Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

PLIVO

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    PLIVO

    Det har komme ut nye retningslinjer for innsats når det er meldt pågåande livstruande vold PLIVO, ordet PLIVO er noko som innsatspersonnell i brann, helse og politi kan merke seg med ein gang. Det ordet skal brukast i meldingar der det er snakk om slik innsats.
    Rettninslinjene tar for seg korleis innsats skal organiserast og korleis dei forskjellige etatar skal forhalde seg til kvarandre og korleis ein slik situasjon skal leiast. Mykje av dette ar for så vidt vore praktisert i lenger tid, og skal vere kjent, men det var ein del ting som er vært å tenke over. Kanskje spesielt for dei som kan komme i den situasjonen at dei må lede i ein slik situsjon.

    Ein ting som vart spesifsert er at leiarane i dei forskjellige etatar ikkje kan beordre nokon frå ein annan etat i innsats. Det vil sei at politiet ikkje kan beordre ein ambulansearbeidar eller brannmann inn i eit område. Den beordringa må komme frå leiar helse eller leiar brann. Det politiet kan gjere er å nekte nokon å gå inn i eit farleg område. Men er det snakk om å redde liv og det ikkje er snakk om skytevåpen der politiet ikkje er framme enda så kan ikkje politet nekte helse/brann å gripe inn, men skal over samband gi råd om korleis ein skal overmanne gjerningsmannen.

    http://helsedirektoratet.no/Om/hoyri...%20endelig.pdf
    Last edited by Rittmester; DTG 171516A Jun 15, . Begrunnelse: Slått sammen tråder

    #2
    Syns dette ser meget bra ut!

    Legger spesielt merke til at det blant annet fokuseres mye på felles risikoforståelse, sambandsdisiplin og forståelse for konsept og system.
    Jeg har erfart at det har vært ymse tolkninger av disse temaene rundtom i dette landet og vil påstå at dette er nøkkelverdier som absolutt må være på plass i alle ledd for at ting skal gå mer sømløst for seg.
    *smerte er midlertidig, ære varer evig*

    Kommentér


      #3
      Er dette uansett nivå? Det er jo alltid en leder på stedet fra hver etat som er kommet frem, men det kan jo feks være en politimester og en ambulansesjåfør som er leder for hver sin etats innsats....
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér


        #4
        Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
        Er dette uansett nivå? Det er jo alltid en leder på stedet fra hver etat som er kommet frem, men det kan jo feks være en politimester og en ambulansesjåfør som er leder for hver sin etats innsats....
        Ikkje sikker på at forsto deg.
        Det er politiet som er den som har leiinga på staden, då repensentert med Innsatsleiar. Om det er ein politimester eller ein annan politimann har i grunn ikkje noko å sei. Heilt ærleg så har eg ikkje heilt kontroll over korleis politiet bestemme kven som leiar, regnar med at det er enten mest erfarne eller bestemt av operasjonssentralen.
        På helsesida så er det som regel den mest erfarne på første bil som har leiinga, Er det ein meir erfaren like bak vil vel ofte den få leiinga viss den første føle at han ikkje strekke til i jobben.
        Og slik eg forsto det kan då ikkje Innsatsleiar beordre leiar helse til å sende inn mannskap, at det er leiar helse som er ansvarleg for helseressursane.

        Kommentér


          #5
          Veldig fornøyd med at det skrives i klartekst at brann og helse kan, på eget selvstendig grunnlag, gripe inn og ta kontroll på gjerningspersonen(e) dersom de er først på stedet. Det har forsåvidt alltid vært mulig Jf. Strpl 176. men det er bra man kan gjøre insatspersonell mer bevist dette. Bussdrapene på vestlandet er et dystert eksempel på dette.

