Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Drapsforsøk mot politibetjenter?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Drapsforsøk mot politibetjenter?

    http://www.politiforum.no/no/nyheter...25-T2RnI5S.ips

    "Hårreisende avgjørelse av lagmannsretten", av Ole Martin Mortvedt, redaktør Politiforum.

    Den 32 år gamle tsjetsjeneren som løsnet skudd mot politifolkene på Roa på Hadeland i fjor, er frikjent for drapsforsøk.
    Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

    #2
    Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

    Dette føyer jo seg bare inn i rekken... hvordan skal man som allminnelige borgere - eller politi for den saks skyld - finne det i oss å respektere en slik avgjørelse fra rettsystemet? For dette finner jeg egentlig ganske respektløst mot meg som en del av den norske offentligheten, og er ikke en avgjørelse jeg personlig respekterer ihvertfall. Jeg kan bare tenke meg hvordan Politiet må oppfatte dette, og hvilken beint ut idioter dem må ta lagmannsretten for å være...

    Nå er ikke jeg trent og belært i juridiske spissfindigheter, så det er mulig noe her flyr rett over hodet på meg, men er ikke dette så enkelt som følgende:
    - Politiet skal pågripe en sluskete slask - fordi vedkommende er mistenkt for et lovbrudd.
    - Slask skyter etter politiet, jeg regner med med det mål for øyet å "skremme" politiet til å oppgi pågripelsesforsøket - eventuelt drepe vedkommende tjenestepersoner i den hensikt å kunne komme seg unna.

    Altså, hvordan kan dette IKKE være snakk om drapsforsøk? Jeg gir opp Norge altså...
    Elite Som En Trensoldat

    Kommentér


      #3
      Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

      Opprinnelig skrevet av MMB Vis post
      Dette føyer jo seg bare inn i rekken...

      Altså, hvordan kan dette IKKE være snakk om drapsforsøk? Jeg gir opp Norge altså...
      Juryen i Lagmannsretten gir ingen begrunnelse. Forsvarsadvokaten har imidlertid nevnt noen faktorer. Disse momentene kunne redaktøren av Politiforum med fordel framført for å balansere sin tekst en smule. De framkommer i denne artikkelen (som er full av skrivefeil):

      http://www.politiforum.no/Frifunnet+...25-T2RnIZr.ips

      Opprinnelig skrevet av Politiforum
      – Juryen har foretatt en fullstendig bevisvurdering i saken. Det mener at de ikke kunne bevises ut ove rimelig tvil at min klient forsøkte å drepe politifolkene, sier Mæland til Politiforum umiddelbart etter at frikjennelsen var klar.
      ……

      I sin rettsforklaring forklarte tiltalte hvordan han ville ha brukt våpenet hvis han ønsket å drepe tjenestemennene, for å underbygge sin forklaring på at han ikke ønsket å drepe.

      I tillegg viste videoopptaket fra bensinstasjonen der skyteepisoden skjedde, en annen situasjon enn det tjenestemennene har gitt.

      – Det bekrefter bare at også polititjenestemenn ikke husker annerledes enn andre mennesker.

      Det styrket min klient at kriminalteknikerne ikke fant kulen fra tiltaltes våpen i det nedslagsfeltet den ville ha vært i hvis den var rettet mot tjenestemannen. Det bidro til å styrke min klients forklaring, sier Mæland.
      …….

      Våpenet hadde han ladet med ammunisjon som egentlig ikke passet til våpenet. Ammunisjonen hadde litt mindre diameter enn det våpenet var laget til. Det gjorde trolig at pistolens selvladerfunksjon ikke fungerte, slik at det derfor ikke kunne avfyres flere enn det ene skuddet.

      Det har åpenbart også gjort noe med hvor treffsikkert pistolen var da den ble avfyrt. Lagmannsrettens jury fant likevel grunn til å tro på tiltaltes forklaring om at han ikke ønsket å drepe tjenestemennene. Han er dermed frikjent for den mest alvorlige delen av tiltalen som lød på drapsforsøk mot to polititjenestemenn.*

      Kommentér


        #4
        Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

        Det er jo, kanskje ironisk nok, alminnelige borgere som står bak avgjørelsen.

        skille

        Riksadvokaten med kritikk av politiets utforming av statistikk, hvor han betegner dem som mangelfulle, lite relevante og unødig komplisert.
        http://www.aftenposten.no/norge/Riks...e-611203b.html
        One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

        Kommentér


          #5
          Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

          Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
          Juryen i Lagmannsretten gir ingen begrunnelse. Forsvarsadvokaten har imidlertid nevnt noen faktorer. Disse momentene kunne redaktøren av Politiforum med fordel framført for å balansere sin tekst en smule. De framkommer i denne artikkelen (som er full av skrivefeil):

          http://www.politiforum.no/Frifunnet+...25-T2RnIZr.ips
          Bet meg merke i at fyren var påvirket av narkotika men tilsynelatende for lite til at juryen kunne tolke som de gjorde. Merkelig.

