Følg Milforum på Facebook, Instagram og Twitter!

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet

    Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Når Forsvaret har funnet at HK417 med NM258 (Nammo 7,62 mm x 51 Ball 11 Long Range) er et meget bra skarpskyttervåpen, synes jeg det er litt merkelig at Politiet ikke finner det brukbart.
    Uten å legge for mye i det kan jeg jo spekulere i vilden sky og tenke meg at det blir langt større ramaskrik hvis politiet treffer en uskyldig person i Norge enn hvi en norsk soldat i Afghanistan bommer litt på målet og skyter en sivil afghaner...

  • #2
    Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Uten å legge for mye i det kan jeg jo spekulere i vilden sky og tenke meg at det blir langt større ramaskrik hvis politiet treffer en uskyldig person i Norge enn hvi en norsk soldat i Afghanistan bommer litt på målet og skyter en sivil afghaner...
    Mener du at sjansen for det er større om Politiet bruker G28 enn en bolt rifle?
    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

    Kommentér


    • #3
      Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
      Det er teknisk enklere og billigere å bygge en meget presis bolt-action enn halvauto. Færre deler som må funke sammen med presise toleranser, samt at selve leamikket som lader om kan ha virkning på presisjonen (gassrør og gasstempler som er hengt opp i løpet.) Alt dette betyr også at det er litt mer komplisert å vedlikeholde/drifte halvautomatiske presisjonsvåpen, uten at jeg tror det har noen kjempestor praktisk betydning. Historisk sett har ikke presisjon vært topprioritert når man har bygget halvautovåpen. Men det går an å bygge meget presise halvautovåpen også, og HK417 tror jeg skal greie presisjonskravene som ligger i anbudsinnbydelsen. På den andre siden vet jeg ikke om jeg ser noen stor merverdi for politiet i en halavutomat, se Aelianas innlegg over.
      Arne, jeg henter frem innlegget ditt, som er ett av mange gode innlegg i denne sammenhengen.

      Det er selvsagt ikke min oppfatning at HK417 er et ubrukelig våpen for politiet. Som du skriver, så ville det nok klare presisjonskravene.
      ___________

      Politiets og Forsvarets behov kan være forskjellige. Viktig å huske at politiet løser sine oppdrag i fredstid. Under ofte svært krevende forhold skal vi skyte inn mellom både venn og fiende. Vi trenger ikke noen voldsom skuddkapasitet, det er nærmest uaktuelt å skyte serier for en skarpskytter i politiet. Da vil situasjonen raskt bli meget kaotisk og uoversiktelig. Skyter vi et gissel eller en annen tredjeperson, kan dere bare forestille dere hvilken oppstandelse det ville føre til. I krig flyttes ofte grensene for hva samfunnet aksepterer/tolererer av eventuelle feilvurderinger, og opinionen har ikke de kontrollmekanismene som man er underlagt i fredstid.

      Som skarpskytter er det en stor fordel å kunne bevege seg mest mulig lydløst. Et langt magasin kan for eksempel være en ulempe, det henger seg bort i ting, og du må ligge høyere og risikerer å bli mer synlig. Dess kortere og lettere våpenet er, dess større krav stiller det til skytteren med tanke på å avgi presise skudd. Et tungt og litt langt våpen fungerer mer stabilt, og er enklere å skyte presise skudd med.

      Det nevnes problematikk rundt værforhold. Halvautomatiske våpen er nok mer utsatt for funksjonsfeil i streng kulde. Er man for eksempel litt uforsiktig med olje, og det er olje i mekanismen, så må den være veldig tyntflytende, ellers blir den seig som sirup, noe som fører til funksjonsfeil. I utgangspunktet er jo hovedregel at alle bevegelige deler skal være tørrpusset, men noen ganger kan dette være problematisk, og det stiller store krav til skarpskytteren om å være veldig bevisst på puss.

      Ovvennevnte kan også forekomme med bolt-action, men da er det langt færre deler å ta hensyn til.

      Når det snakkes om deling av kompetanse m.v., så trekker UEH veksler på Beredskapstroppen, og det er ingen ting i veien for å utveksle kompetanse med Forsvaret selv om man har ulike våpen.
      Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

      Kommentér


      • #4
        Jeg er ikke helt enig i argumentasjonen din Aeliana. Det er fullt mulig å bygge gode skarpskyttervåpen som er halvautomatiske. HK PSG1/MSG90 er klassikere. Barrett er listet med treff på over 2300 meter så den er ikke helt borte den heller.

        Jeg er ikke uenig i at for en skarpskytter i politiet så kan boltrifler forsåvidt holde greit, men jeg er ikke enig i at halvautorifler blir utelukket uten at de blir testet. Det er ikke vanskelig å finne situasjoner eller aktuelle hendelser hvor halvauto rifler har vært bedre egnet enn boltrifler. Jeg er for et mer åpent sinn og et stort nedslagsfelt for å kunne velge det beste våpenet for oppgaven.