          Kommentér


            #6
            Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
            På helsesida så er det som regel den mest erfarne på første bil som har leiinga, Er det ein meir erfaren like bak vil vel ofte den få leiinga viss den første føle at han ikkje strekke til i jobben.
            Som du sier.. I Norge generelt er det dessverre tilfeldighetsprinsippet som gjelder ved innsats på hendelser som krever fler ressusser. Med unntak av Oslo/Akershus.
            Slik jeg ser det må resten av Ambulansenorge utdanne egne operativeledere som har kompetanse til å lede ambulanseinnsatsen ved større hendelser.
            I dag er det dessverre slik at det kan bli en fersk ambulansefagarbeider som får rollen som operativleder helse.. fordi han/hun var første ledige ressurs på stedet.
            Selvfølgelig vanskelig å gjennomføre ved små tjenester men, det må det jo kunne gjøres noe med..
            What happens in the garage, stays in the garage

            Kommentér


              #7
              Opprinnelig skrevet av 84mm Vis post
              Som du sier.. I Norge generelt er det dessverre tilfeldighetsprinsippet som gjelder ved innsats på hendelser som krever fler ressusser. Med unntak av Oslo/Akershus.
              Slik jeg ser det må resten av Ambulansenorge utdanne egne operativeledere som har kompetanse til å lede ambulanseinnsatsen ved større hendelser.
              I dag er det dessverre slik at det kan bli en fersk ambulansefagarbeider som får rollen som operativleder helse.. fordi han/hun var første ledige ressurs på stedet.
              Selvfølgelig vanskelig å gjennomføre ved små tjenester men, det må det jo kunne gjøres noe med..

              Heilt einig. No vil nok dei fleste ferske gi leiinga vidare til ein meir erfaren med glede, men det er absolutt ein svakheit i systemet. Her i området hadde vi tidlegare at dei som hadde systemvakt skulle rykke ut å ta leiinga, men det er eit stort fylkje og sete systemvakta i ein del av fylket vil det heile vere over før systemvakta når fram. Det som skjer no er at ein av områdeleiarane rykke ut viss det er snakk om noko stort, men desse har som regel heller ingen oprativ utdanning og fleire av dei er ikkje aktive i ambulansen lenger. Dei tar ikkje nødvendigvis ikkje over den operative leiinga, men tar seg av det administarative.
              Mi meinign er at ein blant erfarne ambulansearbeidarar må utdanne operative leiarar som er spreide rundt om på stasjonane og ein får ei ordning der det vise seg at ingen av dei er på vakt innan eit vist område at ein har ei bakvaktordning. Vanskeleg å få til og vil koste ein del, men eg trur det er nødvendig.

              Kommentér


                #8
                Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                Mi meinign er at ein blant erfarne ambulansearbeidarar må utdanne operative leiarar som er spreide rundt om på stasjonane og ein får ei ordning der det vise seg at ingen av dei er på vakt innan eit vist område at ein har ei bakvaktordning. Vanskeleg å få til og vil koste ein del, men eg trur det er nødvendig.
                Helt enig!
                *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                Kommentér


                  #9
                  Ambulansekommandosoldatar.

                  Det er langt mellom politifolka i Norge. Me løyser ikkje det problemet ved å senda ut ambulansepersonell i staden for.

                  http://www.nrk.no/ytring/ambulanseko...tar-1.11908668
                  Odd objects attract fire. You are odd.

                  Kommentér


                    #10
                    Flisespikkeri, men hvorfor plutselig engelsk i soneindelingen?
                    Minsk, det nye Utopia

