på en ny fire- eller fembokstavsforkortelse hvert 3. år for egentlig det samme, som neppe er mer presist enn den forrige forkortelsen man brukte.
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                              Kommentér


                              • #16
                                Sv: CQB/SIBO/MOUT

                                http://www.strategicstudiesinstitute...les/PUB294.pdf

                                Litt fin bakgrunnslitteratur.

                                Semantisk diskusjon om hvilket begrep som skal brukes er vel kanskje ikke det viktigeste. Men for en lekman så vil MOBO dekke mer enn Bykrig. Dette da det inneholder to avgrensinger:

                                By
                                Krig
                                Minsk, det nye Utopia

                                Kommentér


                                • #17
                                  Sv: CQB/SIBO/MOUT

                                  Ok, da har jeg litt bedre tid, og skal prøve å forklare dette.

                                  MOBO, dvs Militære Operasjoner i Bebygd Område er et samlebegrep som omfatter følgende:

                                  SIBO - Strid i Bebygde Områder
                                  Patruljering
                                  COIN - Opprørsbekjempelse
                                  Irregulær krigføring
                                  Søksoperasjoner
                                  Evakuering av ikke-kombattante (Non-combatant Evacuation Operations (NEO))
                                  Humanitær bistand

                                  Dvs at leseheftene for MOBO omhandler hele operasjonspekteret man som militær avdeling kan støte på. Disse kan foregå isolert eller samtidig.

                                  SIBO omfavner det stridstekniske på forskjellig nivå, og omhandler som navnet indikerer strid i bebygd område, dvs ikke kun inne i hus. For å bygge forståelse for MOBO, starter man utdanningen innen dette med SIBO - man begynner på lavt nivå, type makkerpar, og bygger på.

                                  Grunnen til at man skiller ut MOBO/SIBO fra operasjoner og stridsteknikk i åpent lende er fordi man bruker andre manøverformer når man angriper en fiende i en by (Urban Penetrasjon, Urban kraftsamling og Urban sverm). Disse tre er i tillegg til lineær krigføring.

                                  Videre så er det en del andre momenter å ta hensyn til ved planlegging av MOBO/SIBO, enn operasjoner i åpent lende. Det er visse ting som påvirker operasjoner i urbane områder i mye større grad enn i åpent lende. I tillegg har man det tredimensjonale stridsmiljøet (samme nivå, i dybden, over eget nivå og under eget nivå). Videre har man K2 utfordringer samt logistikkutfordringer. Dette gjør at MOBO/SIBO er mye mer krevende enn operasjoner i åpent lende.

                                  MOBO som begrep ble innført i 2011, og reglementsfestet i 2012.
                                  It's not about surviving, it's about winning.

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Sv: CQB/SIBO/MOUT

                                    Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                    Hva er forskjellen på disse stridsteknikkene?

                                    Sendt fra min TLC 200
                                    Se også denne klassikeren av en tråd fra 2014 som toucher litt innpå disse tingene med HV som bakteppe.






                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Sv: CQB/SIBO/MOUT

                                      Opprinnelig skrevet av OstiasMoscas Vis post
                                      SIBO + OIBO = MOBO, eller?
                                      Noe sånt, men OIBO, som i Opptreden I Bebygd Område, handler om et vidt spekter av handlinger slik som patruljering, CP'er osv. MOBO er det nye begrepet som er innført.
                                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Sv: Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

                                        OIBO = Operasjoner i Bebygd Område
                                        It's not about surviving, it's about winning.

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Sv: Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

                                          Japp, OIBO byttet navn til MOBO.

                                          Ellers er jeg enig AGR, dette er ikke så fryktelig vanskelig..
                                          - Don't confuse enthusiasm with capability

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Sv: Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

                                            Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                            OIBO = Operasjoner i Bebygd Område
                                            Takk.
                                            Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Sv: Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

                                              Ble introdusert til denne definisjonen av CQB i dag, som jeg tror poengterer hvorfor dette er noe som krever høyere kompetanse. Den er hentet fra 75th Ranger Regiment, en SOF avdeling:

                                              From RTC 350-1XX (Ranger Regimental Training Circular) at the unclassified level.
                                              Close Quarters Battle (CQB)- As per 75th Ranger Regiment “Close Quarter Battle is a planned or well-rehearsed surgical small unit tactic, technique and procedure which encompasses the 4 principles of surprise, speed, violence of action and a fail-safe breech on a built up or enclosed structure.”
                                              It's not about surviving, it's about winning.