        Moderne halvauto rifler er funksjonsdyktige og vil bli testet med aktuell tjenesteammo. Holder de ikke mål funksjonsmessig eller presisjonsmessig vil de bli sjaltet ut. Problemer med vær og innpåmarsj er løsbare med riktig vedlikehold og god sekundær bevæpning.
        It's not the critic who counts....

        Kommentér


        • #5
          Opprinnelig skrevet av jaffar Vis post
          Mener du at sjansen for det er større om Politiet bruker G28 enn en bolt rifle?
          Det vet jeg ikke. Som sagt tillot jeg meg litt spekulasjon. Poenget er at politiets behov er annerledes enn forsvarets.
          Last edited by milvar; DTG 140018 Feb 15, .

          Kommentér


          • #6
            @Aeliana

            Her virker det for meg som en prøver å bygge argumenter rundt en beslutning som er tatt og ikke som en beslutning tatt grunnet vekting av argumentene.

            Mye av det som nevnes som problemer er noe tynt eller problem maksimerer. Eks: Sant at det kan inntreffe klikk ved at oljen fryser ved sterk kulde men min erfaring er at dette skjer når våpenet skal repetere; altså det kritiske første skuddet er skutt. Dette er også noe som kan inntreffe ved ganske ekstreme temperaturer og min hypotese er at politi våpen ikke utsettes for klimaet i like lang tid som våpenet til den jevne infanterist.

            Kommentér


            • #7
              http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...o-7901473.html

              http://www.aftenposten.no/nyheter/ur...n-7901482.html

              ----

              http://www.vg.no/nyheter/innenriks/n...ap/a/23394583/

              Ja, jo.. Se der ja..

              Kommentér


              • #8
                Tenk hvis det blir utført angrep i lunsjen da... Da er det fint og ha våpnet i skapet. SV får takke sin egen politikk! Det er blant annet pga den at bevæpning har blitt nødvendig. Trur selv forsvar i dybden ved steder som stortinget er det beste "folk inne i bygget". Blir bare trist...
                Last edited by Pedersen; DTG 142341 Feb 15, .

                Kommentér


                • #9
                  Imponert over at Thommessen svarer så kontant som han gjør. Det hadde jeg faktisk ikke ventet av en politiker, uansett tilhørighet.

                  Kommentér


                  • #10
                    Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
                    Arne, jeg henter frem innlegget ditt, som er ett av mange gode innlegg i denne sammenhengen.

                    Det er selvsagt ikke min oppfatning at HK417 er et ubrukelig våpen for politiet. Som du skriver, så ville det nok klare presisjonskravene.
                    ___________

                    Politiets og Forsvarets behov kan være forskjellige. Viktig å huske at politiet løser sine oppdrag i fredstid. Under ofte svært krevende forhold skal vi skyte inn mellom både venn og fiende. Vi trenger ikke noen voldsom skuddkapasitet, det er nærmest uaktuelt å skyte serier for en skarpskytter i politiet. Da vil situasjonen raskt bli meget kaotisk og uoversiktelig. Skyter vi et gissel eller en annen tredjeperson, kan dere bare forestille dere hvilken oppstandelse det ville føre til. I krig flyttes ofte grensene for hva samfunnet aksepterer/tolererer av eventuelle feilvurderinger, og opinionen har ikke de kontrollmekanismene som man er underlagt i fredstid.

                    Som skarpskytter er det en stor fordel å kunne bevege seg mest mulig lydløst. Et langt magasin kan for eksempel være en ulempe, det henger seg bort i ting, og du må ligge høyere og risikerer å bli mer synlig. Dess kortere og lettere våpenet er, dess større krav stiller det til skytteren med tanke på å avgi presise skudd. Et tungt og litt langt våpen fungerer mer stabilt, og er enklere å skyte presise skudd med.

                    Det nevnes problematikk rundt værforhold. Halvautomatiske våpen er nok mer utsatt for funksjonsfeil i streng kulde. Er man for eksempel litt uforsiktig med olje, og det er olje i mekanismen, så må den være veldig tyntflytende, ellers blir den seig som sirup, noe som fører til funksjonsfeil. I utgangspunktet er jo hovedregel at alle bevegelige deler skal være tørrpusset, men noen ganger kan dette være problematisk, og det stiller store krav til skarpskytteren om å være veldig bevisst på puss.

                    Ovvennevnte kan også forekomme med bolt-action, men da er det langt færre deler å ta hensyn til.

                    Når det snakkes om deling av kompetanse m.v., så trekker UEH veksler på Beredskapstroppen, og det er ingen ting i veien for å utveksle kompetanse med Forsvaret selv om man har ulike våpen.
                    Nuvel....Selvom dere ikke skyter villt sånn som oss, så er du nok litt for generell i argumentasjonen din. Hva med flere mål i f.eks en gisselsituasjon med flere gisseltakere? Da kommer man raskere til skudd med ef.eks en G28. (Uten å skyte villt inn i folkemengder).

                    Magasinkapasitet er ikke ett argument, da det produseres både 10, 20, 30, 40 etc til de fleste våpen, både fra fabrikken og after marked.