                    Kommentér


                      #11
                      Opprinnelig skrevet av armyduden Vis post
                      Veldig fornøyd med at det skrives i klartekst at brann og helse kan, på eget selvstendig grunnlag, gripe inn og ta kontroll på gjerningspersonen(e) dersom de er først på stedet. Det har forsåvidt alltid vært mulig Jf. Strpl 176. men det er bra man kan gjøre insatspersonell mer bevist dette. Bussdrapene på vestlandet er et dystert eksempel på dette.
                      Overhode ikke fornøyd. Helsepersonell skal hjelpe - intet annet. Å ha tillit når man kommer som helsepersonell er alfa og omega for enhver pasient, men særlig der hvor kriminelle handlinger har foregått slik at den kriminelle som har kommet til skade ikke vegrer seg for eller unnlater å ta kontakt med helsevesen enten det er promillekjørere, overdoser eller hva som helst. Derfor skal (normativt) ikke helsevesenet ha felles nødnummer med politi, benytte felles helikoptertransport eller pågripe personer. Dersom det er overhengende fare for ny livstruende vold bør enhver kunne finne på å gripe inn uavhengig av profesjon - ikke som følge av profesjonen (forstått som at publikum ikke bør sitte å vente på gjerdet til det kommer en ambulansearbeider eller brannkonstabel som kan gripe inn). Enhver har juridisk alltid hatt muligheten til å gripe inn.

                      Bussdrapene, repsonstiden og pågripelsen der er ikke eksempel på noe annet enn altfor dårlig hverdagsberedskap i politiet.

                      Opprinnelig skrevet av 84mm Vis post
                      Slik jeg ser det må resten av Ambulansenorge utdanne egne operativeledere som har kompetanse til å lede ambulanseinnsatsen ved større hendelser.
                      I dag er det dessverre slik at det kan bli en fersk ambulansefagarbeider som får rollen som operativleder helse.. fordi han/hun var første ledige ressurs på stedet.
                      Nesten hele Norge er små steder det ikke vil ha noe for seg. Hvordan skal man få operative ledere ut? Fly dem ut med egne helikoptere? Så stor er nemlig avstandene i Norge. Skulle det fungert måtte jo så godt som enhver ambulansearbeider vært utdannet operativ leder, men fortsatt ville vedkommende mangle erfaring fordi er så langt mellom hendelsene. Ja, en 19-åring er ferdig utdannet (jeg skrev ikke ferdig utlært) til å jobbe i yrket og da må vedkommende også kunne inngå i en slik rolle. Alt. er å fokusere mer på operativ ledelse i utdanningen som vil gå på bekostning av andre fagemner.

                      For øvrig kan den som måtte være interessert lese mer om nærpoliti og politireform i min kronikk i Dagbladet 27. august som jeg har lagt ved som vedlegg.
                      Attached Files
                      Last edited by Simplex; DTG 020111A Sep 14, . Begrunnelse: Vedlegg
                      Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                      Kommentér


                        #12
                        Er det tapatalk som gjør at kvaliteten blir uleselig på min mobil?

                        Kommentér


                          #13
                          Opprinnelig skrevet av Simplex Vis post
                          Overhode ikke fornøyd. Helsepersonell skal hjelpe - intet annet. Å ha tillit når man kommer som helsepersonell er alfa og omega for enhver pasient, men særlig der hvor kriminelle handlinger har foregått slik at den kriminelle som har kommet til skade ikke vegrer seg for eller unnlater å ta kontakt med helsevesen enten det er promillekjørere, overdoser eller hva som helst. Derfor skal (normativt) ikke helsevesenet ha felles nødnummer med politi, benytte felles helikoptertransport eller pågripe personer. Dersom det er overhengende fare for ny livstruende vold bør enhver kunne finne på å gripe inn uavhengig av profesjon - ikke som følge av profesjonen (forstått som at publikum ikke bør sitte å vente på gjerdet til det kommer en ambulansearbeider eller brannkonstabel som kan gripe inn). Enhver har juridisk alltid hatt muligheten til å gripe inn.

                          Bussdrapene, repsonstiden og pågripelsen der er ikke eksempel på noe annet enn altfor dårlig hverdagsberedskap i politiet.

                          Nesten hele Norge er små steder det ikke vil ha noe for seg. Hvordan skal man få operative ledere ut? Fly dem ut med egne helikoptere? Så stor er nemlig avstandene i Norge. Skulle det fungert måtte jo så godt som enhver ambulansearbeider vært utdannet operativ leder, men fortsatt ville vedkommende mangle erfaring fordi er så langt mellom hendelsene. Ja, en 19-åring er ferdig utdannet (jeg skrev ikke ferdig utlært) til å jobbe i yrket og da må vedkommende også kunne inngå i en slik rolle. Alt. er å fokusere mer på operativ ledelse i utdanningen som vil gå på bekostning av andre fagemner.