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Sv: Stridsteknikker: CQB/SIBO/MOUT

                                                AGR416's innlegg støttes til det fulle her!
                                                9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                                Kommentér

                                                Annonse i emne

                                                Collapse

                                                Fremhevede emner

                                                Collapse
                                                 

                                                Minedykker

                                                Minedykkerkommandoen (MDK) er Norges største eksplosivrydderavdeling. Operatørene på MDK er spesialtrente dykkere som er utdannet til å uskadeliggjøre alle typer eksplosiver. Oppstart av neste minedykkerkurs blir sommeren 2020.

                                                Den generelle søknadsfristen for både vernepliktige og øvrig personell er 15. april 2020.



                                                Les mer: https://forsvaret.no/minedykker...
                                                 

                                                Forsvarets spesialstyrker rekrutterer

                                                Bli en del av spesialstyrkene

                                                Forsvarets spesialstyrker består av spesielt utvalgt personell som er i stand til å gjennomføre ukonvensjonelle og krevende operasjoner i alle slags omgivelser.Forsvarets spesialkommando og Marinejegerkommandoen har tidligere tilhørt henholdsvis Hæren og Sjøforsvaret og er nå samlet i én felles driftsenhet, ledet av Forsvarets Spesialstyrker Stab (FSST) i...
                                                 

                                                Roller i Geværlaget

                                                Mulig jeg er dårlig på å lete, men jeg syns nå tross alt jeg har prøvd...

                                                Hvor finner man en oversikt over hvilke roller hver enkelt soldat i geværlaget har?
                                                Som; hvem bærer M72, Sankit, Samband, osv osv..
                                                Nyere materiell fra Hæren og til dels også HV er i stor grad basert på LMG/Minimi, og da blir jo alt bare rot for et lag med MG
                                                 

                                                Sikkerhetsloven


                                                (Illustrasjonsfoto: Denne posten er ikke gradert.)


                                                Vi fikk ny sikkerhetslov 1.januar 2019: https://www.nsm.stat.no/publikasjone....-januar-2019/


                                                Det ble utgitt en serie veileder utover høsten i fjor: https://www.nsm.stat.no/publikasjone.../veiledninger/...
                                                 

                                                Varsler flere øvingsdøgn for soldater i Heimevernet

                                                Generalmajor Elisabeth Michelsen bruker sitt økte budsjett til å øke antall øvingsdøgn, både for mannskap og befal, dvs. seks øvingsdøgn for mannskap og ni for befal.

                                                Håper dette er starten på noe vedvarende.

                                                https://www.bt.no/innenriks/i/VbMPp3...-i-heimevernet
                                                 

                                                UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet

                                                UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet har kommet ut med en ny utgave:

                                                https://forsvaret.no/fakta_/ForsvaretDocuments/UD%202-1%20(norsk).pdf

                                                ...
                                                 

                                                Mentorordning i Heimevernet

                                                Hei,

                                                Jeg står i stilling som troppssjef i Heimevernet. Min militære bakgrunn har jeg fra Befalsskolen for Feltartilleriet med påfølgende tjeneste som kanonkommandør. 13 år etter at jeg leverte inn vinklene ble jeg kalt inn til Heimevernet, kledd opp og satt i stilling som NK tropp i et ungt og uerfarent Heimevernsområde. Året etter ble jeg troppssjef og startet på kursrekka, og siden...
                                                 

                                                Troppssersjant

                                                Hei!

                                                Blitt tildelt troppssjersant, har fått info om dette.
                                                Jeg er også sersjant, tatt lagfører kurs og grunnkurs lederskap, men hvordan blir nå mtp implementering av det nye OR systemet, noen som vet dette? Forblir jeg sersjant?
                                                 

                                                NSM: Årlig risikovurdering


                                                Ole Gunnar Onsøien
                                                NTB scanpix

                                                – Betydelig risiko for spionasje, sabotasje og terror


                                                Nasjonal sikkerhetsmyndighet (NSM) med ny, nedslående vurdering av IKT-trusselbildet i Norge.

                                                – Både store og små virksomheter i offentlig og privat sektor er utsatt. Den grunnleggende sikkerheten er ikke på plass, sier direktør Kjetil Nilsen i Nasjonal sikkerhetsmyndighet...

                                                Donasjoner

                                                Collapse
                                                Working...
                                                X