                    417/G28 er ikke så altfor lettere og kortere enn de fleste bolt-action riflene der ute, og nok en gang, er det nok en grunn til at forsvaret valgte HK417 (med 10 og 20 skudds magasin). Teknsike data G28: Overall length 1003 - 914 mm. Weight, with scope and empty magazine 7,5 kg standard configuration 5,9 kg patrol configuration.

                    http://world.guns.ru/sniper/sniper-r...r-rifle-e.html


                    Til sammenligning: Steyr SSG 04: Overall Length HB 1175 mm (46,3")
                    HBC 1083mm (42,6")
                    Weight HB 4,9 kg (10,8 pounds)
                    HBC 4,7 kg (10,4 pounds)
                    http://www.steyrarms.com/products/sp.../steyr-ssg-04/

                    Hvis været ikke er ett nevneverdig problem for forsvarets skarpskyttere, så tviler jeg på at det er det for politiet. Å tørrrpusse våpen i kulda er bare tull. Oljen må påføres i ett tynt lag, og byttes ut oftere. Tørre våpen = funksjoneringsfeil i forsvaret. Utfra min egen erfaring, så har jeg opplevd igjenfrosset slutstykke én gang og det var under ekstreme forhold når våpenet hadde stått stabla med andre over lengre tid. Om politiets skarpskyttere synes det er problematisk å være veldig bevisst på puss, så anbefaler jeg de å finne seg noe annet å gjøre.

                    Nå er det mulig at Politiet har sine grunner for å velge bolt, men jeg er ikke enig i dine grunner.
                    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                    Kommentér


                    • #11
                      @Aeliana:

                      Kan du dokumentere påstandene dine rundt problematikken halvauto våpen visstnok har i kulde?

                      Jeg har brukt BreakFree, Slip2000 og Fireclean i variert klima/temp i en årrekke, og ingen av smøremidlene har ført til at våpen har fryst. Jeg har opplevd at våpen har fryst, stort sett dreier det seg om våpen som ikke er smurt tilstrekkelig - altså et brukerindusert problem.

                      Videre så er det ikke noe poeng å diskutere forskjell i presisjon mellom bolt og halvauto på det holdet som politiet trenger å skyte på. Skyttere med HK417 har skutt sub-MOA samlinger på 600-800 meter med den nye ammunisjonen (NM258).

                      På 100 meter kan jeg nesten garantere hodeskuddstreff med HK416 og Aimpoint....uten at jeg mener at det er en god løsning til dette formålet.

                      Argumentet rundt at magasinet kan hekte seg opp er ikke relevant all den tid man kan ha våpenet i en sekk/drag bag på vei til skuddposisjon. Se og poenget til Jaffar vedr forskjellig lengde på magasin.
                      It's not about surviving, it's about winning.

                      Kommentér


                      • #12
                        Jeg har altså aldri hevdet at det ikke finnes halvautomatiske som tilfredsstiller presisjonskravene. Jeg har heller aldri uttalt meg om anbudsprosessen.

                        Det jeg derimot mener, er at det enkle ofte er det beste. Skarpskyttere i politiet skyter normalt på avstander mellom 50-200 meter, så jeg skjønner ikke helt relevansen av å blande inn situasjoner med treff på over 2.300 meter (som blir nevnt over). Vi skal/må skyte presist mot feks hodet, vi skyter inn mellom venn og fiende, det handler ikke bare om at kula skal nå frem. Ved en feilvurdering der uskyldige skades eller blir drept, fører ikke det "bare" til tragedie for tredjeperson(er), men det medfører negative konsekvenser for politiet generelt, og for skarpskytteren spesielt. Og, ja, jeg mener det er en annen situasjon når operasjonene foregår i fredstid, der alles øyne er rettet mot politiet, og alle vurderinger blir gransket til minste detalj.

                        Ved scenarier der man må ta ut mange mål etc., bør man bruke annen spesialenhet enn UEH. Koordinert ildgivning med flere skarpskyttere er en kompleks oppgave. Vi kan legge ut flere skarpskyttere som skyter på hvert sitt mål, men hele poenget er fortsatt at objektet skal tas ut med ett skudd. Når det skuddet har gått, skifter situasjonen, og du får kanskje ikke inn et skudd nummer to. Det blir kaos, og vi kan ikke bare pepre på med mange skudd. Slik fungerer det ikke i politiet i hvert fall.

                        Jeg gjør meg opp min egen mening, så jeg er ingen talsperson for brukergruppen som har tatt avgjørelsen. Men brukergruppen består av operative med tung nasjonal og internasjonal erfaring, og jeg kan nevne at Henning Høgseth blant annet har jobbet som skarpskytter ved Beredskapstroppen i ti år, han har erfaring fra både Balkan og Afghanistan.

                        De argumentene Kai Inge S. L. kom med til Politiforum, er etter min oppfatning lite relevante. Deltar skarpskytteren i andre scenarier enn den rollen man har som skarpskytter, bruker vi andre våpen. Vi løper ikke rundt i skogen eller i bygninger med skarpskyttervåpen.

