Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Det frivillige skyttervesen

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Sv: Det frivillige skyttervesen

    Jeg hadde et styreverv i et lokalt skytterlag og gjorde meg en del erfaringer. Skytterlaget var stor motstander av at det kom folk fra forsvare da det ble mye ødelagte skiver. Når det var stevner så var det et ork å arrangere militær klasse osv. Jeg tror en revisjon fra forsvare når det gjelder skyting utenom tjeneste er modent for revisjon.

    Jeg tror NROF kan ha en rolle i framtiden når det gjelder skyting utenfor tjeneste og jeg håper at det kan gjelde alle i grønt ikke bare befal.
    Trenger bare litt flaks, så går det godt

    Kommentér


    • #32
      Sv: Det frivillige skyttervesen

      Det du skriver der er egentlig ganske sjokkerende da Forsvaret er noe av det som holder liv i DFS... Med ødelagte skiver mener du at forsvars personell skjøt mer som førte til at skive materiellet ble "utskutt" eller at en bommet og ødela sensorer på digitale skiver?

      Heldigvis er min lokale klubb på Losby meget velkommen, og har åpne "fri trening/innskyting's" dager og regulert skyte trening.

      Blitt tatt godt imot i rollen som både forsvars personell og som jeger (Storvilt oppskyting); selv om treningsutbytte på 416 begrenser deg til sjekking av treffpunkt og kontroll av "hold" på lengre avstander ut til og med 400 meter.


      Sent from my iPhone using Tapatalk

      Kommentér


      • #33
        Sv: Det frivillige skyttervesen

        Jeg er en av dem som har uttalt meg skeptisk til DFS. Jeg sier ikke at det ikke kan finnes noe som er militært relevant i aktivitetene, jeg stiller bare et spørsmål med kost-/nytteforholdet.

        Den direkte støtten fra FD til DFS er på ca 30 mill årlig. I tillegg kommer verdien av støtte til arrangementer etc. Gitt et begrenset budsjett, er dette den beste måten å anvende det på?

        Så har vi det også jeg reagerer sterkt på: dersom HV-soldater som i utgangspunktet har et treningsnivå langt under det nødvendige (3-5 dager 2 av 3 år) skal måtte bruke vesentlige deler av denne tiden på å hjelpe til ved sivile arrangementer MÅ det gå ut over vår militære beredskap.

        (For ordens skyld, det er ikke det at jeg har noe spesielt imot DFS som sådan. For å ta opp arven etter min farfar, som blant annet var skytterprins, var jeg en ganske habil juniorskytter i DFS. På en av samlingene der ble jeg rekruttert til HVU, hvor det viste seg at ungdomslederen var en fenrik som hadde gått BSK oppklaring, og resten er historie... Som fenrik ved stående avdeling på Skjold ble også troppen min og meg avgitt til å støtte landsskytterstevnet i Øverbygd. Det var et greit avbrekk fra det daglige, men ikke voldsomt relevant militært, muligens bortsett fra for meg selv, som fikk litt trening i å organisere.)
        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

        Kommentér


        • #34
          Sv: Det frivillige skyttervesen

          Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
          en bommet og ødela sensorer på digitale skiver?
          Det er i hvert fall den offisielle grunnen til at jeg har blitt sendt bort på de gammeldagse pappskivene på to DFS-baner som militær.

          Muligheten til å trene basics nær sagt overalt i landet, særlig for reservister som får sørgelig lite skytetrening gjør DFS fortsatt relevant for HV i hvert fall. DFS-trening er bedre enn ingen trening. Det forutsetter da selvfølgelig at forsvaret greier å stille med våpen og ammunisjon til seriøst interesserte.