          Det er også rart at man kan utføre en handling, altså skremmeskudd, og i etterkant avdramatisere det med finurlige forklaringer. Det ligger i sakens natur at et våpen, som er konstruert for å drepe, vil kunne drepe ved bruk og at det i gitte situasjoner ikke kan tolkes som noe annet enn et drapsforsøk siden våpenet de-facto ble avfyrt. For meg er et skremmeskudd en nøye planlagt handling og et eskaleringstrinn utført av profesjonelle i tjeneste. Jeg klarer ikke å se hvordan en forfulgt kriminell kan påberope seg å ha utført noe slikt.

          Denne saken bør ankes og oppdager man smutthull i loven så bør det tettes. Skudd avfyrt under såpass klare omstendigheter, altså at han motsatte seg arrest, bør vektes som et drapsforsøk, iallfall når politi er involvert. Da kan man skille mellom nabokrangler og saker som denne.

          Loven er jo ganske klar på andre områder, f.eks. Hvis man sitter i en parkert bil med promille over 0.2 og med motoren på. Da ryker lappen osv. Man blir dømt som om at osv.
          Artillery is the God of War

          Kommentér


            #6
            Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

            Mine autistiske trekk gjør at jeg henger meg opp i dette: "Våpenet hadde han ladet med ammunisjon som egentlig ikke passet til våpenet. Ammunisjonen hadde litt mindre diameter enn det våpenet var laget til. Det gjorde trolig at pistolens selvladerfunksjon ikke fungerte, slik at det derfor ikke kunne avfyres flere enn det ene skuddet." Er det noen som vet hvilke kaliber pistolen hadde, og hvilke kaliber det var på ammunisjonen?
            Si vis pacem, para bellum

            Kommentér


              #7
              Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

              Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
              Bet meg merke i at fyren var påvirket av narkotika men tilsynelatende for lite til at juryen kunne tolke som de gjorde. Merkelig.

              Det er også rart at man kan utføre en handling, altså skremmeskudd, og i etterkant avdramatisere det med finurlige forklaringer. Det ligger i sakens natur at et våpen, som er konstruert for å drepe, vil kunne drepe ved bruk og at det i gitte situasjoner ikke kan tolkes som noe annet enn et drapsforsøk siden våpenet de-facto ble avfyrt. For meg er et skremmeskudd en nøye planlagt handling og et eskaleringstrinn utført av profesjonelle i tjeneste. Jeg klarer ikke å se hvordan en forfulgt kriminell kan påberope seg å ha utført noe slikt.

              Denne saken bør ankes og oppdager man smutthull i loven så bør det tettes. Skudd avfyrt under såpass klare omstendigheter, altså at han motsatte seg arrest, bør vektes som et drapsforsøk, iallfall når politi er involvert. Da kan man skille mellom nabokrangler og saker som denne.

              Loven er jo ganske klar på andre områder, f.eks. Hvis man sitter i en parkert bil med promille over 0.2 og med motoren på. Da ryker lappen osv. Man blir dømt som om at osv.
              Vedkommende ble frikjent for drapsforsøk på den ene politimannen i Tingretten også. Antageligvis grunnet retning på våpenet/politimannens plassering.

              I følge forsvareren har de tekniske bevisene underbygd gjerningsmannens forklaring. Politifolkenes vitnemål er svekket. Slik jeg forstår det, har opptak fra overvåkingskamera blitt tillagt stor betydning.

              Gjerningsmannens forklaring hadde nok ikke fått særlig betydning uten dokumentasjon. I tillegg kan retten ha lagt vekt på at mannen er våpen-og stridsvant.

              Det er flere relevante forhold/spørsmål som redaksjonen i Politiforum burde belyst. Dessverre har de nok en gang henfalt til fiske i opprørt vann framfor nøytral formidling. Ifølge dem selv, var de eneste media som fulgte saken. - Kanskje er dommen hårreisende, men den kan også være korrekt. Sikkert er at Politiforum ikke forsøkte å formidle nyansene i saken slik at leserne kan gjøre seg opp en egen formening. Det er synd.