                        Politiet oprererer under alle omstendigheter og værforhold, og problemstillingen med at oljen blir tyktflytende har jeg personlig opplevd ved en anledning, så den er ikke uten aktualitet for politiet. Riktig vedlikehold er viktig, men realiteten er slik at ved mange brukere i UEH, vil det forekomme noen som ikke er like nøye, og dess flere deler mekanismen består av, dess flere ekstra og unødige usikkerhetsmomenter blir det. En kan lade våpenet innendørs i varmegrader, for så å gå ut i en aksjon og bli liggende noen timer i 20 kalde, og problemet kan oppstå.


                        En skarpskytter i UEH vil aldri ha bruk for mer enn fem skudds magasin.
                        Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                        Kommentér


                        • #13
                          Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
                          Jeg har altså aldri hevdet at det ikke finnes halvautomatiske som tilfredsstiller presisjonskravene. Jeg har heller aldri uttalt meg om anbudsprosessen.

                          Det jeg derimot mener, er at det enkle ofte er det beste. Skarpskyttere i politiet skyter normalt på avstander mellom 50-200 meter, så jeg skjønner ikke helt relevansen av å blande inn situasjoner med treff på over 2.300 meter (som blir nevnt over). Vi skal/må skyte presist mot feks hodet, vi skyter inn mellom venn og fiende, det handler ikke bare om at kula skal nå frem. Ved en feilvurdering der uskyldige skades eller blir drept, fører ikke det "bare" til tragedie for tredjeperson(er), men det medfører negative konsekvenser for politiet generelt, og for skarpskytteren spesielt. Og, ja, jeg mener det er en annen situasjon når operasjonene foregår i fredstid, der alles øyne er rettet mot politiet, og alle vurderinger blir gransket til minste detalj.

                          Ved scenarier der man må ta ut mange mål etc., bør man bruke annen spesialenhet enn UEH. Koordinert ildgivning med flere skarpskyttere er en kompleks oppgave. Vi kan legge ut flere skarpskyttere som skyter på hvert sitt mål, men hele poenget er fortsatt at objektet skal tas ut med ett skudd. Når det skuddet har gått, skifter situasjonen, og du får kanskje ikke inn et skudd nummer to. Det blir kaos, og vi kan ikke bare pepre på med mange skudd. Slik fungerer det ikke i politiet i hvert fall.

                          Jeg gjør meg opp min egen mening, så jeg er ingen talsperson for brukergruppen som har tatt avgjørelsen. Men brukergruppen består av operative med tung nasjonal og internasjonal erfaring, og jeg kan nevne at Henning Høgseth blant annet har jobbet som skarpskytter ved Beredskapstroppen i ti år, han har erfaring fra både Balkan og Afghanistan.

                          De argumentene Kai Inge S. L. kom med til Politiforum, er etter min oppfatning lite relevante. Deltar skarpskytteren i andre scenarier enn den rollen man har som skarpskytter, bruker vi andre våpen. Vi løper ikke rundt i skogen eller i bygninger med skarpskyttervåpen.

                          Politiet oprererer under alle omstendigheter og værforhold, og problemstillingen med at oljen blir tyktflytende har jeg personlig opplevd ved en anledning, så den er ikke uten aktualitet for politiet. Riktig vedlikehold er viktig, men realiteten er slik at ved mange brukere i UEH, vil det forekomme noen som ikke er like nøye, og dess flere deler mekanismen består av, dess flere ekstra og unødige usikkerhetsmomenter blir det. En kan lade våpenet innendørs i varmegrader, for så å gå ut i en aksjon og bli liggende noen timer i 20 kalde, og problemet kan oppstå.


                          En skarpskytter i UEH vil aldri ha bruk for mer enn fem skudds magasin.
                          Så i korte trekk er argumentet ditt "derfor".
                          two to the heart, one to the mind...

                          Kommentér


                          • #14
                            Jeg synes at stortinget burde bli delt inn i to fløyer.

                            En som ønsker at politiet skal passe på de med våpen, og en som ikke gjør det. Og så skulle de fått viljen sin.
                            two to the heart, one to the mind...

                            Kommentér


                            • #15
                              Politiet oprererer under alle omstendigheter og værforhold, og problemstillingen med at oljen blir tyktflytende har jeg personlig opplevd ved en anledning, så den er ikke uten aktualitet for politiet. Riktig vedlikehold er viktig, men realiteten er slik at ved mange brukere i UEH, vil det forekomme noen som ikke er like nøye, og dess flere deler mekanismen består av, dess flere ekstra og unødige usikkerhetsmomenter blir det. En kan lade våpenet innendørs i varmegrader, for så å gå ut i en aksjon og bli liggende noen timer i 20 kalde, og problemet kan oppstå.
                              Beklager, men det at du har opplevd det én gang betyr ikke at det er vanlig at det skjer. Og hvis det skjer ofte, så burde man gjennomgå vedlikeholdsrutiner, samt rutiner for forberedelser til oppdrag.

                              Og avtrekkermekanismen på en boltrifle er litt mer ømfintlig enn på et halvautovåpen.
                              It's not about surviving, it's about winning.

