Google

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Pistolskyting

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Pistolskyting

    Har pistolskyting noe for seg for soldater, og er dette noe man bør trene på?

    Jeg skal spisse spørsmålet litt:
    - Vi snakker her om regulære soldater, som omfatter det aller meste i forsvarsgrenene og HV. Noen få unntak kan finnes, som spesialstyrker og enkelte med spesiell tjeneste. Det finnes også soldater med et tyngre primærvåpen, som kan ha pistol som sekundærvåpen (selv om mitt inntrykk er at de fleste av disse vil ha MP-7). Så har vi noen, spesielt sanitetspersonell, som kan ha pistol til egenbeskyttelse.
    - Og vi snakker om pistol, type Glock eller tilsvarende, ikke maskinpistol.


    Dette har vært debattert i den generelle tråden om grunnleggende soldatferdigheter og flere andre plasser, men er etter min mening noe som gjerne kan tas separat.


    Da jeg for mer enn ti år siden var på kurs i praktisk pistolskyting med Chuck Taylor, refererte han til det gamle ordtaket "don't bring a knife to a pistol fight". Hans versjon lød "don't bring a pistol to a pistol fight". Eller, sagt på en annen måte, dersom du vet, eller må anse det sannsynlig at du havner i kamp, bring for guds skyld et skikkelig tohåndsvåpen. Pistol er en nødløsning til selvforsvar i situasjoner hvor du ikke forventer strid (og, som nevnt, kanskje for folk i spesiell tjeneste, som kanskje må bære diskret bevæpning).
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  • #2
    Sv: Pistolskyting

    Er et interessant spørsmål med tanke på at mesteparten av Hæren leverte inn P-80 som et innsparingstiltak / politisk signal.

    Er P-80 fremdeles relevant?
    I så fall for hvem/ hvilke funksjoner?
    Har bortfallet av dobbeltbevæpningen en medført en reduksjon av stridsevne?
    “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
    ― John Steinbeck

    Kommentér


    • #3
      Sv: Pistolskyting

      Sist vi diskuterte dette, så utfordret jeg alle til å komme med ett eneste konkret eksempel der P80 har vært brukt i sekundær-rollen i Afghanistan eller andre steder. Unntaket er den ENE gangen KJK gjorde det og de talløse gangen eventuelt FSK/MJK har dratt pistol og plugga et ansikt. Regulære styrker har ikke bruk for dobbelbevæpning IMHO.

      Sånn 'kjekt å ha' opplegg er bare dustete. Vi bruker altfor mye tid og ressurser på utdanning på pistol til folk som ikke trenger det i sine roller.
      mathematical analysis does not matter in high risk decision making

      Kommentér


      • #4
        Sv: Pistolskyting



        Tenker på denne situasjonen fra Paris, usikker på om eg har rett her, men sitter med en opplevelse om at pistol gir for lite stoppkraft mot en fiende med kroppspansring, som det virker som er standard i terrorangrepa som har vært i Europa.
        I en konvensjonell strid kan en vel anta at en eventuell fiende har kroppspansring, i hvert fall der i bebygd område.
        Har sett veldig lite klikk med HK, dog har eg ikkje skutt veldig mykje (9 år i HV-innsats), for min del kan eg heller bære med 2 ekstra magasin til børsa.

        Men, det hadde vært fint å hatt pistol når en er i kjøretøy for raskare å komme til skudd i bebygd område, men da må en nok bedrive egentrening for å holde ferdigheitene tilstede, det er ikkje tid nok/viktig nok for innsats for å ha full utdanning av pistolskyttere i mine auge.

        Eg kunna godt meldt meg inn i pistolklubb, kjem nok til å starte med hobbyskyting igjen uansett. Hadde eg fått en kartong 9mm på kvar øvelse og litt tid til skyting (får gjort litt på en time når en uansett er på skytebana) hadde det vært gull.
        Men går nok fint uten pistol også.