          NROF (i lokallag med fungerende tilbud til skyttere) og DSSN gir mer relevant trening skyteteknisk, men de finnes langt færre steder.
          "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
          - Dmitrij Boltenkov

          Kommentér


          • #35
            Sv: Det frivillige skyttervesen

            Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
            Det du skriver der er egentlig ganske sjokkerende da Forsvaret er noe av det som holder liv i DFS... Med ødelagte skiver mener du at forsvars personell skjøt mer som førte til at skive materiellet ble "utskutt" eller at en bommet og ødela sensorer på digitale skiver?
            Før var det mange flere i HV som også var DFS skyttere, men etterhvert som antall soldater er redusert i HV og Hær så har soldaten blidt mindre representert i DFS miljøene. Jeg tror når DFS ble startet at det var mye mer relevant for soldaten en det er i dag, så med tiden har sporten og soldaten tatt litt forskjellige retninger og det har i dag blidt en litt større avstand mellom DFS og Soldaten noe som kan skape friksjon.

            Det jeg opplevde som det største problemet i skytterlaget jeg var er ødelagt skivemateriel (sensorer).
            Trenger bare litt flaks, så går det godt

            Kommentér


            • #36
              Sv: Det frivillige skyttervesen

              Ødelagt skivemateriell og sensorer - pga at folket møter uten innskutt våpen eller pga at de er så dårlige til å skyte at det går utover banemateriellet?
              "Excellence leads to not being Force-choked"

              Kommentér


              • #37
                Sv: Det frivillige skyttervesen

                Mulig inntrykket kommer fra baner der HV-områder har hatt skytetrening? Da er det ofte våpen som ikke er innskutt, kombinert med ikke imponerende skyting.
                All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                Kommentér


                • #38
                  Sv: Det frivillige skyttervesen

                  Ja.

                  Edit: det var til kilopapa: sitt spørsmål. Jeg har fått begge forklaringene, og på den ene banen (Løvenskiold), ble vi bare sendt på papp for å skyte inn og fikk skyte på elektronikken etterpå.

                  Tatt i betraktning at da jeg hentet ut 416 lå treffpunkt nede i beinet på reinsfiguren på 30 meter så er det forståelig.
                  Last edited by Lille Arne; DTG 071932A Aug 17, . Begrunnelse: Avklaring
                  "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                  - Dmitrij Boltenkov

                  Kommentér


                  • #39
                    Sv: Det frivillige skyttervesen

                    Kanskje litt off topic i forhold til DFS, men å skyte inn på papp før du skyter på elektronisk er jo en no-brainer. Hvis det er slik at mange soldater er så dårlige til å skyte at de ikke klarer å holde seg på skiva, så er det jo bekymringsverdig...
                    "Excellence leads to not being Force-choked"

                    Kommentér


                    • #40
                      Sv: Det frivillige skyttervesen

                      Word! Det burde virkelig bekymre noen.
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                      Kommentér


                      • #41
                        Sv: Det frivillige skyttervesen

                        Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                        Word! Det burde virkelig bekymre noen.
                        100 skarpe I førstegangstjenesten for mange er jo en liten pekepinn.
                        Mange av disse havner I HV.
                        Død ved Kølle!
                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Kommentér


                        • #42
                          Sv: Det frivillige skyttervesen

                          Når HV øver skyting så starter de i 99% av tilfellene med innskyting 30m på papp. I et område som øver er det stor forskjell på topp og bunn nivå, de fleste skyter ok på 200m. Men å ha 7 av 10 i svarten og 2 av 10 i hviten og en i ramma skjer en del ganger. Elektronikken tåler en del fjått skudd men av en eller annen grun så blir ting ødelagt. Så er det en del lokale stevner der det dukker opp noen i grønt, noen ganger så mange eller så få at det skaper en del hodebry og tid for å gjennomføre et stevne, vi snakker ikke store problemer men et irritasjonsmoment for de som arrangerer, å da blir de i grønt årsaken for alt klusset som kan oppstå. Men jeg har også opplevd den andre enden av skalaen der de i grønt blir ønsket varmt velkommen så det er ikke noe fasit eller regel bare hvem som styrer showet også må jeg føye til at det er mange raringer i sivilt og i grønt.