                              Kommentér


                              • #16
                                Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                Beklager, men det at du har opplevd det én gang betyr ikke at det er vanlig at det skjer. Og hvis det skjer ofte, så burde man gjennomgå vedlikeholdsrutiner, samt rutiner for forberedelser til oppdrag.

                                Og avtrekkermekanismen på en boltrifle er litt mer ømfintlig enn på et halvautovåpen.
                                De gangene jeg har opplevd klikk har det vert magasin som har fått seg en smell eller at det har kommet dritt inn i magasin på en eller annen måte, som igjen har ført til matefeil.
                                Trur selv at HK416 og 417 er noe av mest driftsikre man kan få!

                                Kommentér


                                • #17
                                  Ny skarpskytterrifle for Utrykningsenheten i politiet

                                  Ser det er mange betraktninger rundt ny rifle for UEH i nyhetstråden. Dessverre fryktelig rotete, så lager en egen tråd på saken. Det som ligger klart er at det tydeligvis skal velges en boltaction i kal 308. Det skjer ikke uten motstand i egne rekker, se http://politiforum.no/no/nyheter/201...25-T2lDY1u.ips
                                  Tired of the Police? Next time, try calling a Crackhead when you need help

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Han skribenten bør lære seg forskjell på avfyringsmekanisme, og tilbringer/lademekanisme.....

                                    Når det er sagt, så har vi dikutert dette før, og jeg er fremdeles av den oppfatning at det finnes lite forskjell på å lage høl i mennesker, enten du er politi eller soldat. Kanskje avstander, fremføring, målområde, osv er litt annerledes, men basics er basics.
                                    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Det som er klart er at det blir bolt og kaliber 308, og sikkert ei bra rifle også. Dog synes jeg Kai-Inge Larsen stiller riktige og viktige spørsmål om det er det UEH har behov for. Han er jo kursleder for disse skarpskytterkursene og er en av våpen-guruene i politiet, så faglig tyngde har han utvilsomt.
                                      Tired of the Police? Next time, try calling a Crackhead when you need help

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
                                        Jeg har altså aldri hevdet at det ikke finnes halvautomatiske som tilfredsstiller presisjonskravene. Jeg har heller aldri uttalt meg om anbudsprosessen.

                                        Det jeg derimot mener, er at det enkle ofte er det beste. Skarpskyttere i politiet skyter normalt på avstander mellom 50-200 meter, så jeg skjønner ikke helt relevansen av å blande inn situasjoner med treff på over 2.300 meter (som blir nevnt over). Vi skal/må skyte presist mot feks hodet, vi skyter inn mellom venn og fiende, det handler ikke bare om at kula skal nå frem. Ved en feilvurdering der uskyldige skades eller blir drept, fører ikke det "bare" til tragedie for tredjeperson(er), men det medfører negative konsekvenser for politiet generelt, og for skarpskytteren spesielt. Og, ja, jeg mener det er en annen situasjon når operasjonene foregår i fredstid, der alles øyne er rettet mot politiet, og alle vurderinger blir gransket til minste detalj.

                                        Ved scenarier der man må ta ut mange mål etc., bør man bruke annen spesialenhet enn UEH. Koordinert ildgivning med flere skarpskyttere er en kompleks oppgave. Vi kan legge ut flere skarpskyttere som skyter på hvert sitt mål, men hele poenget er fortsatt at objektet skal tas ut med ett skudd. Når det skuddet har gått, skifter situasjonen, og du får kanskje ikke inn et skudd nummer to. Det blir kaos, og vi kan ikke bare pepre på med mange skudd. Slik fungerer det ikke i politiet i hvert fall.

                                        Jeg gjør meg opp min egen mening, så jeg er ingen talsperson for brukergruppen som har tatt avgjørelsen. Men brukergruppen består av operative med tung nasjonal og internasjonal erfaring, og jeg kan nevne at Henning Høgseth blant annet har jobbet som skarpskytter ved Beredskapstroppen i ti år, han har erfaring fra både Balkan og Afghanistan.

                                        De argumentene Kai Inge S. L. kom med til Politiforum, er etter min oppfatning lite relevante. Deltar skarpskytteren i andre scenarier enn den rollen man har som skarpskytter, bruker vi andre våpen. Vi løper ikke rundt i skogen eller i bygninger med skarpskyttervåpen.

                                        Politiet oprererer under alle omstendigheter og værforhold, og problemstillingen med at oljen blir tyktflytende har jeg personlig opplevd ved en anledning, så den er ikke uten aktualitet for politiet. Riktig vedlikehold er viktig, men realiteten er slik at ved mange brukere i UEH, vil det forekomme noen som ikke er like nøye, og dess flere deler mekanismen består av, dess flere ekstra og unødige usikkerhetsmomenter blir det. En kan lade våpenet innendørs i varmegrader, for så å gå ut i en aksjon og bli liggende noen timer i 20 kalde, og problemet kan oppstå.