                          For øvrig kan den som måtte være interessert lese mer om nærpoliti og politireform i min kronikk i Dagbladet 27. august som jeg har lagt ved som vedlegg.
                          Førstedelen er eg einig i, ikkje den siste. Operative leiarar er ikkje noko problem å utdanne. Heller ikkje noko problem å ha nok på jobb. Jobbar sjølv i grisgrent område, men det går fort å forflytte seg. Og ja, kvifor ikkje bruke helikopter? Alt no brukar vi helikopter for å få ut reservemannskap.

                          Når den nye akuttforeskrifta kjem på plass må ein vere minst 20 år for å jobbe i ambulansen som fagarbeidar. For det vil bli eit krav om 160 koden i førarkortet, og ein må ha hatt førarkort i minst 2 år før ein kan ta det.

                          Sent fra min GT-N8000 via Tapatalk

                          Kommentér


                            #14
                            Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                            Heller ikkje noko problem å ha nok på jobb. Jobbar sjølv i grisgrent område, men det går fort å forflytte seg.
                            Jeg har jobba lenge nok i samme foretak som deg så jeg kjenner til utfordringene. Problemet er bare at ingen vil ta kostnaden knytta til å ha egne helikopter definert for formålet. Ergo står man igjen med å ha så små geogrfiske enheter at man kan komme seg dit med bil og ferje før det hele er over. Kanskje man må ned på de gamle åtte områdene med hver sin områdeleder slik man hadde før, men problemet er fortsatt at man minst må tre stk. operative ledere per distrikt for å få det til å gå turnusmessig. Og som man skjønner blir ferdighetene små da oppdragene blir få.
                            Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                            Kommentér


                              #15
                              Opprinnelig skrevet av Simplex Vis post
                              Jeg har jobba lenge nok i samme foretak som deg så jeg kjenner til utfordringene. Problemet er bare at ingen vil ta kostnaden knytta til å ha egne helikopter definert for formålet. Ergo står man igjen med å ha så små geogrfiske enheter at man kan komme seg dit med bil og ferje før det hele er over. Kanskje man må ned på de gamle åtte områdene med hver sin områdeleder slik man hadde før, men problemet er fortsatt at man minst må tre stk. operative ledere per distrikt for å få det til å gå turnusmessig. Og som man skjønner blir ferdighetene små da oppdragene blir få.
                              No er det to helikopter i beredskap, luftambulansen i Førde og redningshelikopter i Florø. I tillegg har ein nordsjøhelikoptera i Florø, og Airlift i Førde, sist nemnte er ofte brukt av både helse og politi. Ein har og luftambulansar kort flytid utanfor fylket.
                              Og startar ein med å gi dei med lengst erfaring litt meir kompentanse så kjem ein langt. Om den kompetansen er i første ambulanse så er det stor sjanse for at den vil vere i 2 eller andre. Før den tid vil ein ikkje ha nokon å leie heller.

                              Sent fra min GT-N8000 via Tapatalk

                              Kommentér


                                #16
                                Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                                No er det to helikopter i beredskap, luftambulansen i Førde og redningshelikopter i Florø. I tillegg har ein nordsjøhelikoptera i Florø, og Airlift i Førde, sist nemnte er ofte brukt av både helse og politi. Ein har og luftambulansar kort flytid utanfor fylket.
                                Og startar ein med å gi dei med lengst erfaring litt meir kompentanse så kjem ein langt. Om den kompetansen er i første ambulanse så er det stor sjanse for at den vil vere i 2 eller andre. Før den tid vil ein ikkje ha nokon å leie heller.