                          I NROF får vi låne gratis bane til det skytterlaget jeg er i og til et annet kostet det 9000 for en kveld så det er mye rare ting som skjer rundtomkring (rifle). Pistolklubben vill ha skytetidene våre og ansvarlig for aktiviteten før hver sesong slik at de kommer på terminlisten deres, også får vi nøkler og det er en fin ordning. Innendørs pistol er på elektronikk og papp ute.

                          Det som er synd er at en tulling i grønt kan ødelegge for mange andre i grønt, sivile ser ikke så stor forskjell på de i grønt. Vi hadde en slik episode for noen år siden med en HV løytnant i full ørken kamo rett fra Afghanistan som oppførte seg som en fjått og ble bortvist fra standplass, jeg brukte måneder på å roe gemyttene slik at andre i grønt igjen kunne komme å skyte. Dette er lokale problemer og burde derfor være en ikke sak, men folk reiser rundt og prater å da blir ofte de negative episodene litt værre og en generell sannhet. Vi i grønt må også forholde oss til DFS skytterne og deres behov, mange legger tusenvis av kroner og timer i trening i året for å lykkes og da er en i grønt som ligger vedsiden av og roper klikk tom og andre rare ting litt forstyrrende.

                          Jeg håper forsvare tar en runde med seg selv og tenker godt igjenom frivillig skyting for folk i forsvare om det er noe som kan gjøres bedre, er ikke sikkert men hva hvis det er det.
                          Trenger bare litt flaks, så går det godt

                          Kommentér


                          • #43
                            Sv: Det frivillige skyttervesen



                            Vi kan lære av Sweits.
                            Død ved Kølle!
                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                            Kommentér


                            • #44
                              Sv: Det frivillige skyttervesen

                              Opprinnelig skrevet av 4312 Vis post

                              Jeg håper forsvare tar en runde med seg selv og tenker godt igjenom frivillig skyting for folk i forsvare om det er noe som kan gjøres bedre, er ikke sikkert men hva hvis det er det.
                              Hvis det du skriver er sant er det ikke Forsvaret som må tenke seg om men heller DFS som bør stikke fingrene i jorden og tenke på hvem som betaler for gilde.

                              Det som kan gjøres bedre er å heller gi de 30 millionene årlig til NROF istedenfor. Da slipper en å teste hva som høres ut som ganske frynsete nerver hos enkelte i DFS.

                              NROF, etter hva jeg vet, klarer stort sett å gjennomføre både nivå delt treninger og konkurranser på en relativt standardisert måte. Sier ikke det er perfekt men uansett en bedre løsning den at en ikke får lov til å skyte for det det en gang i tiden var en annen person som var løk og den personen hendte å være i grønt.




                              Sent from my iPhone using Tapatalk

                              Kommentér


                              • #45
                                Sv: Det frivillige skyttervesen

                                NROF er vel bare befal er det ikke?

                                Kommentér


                                • #46
                                  Sv: Det frivillige skyttervesen

                                  Jo,primært befal pluss grenaderer eller HV-I sty soldater. Men uansett en struktur det nok er mulig å skalere opp og evt. lage en søster org. til dersom en snakker en stor omorganisering av den frivillige reservist skytingen.