              Kommentér


                #8
                Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
                Mine autistiske trekk gjør at jeg henger meg opp i dette: "Våpenet hadde han ladet med ammunisjon som egentlig ikke passet til våpenet. Ammunisjonen hadde litt mindre diameter enn det våpenet var laget til. Det gjorde trolig at pistolens selvladerfunksjon ikke fungerte, slik at det derfor ikke kunne avfyres flere enn det ene skuddet." Er det noen som vet hvilke kaliber pistolen hadde, og hvilke kaliber det var på ammunisjonen?
                Har der noe å si, skal politibetjentene på plassen gjøre vurderinger som "Aha, han avfyrte ett skudd 9mm LUGER I en pistol kamret for .40 90 grader på meg, dette betyr at han egentlig ikke mente noe ved det og da kan få lov til å bli behandlet som en person som gikk på rød mann...."


                Sent from my iPhone using Tapatalk

                Kommentér


                  #9
                  Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                  Politifolkene gjorde det eneste rette, skjøt gjerningsmannen.

                  gringo:s spørsmål har betydning for bevisvurderingen, og burde vært belyst av Politiforum.

                  Kommentér


                    #10
                    Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                    Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
                    Har der noe å si, skal politibetjentene på plassen gjøre vurderinger som "Aha, han avfyrte ett skudd 9mm LUGER I en pistol kamret for .40 90 grader på meg, dette betyr at han egentlig ikke mente noe ved det og da kan få lov til å bli behandlet som en person som gikk på rød mann...."


                    Sent from my iPhone using Tapatalk
                    9mm i .40 sklir rett gjennom pipa. Tror det vil være litt utfordrende å få annslag der, men sikkert ikke umulig. Mulig tape gjør susen. Ellers registrerer jeg at 38 spesial sitter godt i kammeret på 40-en, samme med 44-en. Imidlertid går ikke disse i magasinet. Ser også 7,63 mauserpatronen sitter godt i 9-en. Finnes sikkert et utall andre kombinasjoner som er mulig. Praktisk test utgår av HMS-hensyn.
                    Si vis pacem, para bellum

                    Kommentér


                      #11
                      Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                      Nå tenkte jeg mer på det at jeg ikke deler forsvareren sitt poeng om at politiet på magis vis skulle vist at våpenet ikke repeterte og kamret ny patron etter første skuddet... [emoji849][emoji6]


                      Sent from my iPhone using Tapatalk

                      Kommentér


                        #12
                        Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                        Det er vel uansett ingen tvil om at politiet handlet rett da de skjøt fyren, uavhengig av hvordan våpenet fungerte? Regner med det fortsatt er en subjektiv komponent i dette med nødverge.

                        I dommen er vel heller snakk om gjerningsmennenes intensjon som tilrettelegges av forsvareren. Den tiltalte har ikke plikt til å snakke sant. Uansett går jeg ut fra at disse slaskene ikke visste forskjellen på .40 og 38 special og det med krigsbakgrunn regner jeg med er selvskryt i den hensikt å skremme.
                        Si vis pacem, para bellum

                        Kommentér


                          #13
                          Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                          Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
                          Nå tenkte jeg mer på det at jeg ikke deler forsvareren sitt poeng om at politiet på magis vis skulle vist at våpenet ikke repeterte og kamret ny patron etter første skuddet... [emoji849][emoji6]


                          Sent from my iPhone using Tapatalk
                          Pinch:, er dette noe du vet forsvareren har hevdet, er det slik du forstår bevisførselen eller var det din sans for humor som kom til uttrykk?

                          Kommentér


                            #14
                            Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                            Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
                            9mm i .40 sklir rett gjennom pipa. Tror det vil være litt utfordrende å få annslag der, men sikkert ikke umulig. Mulig tape gjør susen. Ellers registrerer jeg at 38 spesial sitter godt i kammeret på 40-en, samme med 44-en. Imidlertid går ikke disse i magasinet. Ser også 7,63 mauserpatronen sitter godt i 9-en. Finnes sikkert et utall andre kombinasjoner som er mulig. Praktisk test utgår av HMS-hensyn.
                            Det går "helt fint" å skyte 9mm i 40 SW eller 10mm auto,men den vil ikke veksle.Noen tror alle Glock er 9mm,så dette har jeg sett bli gjort.
                            When in doubt,empty your magazine.

                            Kommentér


                              #15
                              Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                              Opprinnelig skrevet av mailman Vis post
                              Det går "helt fint" å skyte 9mm i 40 SW eller 10mm auto,men den vil ikke veksle.Noen tror alle Glock er 9mm,så dette har jeg sett bli gjort.
                              Ser at en 9 i .40 faktisk kan "henge" kun på ekstraktoren, uten å kammre, og dermed ha nok treghetsmotstend til å få annslag. Kom over denne: https://www.youtube.com/watch?v=qNbnS30TV7o Her forekom det til og med veksling, men hylsene revnet.