                                Sent fra min GT-N8000 via Tapatalk
                                Gidder ikke å la det blir en diskusjon om ledelse og transportkapasitet, men jeg er ikke enig med deg.
                                Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                Kommentér


                                  #17
                                  Men det er i høyeste grad interessant å diskutere at det må på plass en bedre utdanning av operative ledere i ambulansetjenestene rundt om i Noreg.. Tilfeldighetsprinsippet er avleggs spør du meg.
                                  What happens in the garage, stays in the garage

                                  Kommentér


                                    #18
                                    PLIVO

                                    I denne tråden kan vi diskutere "PÅGÅENDE LIVSTRUENDE VOLD" PLIVO

                                    http://www.dsb.no/Global/Brannvern/D...ld%20PLIVO.pdf

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Sv: PLIVO

                                      Rett i angrep for å «ta» terroristen - osloby

                                      Mandag øvet politiet på å evakuere flere statsråder. Onsdag var det pågående livstruende vold (PLIVO) som sto i fokus på Nakholmen, og i neste uke er Regjeringskvartalet åstedet for en PLIVO-øvelse.

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Sv: PLIVO

                                        Rett i angrep for å «ta» terroristen - osloby

                                        Mandag øvet politiet på å evakuere flere statsråder. Onsdag var det pågående livstruende vold (PLIVO) som sto i fokus på Nakholmen, og i neste uke er Regjeringskvartalet åstedet for en PLIVO-øvelse.

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Sv: PLIVO

                                          Plivo er også debattert her; http://milforum.net/brann-amk-annet/...ande-vold.html
                                          Trenger vel ikke enda flere tråder om samme emne..
                                          What happens in the garage, stays in the garage

                                          Kommentér


                                            #22
                                            Sv: PLIVO

                                            To tråder om pågående livstruende vold (PLIVO) slått sammen.
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                            Kommentér


                                              #23
                                              Sv: PLIVO

                                              Det er en hel del utfordringer for helse vedrørende opplæring. Det gjelder ikke minst dem som ikke har prehospital akuttvirksomhet som hovedarbeid.
                                              Minsk, det nye Utopia

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Sv: PLIVO

                                                Hvor godt rustet er norsk politi til å håndtere en alvorlig terrorsituasjon lik den som har rammet Europa?

                                                http://politiforum.no/no/nyheter/201...2REOI.facebook
                                                Odd objects attract fire. You are odd.

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  Sv: PLIVO

                                                  Det vet vi vel egentlig ikke før det skjer...
                                                  "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                                  Kommentér


                                                    #26
                                                    Sv: PLIVO

                                                    Noen tanker om PLIVO og hva slags type kroppspansring ambulansepersonell skal ha?

                                                    NIJ IIIA tenker jeg at ikke er tilstrekkelig i forhold til at den ikke gir beskyttelse mot "long guns"

                                                    Ruger mini 14 feks?

                                                    Nå er jeg helt blank på dette feltet, men kanskje noen mer kvalifiserte synsere kan komme med noen inputs?
                                                    Godkjent sansoldat

                                                    Kommentér


                                                      #27
                                                      Sv: PLIVO

                                                      Jeg tenker at ambulansepersonell bør holde seg på trygg avstand dersom skyting pågår, og at heller politiets sanitetspersonell kan ta seg av initial behandling. Jeg har ikke vært mye borti PLIVO, men tenker at prinsippene for CUF er overførbart. Om en slask går rundt og skyter folk, er hovedpri å stoppe dette. Selv om man skulle hatt platevest vil ikke ambulansepersonell ha skytevåpen, og da er man på en måte like langt. Delta, eventuelt FSK/MJK er nok de som må ta seg av dette.

                                                      Kommentér


                                                        #28
                                                        Sv: PLIVO

                                                        8A1: Veilederen finner du her, den tar for seg den nye tilnærmingen til PLIVO.

                                                        Som du selv sier, skal politiets resursser brukes til å "nøytralisere" slasken(e) og derfor skal ambulansepersonell raskere og tidligere inn.