        Kommentér


        • #5
          Sv: Pistolskyting

          Pistol i HV er i hvert fall bare tull, det er ingen som får øve nok med primærvåpen, da blir det meningsløst å tenke på sekundærbevæpning.
          Aldri mer 13

          Kommentér


          • #6
            Sv: Pistolskyting

            I områdestrukturen (i hvertfall den delen jeg har kjennskap til) så er det slutt på P80. Ute i troppene er P80 erstattet med mp7, og stabselementer som tidligere hadde pistol, har nå mp5. Mitt inntrykk er at det har vært tilsvarende omvæpning andre steder i Forsvaret også. Ser sanitetsavdelinger ikke lenger utstyres med p80, men har nå mp7. Mp7 har en større gjennomslagskraft på kropspansring og bedre rekkevidde enn 9mm generelt, og mye lavere brukerterskel i forhold til p80, så jeg synes det virker fornuftig. Bare logistikken på 4,6x30mm ammo fungerer da.
            Si vis pacem, para bellum

            Kommentér


            • #7
              Sv: Pistolskyting

              MP7 er en god erstatning til P80.
              MP7 er en dårlig erstatning til HK416.
              Den debatten skal jeg ikke gå mer inn på.

              Spetsnaz bruker primært pistol i grunnutdanningen av operatører, fordi det gir der samme prinsippene for skyting med større håndvåpen senere.
              Spetsnaz er SOF.

              Kanskje skal vi erkjenne at HK416 er et meger habilt våpen som er godt nok for Norsk strid, men heller ha P80 som et supplement for SOF, (DHO), INTOPS; med den treningen det innebærer.

              DHO i flere leire bærer nå P80 når de er på vakt.

              Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
              Your signature cannot be longer than 70 characters long.

              Kommentér


              • #8
                Sv: Pistolskyting

                Har kun sett DHO med pistol: P80, Walter P-38, Luger o.l..
                Si vis pacem, para bellum

                Kommentér


                • #9
                  Sv: Pistolskyting

                  Pistol som primærvåpen har i min tid stort sett vært KOP-utstyr for folk som ikke var ment å komme i direkte strid, eventuelt være godt beskyttet av andre geværbevæpnede, men som fordi de var militære skulle ha et våpen, de skulle ha en siste mulighet til selvforsvar på kloss hold, .... I KOP for infanteribataljonen fra 1978 (og i stor grad i bruk før det) var de følgende oppsatt med pistol:
                  Sanitetssoldat i tropp, og alt sanitetspersonell i geværkompanistab og i sanitetstroppen i stabskompaniet, unntatt vognførere som var væpnet med AG3.
                  Bataljonssjef og bataljons-NK.
                  84 mm RFK skyttere.
                  Mitraljøse-toere (den som bar trefot med vugge til Mitr-3).
                  Ener og toer (så vidt jeg husker) på TOW (for at de ikke ved uhell skulle knuse optikken med geværet, regner jeg med, hvert TOW-lag ville normalt i strid ha en full geværtropp som nærsikring uansett).
                  Dette tror jeg var komplett de som var væpnet med pistol i 1978-KOP. Bataljonsprest var den eneste som i henhold til KOP ikke bar våpen. Skytter (ener) på MG-3 og Mitr-3 hadde kun sin MG-3 som personlig våpen og ingen sekundærvæpning (akkurat det var kanskje litt rart). Alle øvrige befal og soldater i infanteribataljonen hadde AG3.
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                  Kommentér


                  • #10
                    Sv: Pistolskyting

                    Opprinnelig skrevet av Hulkinator Vis post



                    DHO i flere leire bærer nå P80 når de er på vakt.

                    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                    Så er jo den store frågan: hvilket nivå har disse på pistol? Min erfaring er at dette er pent sagt blandet.
                    "Excellence leads to not being Force-choked"

                    Kommentér


                    • #11
                      Sv: Pistolskyting

                      Opprinnelig skrevet av kilopapa Vis post
                      Så er jo den store frågan: hvilket nivå har disse på pistol? Min erfaring er at dette er pent sagt blandet.
                      De skyter nok ikke mye mer en gang i året, men i det minste har de egen pistol med på vakt.

                      Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                      Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                      Kommentér


                      • #12
                        Sv: Pistolskyting

                        Opprinnelig skrevet av Hulkinator Vis post

                        Spetsnaz bruker primært pistol i grunnutdanningen av operatører, fordi det gir der samme prinsippene for skyting med større håndvåpen senere.
                        Spetsnaz er SOF.
                        Litt OT, men hvor i all verden har du det fra?
                        "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                        - Dmitrij Boltenkov

                        Kommentér


                        • #13
                          Sv: Pistolskyting

                          Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                          Litt OT, men hvor i all verden har du det fra?
                          Beklager, mente Spetsnaz GRU. Ble lost in translation.
                          (Spetsnaz er fellesbegrep for soldater med spesiell tjenestestilling)

                          Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                          Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                          Kommentér


                          • #14
                            Sv: Pistolskyting

                            Hva er DHO?
                            Odd objects attract fire. You are odd.