                              Ellers må folk advares mot å prøve dette. Selv om det gikk greit i dette tilfellet, er det ikke sikkert det gjør det neste gang, eller med andre pistoler eller annen ammunisjon.
                              Si vis pacem, para bellum

                              Kommentér


                                #16
                                Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
                                Politifolkene gjorde det eneste rette, skjøt gjerningsmannen.

                                @gringos spørsmål har betydning for bevisvurderingen, og burde vært belyst av Politiforum.
                                Det er irrelevant hvorvidt det var feil ammunisjon i våpenet, det kan oppstå forkiling med riktig ammunisjon, også. Og hvis det var så dårlig presisjon på våpenet, kunne han like gjerne truffet tjenestemennene, selv om han skjøt for å skremme. Dersom han hadde truffet, ville juryen også valgt å tro på ham når han påsto at det var et uhell, han hadde kun tenkt å skremme?

                                Fakta er at gjerningsmannen (for øvrig ruset på flere narkotiske stoffer) avfyrte våpenet og ble dømt for drapsforsøk i Tingretten.

                                En konsekvens av at juryen i lagmannsretten frifant gjerningsmannen for drapsforsøk mot politifolkene, er at enhver som bommer når han/hun skyter mot politiet vil kunne påberope seg at han skjøt kun for å skremme. Dette er et meget dårlig signal å sende til dem som skal beskytte samfunnet.
                                Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                                Kommentér


                                  #17
                                  Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                  Det bør nevnes at tiltalte er en hardbarket kriminell og har flere ganger begjært at tjenestemennenes identitet skal gjøres kjent for han.

                                  Men, han har sikkert bare tenkt å be om unnskyldning....
                                  It's not about surviving, it's about winning.

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                    Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
                                    En konsekvens av at juryen i lagmannsretten frifant gjerningsmannen for drapsforsøk mot politifolkene, er at enhver som bommer når han/hun skyter mot politiet vil kunne påberope seg at han skjøt kun for å skremme. Dette er et meget dårlig signal å sende til dem som skal beskytte samfunnet.
                                    Nå er ikke jeg jurist eller ekspert på lover og regler, men jeg mener nå forsatt at en svale gjør ingen sommer.

                                    Hvordan denne saken vil eventuelt påvirke andre saker(det er vel fortsatt mulighet for en runde til) vil vel bare andre saker vise. Forhåpentligvis blir det vel få av dem.
                                    One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                      Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
                                      Det er irrelevant hvorvidt det var feil ammunisjon i våpenet, det kan oppstå forkiling med riktig ammunisjon, også. Og hvis det var så dårlig presisjon på våpenet, kunne han like gjerne truffet tjenestemennene, selv om han skjøt for å skremme. Dersom han hadde truffet, ville juryen også valgt å tro på ham når han påsto at det var et uhell, han hadde kun tenkt å skremme?

                                      Fakta er at gjerningsmannen (for øvrig ruset på flere narkotiske stoffer) avfyrte våpenet og ble dømt for drapsforsøk i Tingretten.

                                      En konsekvens av at juryen i lagmannsretten frifant gjerningsmannen for drapsforsøk mot politifolkene, er at enhver som bommer når han/hun skyter mot politiet vil kunne påberope seg at han skjøt kun for å skremme. Dette er et meget dårlig signal å sende til dem som skal beskytte samfunnet.
                                      Selvfølgelig er våpen og ammunisjon relevant. Båe du og Politiforum trekker fram presisjon. Et annet spørsmål er hvor mange skudd som satt i magasinet.

                                      Det viktigste er imidlertid filmen fra overvåkingskameraet. Hva viste den? Hva var det som ikke stemte med politifolkenes forklaring?

                                      Dette burde Politiforum gjort rede for.

                                      Det du skriver om konsekvens er overdrevent. De kan jo forsøke, å lykkes er noe helt annet. Du snakker mot bedre vitende tror jeg, og er på nivå med de du kritiserte for å ha anklaget Politiet for vold under pågripelsen i Bodø: Ser bort fra sammenhengen.

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                        På hvilken måte er våpen og ammunisjon relevant?Vet du om noen våpen/ammunisjonkomboer som ikke er potensielt dødelige??
                                        Mener du seriøst at det skal være presisjonskrav til våpenet før det er drapsforsøk?
                                        When in doubt,empty your magazine.