                                        En skarpskytter i UEH vil aldri ha bruk for mer enn fem skudds magasin.
                                        Det som er så fint med HK 417 er at man kan få 5 skudds magasiner om man absolutt ønsker det.
                                        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Isolert sett har jeg en viss forståelse for at herr Larsen ønsker seg størst mulig ildkraft (hvem ønsker seg ikke det?). Imidlertid må vi huske på at politiet er en sivil ressurs som også skal virke overfor landets egne innbyggere. Det betyr at samfunnet har pålagt politiet en del beskrankninger. Dette ser vi bla at politiet i hovedsak ikke er utstyrt med maskinpistoler i ordets rette forstand, men med plomberte mp5 (kun enkeltskudd) slik at de er karabiner funksjonelt sett. Samfunnet må med andre ord sette en grense for politiets ildkraft ett eller annet sted, og jeg sover godt om natta når politiets ueh opererer kun med boltrifle som skarpskyttervåpen.
                                          Si vis pacem, para bellum

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Presisjonen er sikkert god nok på alle aktuelle kandidater uten at jeg vet hvilke det er. Men det er et par punkt jeg ville lagt litt fokus på:
                                            1. Hvor fort får skytteren målet i fokus etter første skudd.
                                            2. Valg av kikkert
                                            3. valg av utstyr til montasje, som natt kikkert, to fot, kolbe støtte osv.

                                            Flatest mulig kulebane ut til 200 m slik at avvik ved avstands feil blir mins mulig er noen parameter som kan være viktig å ta med. Noen boltrifler slik som blazer har rett bak ladning med bolt slik at det blir nesten en blanding mellom tradisjonell bolt og halvautomat, kanskje det beste fra to verdener.
                                            Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
                                              Isolert sett har jeg en viss forståelse for at herr Larsen ønsker seg størst mulig ildkraft (hvem ønsker seg ikke det?). Imidlertid må vi huske på at politiet er en sivil ressurs som også skal virke overfor landets egne innbyggere. Det betyr at samfunnet har pålagt politiet en del beskrankninger. Dette ser vi bla at politiet i hovedsak ikke er utstyrt med maskinpistoler i ordets rette forstand, men med plomberte mp5 (kun enkeltskudd) slik at de er karabiner funksjonelt sett. Samfunnet må med andre ord sette en grense for politiets ildkraft ett eller annet sted, og jeg sover godt om natta når politiets ueh opererer kun med boltrifle som skarpskyttervåpen.
                                              Den må du forklare bedre? Ildkraft? En bolt i .308 lager like fine hull mennesker som en G28 i 7,62.....Eller mener du at UEH's skarpskyttere er troende til å skyte vilt rundt seg om de har en halvautomat med fem eller ti skudds magasin?

                                              Motstanden og bakgrunn for " plomberingen" er primært for at Politiet ikke trenger våpen med fullauto og for at "noen" har bestemt at det er forbeholdt militæret. Forøvrig er det brukere her inne som skyter mer enn raskt og treffsikkerhet nok med våpenet kun på enkeltskudd. Fullauto er bare tull utenfor MG uansett.
                                              mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Opprinnelig skrevet av jaffar Vis post
                                                Den må du forklare bedre? Ildkraft? En bolt i .308 lager like fine hull mennesker som en G28 i 7,62.....Eller mener du at UEH's skarpskyttere er troende til å skyte vilt rundt seg om de har en halvautomat med fem eller ti skudds magasin?

                                                Motstanden og bakgrunn for " plomberingen" er primært for at Politiet ikke trenger våpen med fullauto og for at "noen" har bestemt at det er forbeholdt militæret. Forøvrig er det brukere her inne som skyter mer enn raskt og treffsikkerhet nok med våpenet kun på enkeltskudd. Fullauto er bare tull utenfor MG uansett.
                                                Siden du er på milforum vet jo du også at ildkraft er mer enn størrelsen på hullene våpenet lager. Antall skudd i mål pr tidsenhet sier også noe om ildkraften.

                                                Herr Larsen brukte MP-5 i sin argumentasjon i intervjuet i artikkelen for mer halvautovåpen: "– Alle operative mannskaper har tilgang til maskinpistolen MP5, som Forsvaret hittil har brukt i større omfang. Riflen som nå er på tur ut, har vært i Forsvaret frem til 2013. Å hevde at dette er en militarisering av politiets våpen synes jeg er synsing, all den tid politiet allerede bruker «militære» og halvautomatiske våpen i den daglige tjenesten."

                                                Nå var vel heller ikke MP-5 konstruert primært for militær bruk, det ble vel først tatt i bruk av tysk politi, og kom til Norge som et hasteinnkjøp på åttitallet da det kom fram at forsvaret hadde forlite håndvåpen.

                                                Det er avgjørende for retsstaten at samfunnets sivile maktapparat pålegges begrensninger i sin maktutøvelse. Begrensinger også i ildkraft framstår som fornuftig i så henseende, og ett sted må grensen gå. En overgang fra boltrifle til halvauto betyr at grensen (politiets ildkraft) skyves ytterligere.
                                                Si vis pacem, para bellum

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Hvis du kan være skarpskytter i UEH uten å kunne basis vedlikehold av våpenet ditt, så burde man kansje revurdere hva man holder på med? Olje er nesten aldri problemet (da snakker vi ekstrem kulde), men snø/regn som smelter og senere fryser. Kjent problem for folk som løper inn og ut av kjøretøy, kan dog ikke se for meg at det skal være et problem for et våpen som oppbevares i en tørr bag med et tynt lag olje.