                            Kommentér


                            • #15
                              Sv: Pistolskyting

                              Spetsnaz er snarere en fellesbetegnelse på avdelinger enn på soldater. Men jeg lurte nå på hvor du har plukket opp at de primært bruker pistol i grunnutdanningen sin.
                              "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                              - Dmitrij Boltenkov

                              Kommentér


                              • #16
                                Sv: Pistolskyting

                                Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                Hva er DHO?
                                Daghavende offiser
                                Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                                Spetsnaz er snarere en fellesbetegnelse på avdelinger enn på soldater. Men jeg lurte nå på hvor du har plukket opp at de primært bruker pistol i grunnutdanningen sin.
                                Jeg skal se om jeg finner tilbake youtuben, eller hvor jeg nå har lest det, men usikker på om jeg finner det.
                                En youtubevideo, søk confidence drill, omtaler det kjapt i løpet av 5sek, men mener å ha sett eller lest mer om det også.

                                Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                                Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                Kommentér


                                • #17
                                  Sv: Pistolskyting

                                  Opprinnelig skrevet av Hulkinator Vis post
                                  De skyter nok ikke mye mer en gang i året, men i det minste har de egen pistol med på vakt.

                                  Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                                  Eh... pistolen til DHO er vel mer for å gi nakkeskudd til soldater som nekter å stå på sin post enn å forsvare leiren mot russerne.
                                  Uansett, temaet for tråden var ment å gjelde regulære soldaters behov eller ikke behov for pistol.
                                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Sv: Pistolskyting

                                    Ok, det høres ut som fullstendig BS, som YouTube er full av.
                                    "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                    - Dmitrij Boltenkov

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Sv: Pistolskyting

                                      Opprinnelig skrevet av Hulkinator Vis post
                                      Daghavende offiser Jeg skal se om jeg finner tilbake youtuben, eller hvor jeg nå har lest det, men usikker på om jeg finner det.
                                      En youtubevideo, søk confidence drill, omtaler det kjapt i løpet av 5sek, men mener å ha sett eller lest mer om det også.

                                      Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                                      Denne du tenker på?
                                      https://www.youtube.com/watch?v=rI01qKAqYts

                                      Han sier vel ganske klart at dette er for de viderekommende.
                                      When in doubt,empty your magazine.

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Sv: Pistolskyting

                                        Opprinnelig skrevet av mailman Vis post
                                        Denne du tenker på?
                                        https://www.youtube.com/watch?v=rI01qKAqYts

                                        Han sier vel ganske klart at dette er for de viderekommende.
                                        Framstår mer som sirkusoppvisning enn noe annet, og det skal russerne ha, de er gode på sirkus.
                                        Si vis pacem, para bellum

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Sv: Pistolskyting

                                          Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                                          Ok, det høres ut som fullstendig BS, som YouTube er full av.
                                          Opprinnelig skrevet av mailman Vis post
                                          Denne du tenker på?
                                          https://www.youtube.com/watch?v=rI01qKAqYts

                                          Han sier vel ganske klart at dette er for de viderekommende.
                                          Eneste stedet jeg, fra telefonen, finner et sted de sier det. Mener å ha lest noe om det i tidligere.

                                          Grunnetreningen, til spetsnaz vel og merke, hadde de første månedene mye pistoldrilling, fordi at om du behersker pistolskyting og sikkerheten ved å bruke den; så vil du ha en del grunnprinsipper inne. Det blir lettere å skyte med stødig svakhånd samt kolbe i skulderen.

                                          Skal lete videre.


                                          Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                                          Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Sv: Pistolskyting

                                            Som en tilleggskommentar, så var det sånn vi utviklet og gjennomførte HI-kursene i Luft. Pistol først. Deretter 416, så MP7. Teorien var at det var lurest.
                                            mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Sv: Pistolskyting

                                              Funket det?
                                              "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                              - Dmitrij Boltenkov

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Sv: Pistolskyting

                                                Opprinnelig skrevet av jaffar Vis post
                                                Som en tilleggskommentar, så var det sånn vi utviklet og gjennomførte HI-kursene i Luft. Pistol først. Deretter 416, så MP7. Teorien var at det var lurest.
                                                Luftpistol?
                                                Si vis pacem, para bellum

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Sv: Pistolskyting

                                                  Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
                                                  Luftpistol?
                                                  Artigkaill
                                                  mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Sv: Pistolskyting

                                                    Har selv observert DHO med P80, men hva er egentlig poenget med dette?