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                          Opprinnelig skrevet av mailman Vis post
                                          På hvilken måte er våpen og ammunisjon relevant?Vet du om noen våpen/ammunisjonkomboer som ikke er potensielt dødelige??
                                          Mener du seriøst at det skal være presisjonskrav til våpenet før det er drapsforsøk?
                                          Selsomme spørsmål. Må komme fra et eget, lite fordomsfullt sted. Manglende presisjon taler jo mot gjerningsmannen.

                                          Kommentér


                                            #22
                                            Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                            Ja jøss,heretter er det vel bare drapsforsøk vist gjerningsmannen bruker en Sig X-six med fullt magasin(19 skudd)

                                            Glemte forøvrig at du aldri svarer på konkrete spørsmål,my bad.
                                            When in doubt,empty your magazine.

                                            Kommentér


                                              #23
                                              Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                              Opprinnelig skrevet av mailman Vis post
                                              Ja jøss,heretter er det vel bare drapsforsøk vist gjerningsmannen bruker en Sig X-six med fullt magasin(19 skudd)

                                              Glemte forøvrig at du aldri svarer på konkrete spørsmål,my bad.
                                              Tror det kan være lurt å i det minste forsøke å ha to tanker i hodet samtidig. Jeg argumenterer ikke for hans uskyld.
                                              Og du fikk svar.

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                                Antall skudd i magasinet er viktig. Det var to tjenestemenn involvert. Han ble frikjent for drapsforsøk for den ene i Tingretten og for begge i Lagmannsretten.

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                                  Dette er, og forblir, en helt sjanseløs vurdering av Lagmannsretten.
                                                  It's not about surviving, it's about winning.

                                                  Kommentér


                                                    #26
                                                    Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                                    http://www.politiforum.no/no/nyheter...25-T2RnI1O.ips
                                                    It's not about surviving, it's about winning.

                                                    Kommentér


                                                      #27
                                                      Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                                      Man kan nødvendigvis ikke dømmes for flere drapsforsøk enn men har ammunisjon til,men her ble det vel argumentert med at han bare kunne avfyre ett skudd fordi våpenet ikke ville veksle,det stemmer ikke.Det er bare å ta nytt ladegrep.
                                                      Kom det fram noe sted hvor mange skudd han hadde i magasinet??
                                                      When in doubt,empty your magazine.

                                                      Kommentér


                                                        #28
                                                        Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                                        Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                                        Dette er, og forblir, en helt sjanseløs vurdering av Lagmannsretten.
                                                        Kanskje, kanskje ikke. Er det rimelig å dømme noen for drapsforsøk hvis våpenet peker i motsatt retning?
                                                        Før vi vet svaret på skuddretning/innholdet i videoen og avviket mellom dokumentasjon og politifolkenes vitneutsagn, er det umulig å konkludere etter mitt syn.

                                                        Kommentér


                                                          #29
                                                          Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                                          Hvor langt skal sånne spissfindigheter dras?

                                                          Hvis man skyter noen i benet, kan det da argumenteres for at det ikke var drapsforsøk?

                                                          Det bør være så enkelt som at hvis man drar våpen mot politi, så er det å anse som trussel mot deres liv og helse. Såpass beskyttelse bør de ha, dvs at dette burde være skjerpende omstendigheter.

                                                          I hvilken lovhjemmel fritas man for dette "fordi man mente bare å skremme"? Har man dratt våpen så er avgjørelsen tatt.

                                                          Hvorfor skal antall patroner i et magasin ha noe å si? Skal det tale til gjerningsmannens fordel at han er evneveik og lader med feil ammo?
                                                          It's not about surviving, it's about winning.

                                                          Kommentér


                                                            #30
                                                            Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                                            Dette er noe vi stadig får høre i media i mange saker, men det er da litt ille å høre det av politifolk som burde ha fått med seg i hvert fall et minimum av rettslære fra PHS: "Lagretten trodde mer på XX (i dette tilfelle slasken) enn på YY (i dette tilfellet polititjenestemennene)". Det kan meget godt tenkes at lagretten trodde mer på YY enn på XX, men en jury i en straffesak skal ikke bare tro at YY hadde rett, den skal være helt overbevist om at det utenfor rimelig tvil er slik at YY hadde rett. Og her gjelder det forsett: Er juryen utenfor enhver rimelig tvil sikker på at det var slaskens forsett å drepe polititjenestemennene? Å bevise forsett, som er noe som foregår inne i hodet på slasken, er ikke så lett, og jeg kan forstå at fire eller flere medlemmer av juryen ikke kunne si at det utenfor enhver rimelig tvil var sikkert at slasken hadde til hensikt å drepe politimennene, selv om de egentlig trodde på politimennene og mente det de sa var mest sannsynlig.
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X