                                                  Eneste grunnen jeg kan tenke meg til å velge en bolt-rifle er pris...
                                                  - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
                                                    Det er avgjørende for retsstaten at samfunnets sivile maktapparat pålegges begrensninger i sin maktutøvelse. Begrensinger også i ildkraft framstår som fornuftig i så henseende, og ett sted må grensen gå. En overgang fra boltrifle til halvauto betyr at grensen (politiets ildkraft) skyves ytterligere.
                                                    Det der er intetsigende. Hvorvidt politiet har boltrifle eller halvauto er ikke avgjørende for rettsstaten, og jeg må si jeg synes det er ganske søkt å trekke inn det som et argument.
                                                    Beidh a lá leo

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Jeg ser det snakkes om utdaterte fagplaner i artikkelen over, samt at nåværende rifler begynner å bli gamle.

                                                      Det jeg da lurer på er følgende; Er dette kjøpet et stop-gap for å dekke et kapasitetshull(manglende skarpskytterrifle) mens man lager nye fagplaner og sånt, eller er dette et end-all kjøp, det vil si at det man kjøper nå er det som vil bli brukt de neste ørten årene, uten noen(større) revidering av fagplaner?

                                                      Hvis det er et stop-gapkjøp, er det vel ikke den verste tanken noen har hatt å kjøpe hyllevare.
                                                      Just when you'd think they were more malignant than ever Hell could be, they could occasionally show more grace than Heaven ever dreamed of. Often the same individual was involved. It was this freewill thing, of course. It was a bugger.

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Jeg oppfatter dette som det definitive kjøpet for de neste tyve år.

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Den har vært med på mange intenst spennende oppdrag, den gamle norskproduserte VS94P skarpskytterriflen som politiet valgte før OL på Lillehammer i 1994. Men både slitasje og mer moderne krav, gjør at det er et presserende behov for å skifte ut våpenet, som det til daglig er skarpskytterne ute i politidistriktene som er satt opp med.

                                                          Målet er å få et nytt våpen klart til utplassering i løpet av 2015.

                                                          – For å få ned bestillingstiden og opplæringstiden, har vi valgt å beholde bolt-action og bruke samme kaliber (.308, journ. anm.) som før. Vi ser etter et våpen som er hyllevare, sier politiinspektør Henning Høgseth, som leder anskaffelsesprosjektet fra Politidirektoratets (POD) beredskapsseksjon.
                                                          Dette er sakset fra artikkelen.

                                                          Her står hele begrunnelsen for valget, og hva man tenker med anskaffelsen.

                                                          Det er ikke verre enn det.
                                                          It's not about surviving, it's about winning.

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            VS94P, jeg antar VS står for Våpensmia og at dette er noe som ligner på NM149? Det er jo gode moderne (ikke bygget på gamle Mausere) skarpskytterrifler både i halvautomat (f.eks. HK417) og bolt (f.eks. Accuracy International, Remington 700 etc.), "smaken er som baken". Problemet mitt er at man bestemmer seg på forhånd for det ene eller det andre uten virkelig å teste dem mot hverandre og samtidig sammenligne pris. En anbudsinnbydelse der man hadde krav til treffsikkerhet, funksjonssikkerhet under alle spesifiserte forhold og brukervennlighet, og dessuten tok inn pris, men ikke satte noen forhåndskrav til hva slags mekanisme den skulle bruke, virker ut fra vanlige innkjøpsrutiner i det offentlige som bedre.
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                            Kommentér

                                                            Fremhevede emner

                                                            Collapse
                                                             

                                                            Forsvarets jobbsøkerregister

                                                            Militær kompetanse tar lang tid å skape og koster forsvaret masse. I løpet av de siste 4 årene så har det vært gjort test på et jobbsøkeregister. Disse testene har vært vellykket og rulles nå ut i større skala. Ønsker du deg tilbake i Forsvaret igjen så er det bare å registrere seg.



                                                            https://forsvaret.no/jobb-i-forsvaret/jobbregister...
                                                             

                                                            Luftforsvarets organisering

                                                            Har tilbrakt noe tid på Wikipedia og prøvd å skrive om bl.a Luftforsvarets organisering.

                                                            Sjekk gjerne ut her, og kom med med tilbakemeldinger om det er noe som bør endres:
                                                            https://no.wikipedia.org/wiki/Luftfo...derlagte_baser

                                                            For øyeblikket jobber jeg med 132. Luftving (lenke), og da spesielt Baseforsvarsskvadronen. Og nå lurer på hvor Nasjonal Innsatsstyrke (lenke)...
                                                             

                                                            Sikkerhetsloven


                                                            (Illustrasjonsfoto: Denne posten er ikke gradert.)