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Sv: Pistolskyting

                                                      Opprinnelig skrevet av Vognføreren Vis post
                                                      Har selv observert DHO med P80, men hva er egentlig poenget med dette?
                                                      Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                      Eh... pistolen til DHO er vel mer for å gi nakkeskudd til soldater som nekter å stå på sin post enn å forsvare leiren mot russerne.
                                                      Uansett, temaet for tråden var ment å gjelde regulære soldaters behov eller ikke behov for pistol.
                                                      Må vel være dette. Basert på nivået på den jevne DHO jeg har hatt skyting med, i hvert fall, og holdningen til dennes operative funksjon som sjef for vaktstyrken.
                                                      "Excellence leads to not being Force-choked"

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Sv: Pistolskyting

                                                        Leiren jeg sogner til gjennomfører godkjenningsskyting som skreller av kandidatene som ikke forbereder seg. Dette er for å stille krav til DHB siden det stilles en god del krav i vaktsoldatenes skytekrav.
                                                        “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                                                        ― John Steinbeck

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Sv: Pistolskyting

                                                          Samme gjelder for min garnison.
                                                          Svolten og tyst, samband fyst

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Sv: Pistolskyting

                                                            Det er helt riktig at DHO kandidater må bestå godkjenningsskyting for å kunne gå vakt.
                                                            DHO er sjef for vaktstyrken i leiren, og må således være bevæpnet han og.

                                                            Dobbeltbevæpning for vanlige konvensjonelle styrker er bortkastet dersom de ikke får nok ammunisjon og treningstid til å opprettholde ferdighetsnivået med pistolen.
                                                            Å ha med seg pistol betyr ekstra vekt i form av hylster, pistol, magasiner, magasinlommer. Den relativt sjeldne bruken rettferdiggjør ikke denne ekstra vekten, som da heller kan brukes på ekstra batteri til samband, ekstra magasiner til primærbevæpning, ekstra granater etc.

                                                            En kompis som jobbet en del år i TMBN før han begynte på KS fortalt og at de har slitt med at det nye pistolhylsteret kiler seg etter at man har jobbet litt i mikrolendet - jeg sluttet før dette hylsteret kom på plass.
                                                            Det er liksom ikke helt forenelig med tradisjonell infanteristrid i åpent lende.
                                                            It's not about surviving, it's about winning.

                                                            Kommentér

                                                            Fremhevede emner

                                                            Collapse
                                                             

                                                            Sjøforsvarets organisering

                                                            Har kopiert inn noen innlegg fra tematråden om Sjøforsvaret inn her.
                                                             

                                                            Sikkerhetsloven


                                                            (Illustrasjonsfoto: Denne posten er ikke gradert.)


                                                            Vi fikk ny sikkerhetslov 1.januar 2019: https://www.nsm.stat.no/publikasjone....-januar-2019/


                                                            Det ble utgitt en serie veileder utover høsten i fjor: https://www.nsm.stat.no/publikasjone.../veiledninger/...
                                                             

                                                            UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet

                                                            UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet har kommet ut med en ny utgave:

                                                            https://forsvaret.no/fakta_/ForsvaretDocuments/UD%202-1%20(norsk).pdf

                                                            ...
                                                             

                                                            Fokus: Etterretningstjenesten


                                                            Etterretningstjenesten


                                                            Etterretningstjenesten er ​Norges militære og sivile utenlandsetterretningstjeneste. ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​HVE M ER ETTERRETNINGSTJENESTEN, OG HVA GJØR VI?

                                                            Selv om tjenesten er en integrert del av Forsvarets organisasjon og virksomhet, løser tjenesten oppdrag for hele myndighetsapparatet og arbeider...
                                                             

                                                            Fokus: Ubåttjenesten

                                                            Oppretter egen tråd for Ubåttjenesten.