                                                        Skal man operere i "Warm zone" som per definisjon ikke er klarert mener nå iallefall jeg at man bør ha en NIJ III vest som gir noe beskyttelse mot noe annet en kun 9mm

                                                        http://www.dsb.no/Global/Brannvern/D...ld%20PLIVO.pdf


                                                        HOT-zone – Område med høyest risiko, det vil si et område hvor det pågår livstruende
                                                        voldshandlinger og/eller hvor det anses som sannsynlig at gjerningspersonen(e) oppholder
                                                        seg. Som hovedregel skal kun politi med nødvendig verneutstyr og våpen oppholde seg i en
                                                        HOT-zone ved PLIVO-aksjoner.

                                                        WARM-zone – Område med økt risiko, det vil si et område hvor det ikke pågår livstruende
                                                        voldshandlinger, som er gjennomsøkt, men ikke finsøkt, av politiet. Brann- og helsepersonell
                                                        kan drive innsats i denne sonen når det besluttes av politiets innsatsleder. Dette vil som
                                                        hovedregel kreve politiposter som sikrer mellom HOT- og WARM-zone.

                                                        Politiets søk etter gjerningsperson(er) i HOT-zone og for å få foreløpig oversikt
                                                        over hvor det er skadde personer.

                                                        Politiets grovsøk kan foregå parallelt med at helse og
                                                        brann foretar evakuering av skadde i WARM-zone.

                                                        Så..

                                                        Er det noen som har tanker i forhold til kroppspansring? Beskyttelse vs mobilitet osv?
                                                        Godkjent sansoldat

                                                        Kommentér


                                                          #29
                                                          Sv: PLIVO

                                                          Det dukka noko opp på FB i dag. https://www.facebook.com/photo.php?f...levant_count=2

                                                          Dette er påstått dette om denne:
                                                          SKUDDSIKKER AMBULANSEVEST ER KOMMET
                                                          Hei alle sammen. Etter ulykken har jeg hatt alt for lite å gjøre, så jeg har designet en helt ny ambulansevest til tjenesten. Vesten er kun 5mm tykk og har multifunksjonell beskyttelse som inkluderer skuddsikkerhet, beskyttelse mot stikk, kutt, slag, spark samt fragmenter, alt i en vest. Den er utrolig myk og bevegelig. Vesten er utviklet i samarbeid med Jack Ellis som er anerkjent for sin kvalitet. Vesten blir produsert i Storbritannia. Selskapet er ISO 9001 og ISO 14001 godkjent.

                                                          Skal vere den same som denne:
                                                          http://armour.no/index.html

                                                          Kommentér


                                                            #30
                                                            Sv: PLIVO

                                                            Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                                                            Det dukka noko opp på FB i dag. https://www.facebook.com/photo.php?f...levant_count=2

                                                            Dette er påstått dette om denne:
                                                            SKUDDSIKKER AMBULANSEVEST ER KOMMET
                                                            Hei alle sammen. Etter ulykken har jeg hatt alt for lite å gjøre, så jeg har designet en helt ny ambulansevest til tjenesten. Vesten er kun 5mm tykk og har multifunksjonell beskyttelse som inkluderer skuddsikkerhet, beskyttelse mot stikk, kutt, slag, spark samt fragmenter, alt i en vest. Den er utrolig myk og bevegelig. Vesten er utviklet i samarbeid med Jack Ellis som er anerkjent for sin kvalitet. Vesten blir produsert i Storbritannia. Selskapet er ISO 9001 og ISO 14001 godkjent.

                                                            Skal vere den same som denne:
                                                            http://armour.no/index.html

                                                            Det var denne jeg hadde i bakhodet da jeg tenkte at NIJ IIIA ikke er tilstrekkelig da M.O på "PLIVO" situasjoner ofte har vært bruk av rifle...

                                                            Utøya
                                                            Paris
                                                            Brussel
                                                            Godkjent sansoldat

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X