                                                            Vi fikk ny sikkerhetslov 1.januar 2019: https://www.nsm.stat.no/publikasjone....-januar-2019/


                                                            Det ble utgitt en serie veileder utover høsten i fjor: https://www.nsm.stat.no/publikasjone.../veiledninger/...
                                                             

                                                            UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet

                                                            UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet har kommet ut med en ny utgave:

                                                            https://forsvaret.no/fakta_/ForsvaretDocuments/UD%202-1%20(norsk).pdf

                                                            ...
                                                             

                                                            Fokus: Etterretningstjenesten


                                                            Etterretningstjenesten


                                                            Etterretningstjenesten er ​Norges militære og sivile utenlandsetterretningstjeneste. ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​HVE M ER ETTERRETNINGSTJENESTEN, OG HVA GJØR VI?

                                                            Selv om tjenesten er en integrert del av Forsvarets organisasjon og virksomhet, løser tjenesten oppdrag for hele myndighetsapparatet og arbeider...
                                                             

                                                            100 ÅR ETTER

                                                            100 år etter Forrige århundre er fullt av dramatiske begivenheter som har formet verden helt opp til vår tid. Mange grenser i Europa er direkte resultat av de to verdenskrigene, og også i resten av verden hører vi fortsatt gjenklangen fra den svunne kolonitiden, med land som ble skapt av vinnerne fra den første krigen, og som ble selvstendig i tiden etter den andre. Denne tråden dekker gapet mel...
                                                             

                                                            Et nytt forsvarskonsept?

                                                            I to artikler Sverre Diesen har hatt i Norsk Militært Tidsskrift avslutter den tidligere forsvarssjefen med å etterlyse et nytt, helhetlig forsvarskonsept for landet. Et komplett, detaljert konsept vil helt sikkert være gradert, men det forhindrer oss ikke i å føre en overordnet diskusjon her. I og med at jeg regner med at Diesen har tilgang til relevant gradert materiale, og han altså etterlyser...
                                                             

                                                            Beskikkelser på Milforum

                                                            Det er flere brukere som de siste dagene har fått sine velfortjente befalsgrader på milforum for god innsats. Siden ordningen nettopp er innført, er det litt for mange som har blitt sersjant (OR-5) eller sersjant klasse 1 (OR-5+) til at vi kan gi en individuell vurdering av hver enkelt, men samtlige er gode og solide bidragsytere over tid. Dette gjelder også mange av de som nå har grader mellom menig...
                                                             

                                                            NSM: Årlig risikovurdering


                                                            Ole Gunnar Onsøien
                                                            NTB scanpix

                                                            – Betydelig risiko for spionasje, sabotasje og terror


                                                            Nasjonal sikkerhetsmyndighet (NSM) med ny, nedslående vurdering av IKT-trusselbildet i Norge.

                                                            – Både store og små virksomheter i offentlig og privat sektor er utsatt. Den grunnleggende sikkerheten er ikke på plass, sier direktør Kjetil Nilsen i Nasjonal sikkerhetsmyndighet...
                                                             

                                                            Fokus - Etterretningstjenestens årlige vurdering



                                                            Etterretningstjenestens rapport kan lastes ned fra lenken til høyre på siden:
                                                            http://forsvaret.no/aktuelt/publisert/n ... pport.aspx

                                                            Rapporten dekker hovedpunktene:
                                                            Kode:
                                                                Globale utviklingstrekk
                                                                Nordområdene / Arktis
                                                                Russland
                                                                Afghanistan
                                                                Pakistan
                                                                Kina
                                                                Midtøsten og Nord-Afrika
                                                                Iran
                                                                Sudan
                                                                Somalia
                                                                Terrorisme
                                                                Spredning av
                                                            ...
                                                             

                                                            Jente i kongens klær? Dette er tråden!

                                                            Oppfordring mottatt og iverksatt. Som jente i førstegangstjenesten er det ofte en del spørsmål som dukker opp før oppmøtedagen og under året i grønt, og en del av disse kan ikke alltid mannfolka/guttungene svare på- nettopp fordi de ikke kan sette seg inn i situasjonen. I denne tråden kan man stille spørsmålene, komme med tips og råd, eller bare dele erfaringer man har gjort seg underveis. Jeg har...
                                                             

                                                            Tema: Luftforsvaret

                                                            Snublet over denne siden med masse bilder av Luftforsvarets maskiner, helt fra perioden med dobbeltdekkere og til dagens F16. Anbefaler alle med flyinteresse å sjekke det ut! http://airforcephotos.luftkrigsskole...3/Default.aspx
                                                             

                                                            Forsvarets veterantjeneste (FVT)

                                                            Forsvarsnett: Forsvaret vil ha veteransenter Katrine Gramshaug, SDV, 2007-06-06


                                                            – Forsvaret trenger et rekreasjonssenter for veteraner. Det er viktig at vi nå får på plass et fast sted hvor vi kan tilby tjenester til veteraner, sier forsvarssjef Sverre Diesen.

                                                            Av Katrine Gramshaug, Personell-, økonomi- og styringsstaben

                                                            http://www.mil.no/veteraner/start/aktue...

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X