                                                            Generelle ubåtnyheter postes her: https://milforum.net/forum/fagforum-...%A5t-tr%C3%A5d

                                                            Nyheter om våre fremtidige ubåter postes her: https://milforum.net/forum/fagforum-...er-212-klassen
                                                             

                                                            100 ÅR ETTER

                                                            100 år etter Forrige århundre er fullt av dramatiske begivenheter som har formet verden helt opp til vår tid. Mange grenser i Europa er direkte resultat av de to verdenskrigene, og også i resten av verden hører vi fortsatt gjenklangen fra den svunne kolonitiden, med land som ble skapt av vinnerne fra den første krigen, og som ble selvstendig i tiden etter den andre. Denne tråden dekker gapet mel...
                                                             

                                                            Fokus: Kystvakten

                                                            Kystvakten - En tråd for å samle informasjon og nyheter om Norges Kystvakt.



                                                            Fra Forsvaret.no




                                                            Historien: (fra Marinemuseet) Før 1905 var oppsynstoktene noe sporadisk, men den industrielle utvikling forårsaket at ekspedisjonene og toktene kom inn under mer faste former. Engelske trålere gjorde seg bemerket i de Nord Norske fa...
                                                             

                                                            Et nytt forsvarskonsept?

                                                            I to artikler Sverre Diesen har hatt i Norsk Militært Tidsskrift avslutter den tidligere forsvarssjefen med å etterlyse et nytt, helhetlig forsvarskonsept for landet. Et komplett, detaljert konsept vil helt sikkert være gradert, men det forhindrer oss ikke i å føre en overordnet diskusjon her. I og med at jeg regner med at Diesen har tilgang til relevant gradert materiale, og han altså etterlyser...
                                                             

                                                            Fokus: Kystjegerkommandoen (KJK)

                                                            Oppretter en egen tråd om avdelingen for aktuelle nyheter og diskusjoner.
                                                             

                                                            NSM: Årlig risikovurdering


                                                            Ole Gunnar Onsøien
                                                            NTB scanpix

                                                            – Betydelig risiko for spionasje, sabotasje og terror


                                                            Nasjonal sikkerhetsmyndighet (NSM) med ny, nedslående vurdering av IKT-trusselbildet i Norge.

                                                            – Både store og små virksomheter i offentlig og privat sektor er utsatt. Den grunnleggende sikkerheten er ikke på plass, sier direktør Kjetil Nilsen i Nasjonal sikkerhetsmyndighet...
                                                             

                                                            Fokus - Etterretningstjenestens årlige vurdering



                                                            Etterretningstjenestens rapport kan lastes ned fra lenken til høyre på siden:
                                                            http://forsvaret.no/aktuelt/publisert/n ... pport.aspx

                                                            Rapporten dekker hovedpunktene:
                                                            Kode:
                                                                Globale utviklingstrekk
                                                                Nordområdene / Arktis
                                                                Russland
                                                                Afghanistan
                                                                Pakistan
                                                                Kina
                                                                Midtøsten og Nord-Afrika
                                                                Iran
                                                                Sudan
                                                                Somalia
                                                                Terrorisme
                                                                Spredning av
                                                            ...
                                                             

                                                            Fokus: KNM Maud logistikkfartøy

                                                            Regjeringen vil styrke Sjøforsvaret

                                                            Regjeringen vil anskaffe et nytt logistikk- og støttefartøy til Sjøforsvaret. Fartøyet forventes å være tilgjengelig for Sjøforsvaret fra 2014. Kostnadsrammen for totalprosjektet er 1 550 mill. kroner. Regjeringen har i dag lagt frem St.prp. nr. 70 (2008-2009) – ”Om investeringar i Forsvaret” der dette prosjektet inngår.

                                                            http://www.mil.no/start/aktuelt/pressem...
                                                             

                                                            Fokus: Skjold-klassen kystkorvetter

                                                            Skjold-klassen: Lengde: 47.5 m bredde:13.5 største høyde: 15 m Deplasement: 273 tonn rekkevidde: 800 nm ved 40-45 knop. Hva er rekkevidden ved lavere hastighet? Jeg ville tro den kan være en smule lengre? Dette er kanskje klassifisert info siden jeg ikke har funnet det noensteder? Hvis jeg har regnet riktig så blir "payload fraction" såvidt under 15% -- er det noen som vet hva den var for Hau...
                                                             

                                                            Naval Strike Missile (NSM)

                                                            Jeg ble litt overrasket over ikke å finne en tråd dedikert til NSM/JSM på milforum!

                                                            Etter min mening det mest spennende og banebrytende som skjer innen norsk forsvars-industri idag -- det er vel verdt en egen tråd?

                                                            Noen "basic facts" (som nok er kjent for de fleste her...):

                                                            http://www.kongsberg.com/eng/kda/pro...G/KDA/Products...

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X