                                  Sent from my iPhone using Tapatalk

                                  Kommentér


                                  • #47
                                    Sv: Det frivillige skyttervesen

                                    lokalt i min by ville NROF kunne gjenomført mye bra for alle i grønt.
                                    Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                    Kommentér


                                    • #48
                                      Sv: Det frivillige skyttervesen

                                      Pinch: det er ikke forsvare som er problemet.
                                      Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                      Kommentér


                                      • #49
                                        Sv: Det frivillige skyttervesen

                                        Er ikke det jeg skriver heller; jeg tolker ditt innlegg i retning av at du mente Forsvaret måtte tilpasse seg DFS og ikke motsatt. Mulig jeg leste deg feil :-)


                                        Sent from my iPhone using Tapatalk

                                        Kommentér


                                        • #50
                                          Sv: Det frivillige skyttervesen

                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                          Den direkte støtten fra FD til DFS er på ca 30 mill årlig. I tillegg kommer verdien av støtte til arrangementer etc. Gitt et begrenset budsjett, er dette den beste måten å anvende det på?
                                          Godt spørsmål når man legger ned HV-kapasiteter for småpenger...
                                          Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                          Kommentér


                                          • #51
                                            Sv: Det frivillige skyttervesen

                                            Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
                                            Hvis det du skriver er sant er det ikke Forsvaret som må tenke seg om men heller DFS som bør stikke fingrene i jorden og tenke på hvem som betaler for gilde.

                                            Det som kan gjøres bedre er å heller gi de 30 millionene årlig til NROF istedenfor. Da slipper en å teste hva som høres ut som ganske frynsete nerver hos enkelte i DFS.

                                            NROF, etter hva jeg vet, klarer stort sett å gjennomføre både nivå delt treninger og konkurranser på en relativt standardisert måte. Sier ikke det er perfekt men uansett en bedre løsning den at en ikke får lov til å skyte for det det en gang i tiden var en annen person som var løk og den personen hendte å være i grønt.
                                            NROF har ikke skytebaner. DFS' skytebaner og anlegg rundt omkring er stort sett anlagt på dugnad, gjennom gaver fra grunneiere, kronerulling etc.

                                            DFS kan med sine 150 000 medlemmer øke kontingenten med 200 kroner eller begynne å ta markedspris for baneleie av NROF/Forsvaret/politiet for å kompensere for et eventuelt tap av støtten over forsvarsbudsjettet. Jeg tror ikke det er noen gjengs oppfatning ute i skytterlagene at Forsvaret "betaler gildet" - snarere sparer spesielt HV mye penger på å få bruke skytebaner til gunstige priser i stedet for å transportere mannskapene til de få garnisonene vi har igjen.
                                            "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                            - Dmitrij Boltenkov

                                            Kommentér


                                            • #52
                                              Sv: Det frivillige skyttervesen

                                              DFS og forsvaret fornyer samarbeidsavtalen sin.

                                              https://dfsgrasrot.no/norsk-skyttert...savtale-med-hv
                                              "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                              - Dmitrij Boltenkov

                                              Kommentér


                                              • #53
                                                Sv: Det frivillige skyttervesen

                                                Det er jo litt (ufrivillig?) morsomt å lese den. Bernt Brovold var mannen bak «kvalitetsreformen» av 2005, fjernet «Overalt, alltid», fjernet mye av lokal tilknytning etc. Eirik Kristoffersen har bragt mottoet tilbake, øker lokal tilknytning og holder på mange måter på med å reversere de verste utslagene av Brovolls «kvalitetsreform». Og nå med støtte av Brovoll i DFS.
                                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                Kommentér


                                                • #54
                                                  Sv: Det frivillige skyttervesen

                                                  Hjulet er rundt.

                                                  Jeg har forøvrig vært på militært NM i går og i dag. Utrolig velsmurt arrangement, HV (og noen lotter) ble brukt som funksjonærer på standplassene, parkeringsvaktene var sivile.

                                                  Ca 155 deltagere i 416-klassen, ca 55 med AG-3. Litt bedre enn i fjor altså, åtte HV-distrikter og en i-styrke stilte lag.

                                                  Klagingen på manglende relevans synes jeg (unnskyld meg) er en smule tacticoolt snobberi. Nei, ingen av øvelsene er "stridsskyting", men det er gode prøver på basic og litt mer enn basic skyteferdigheter. Og etter spennet i prestasjoner å dømme er det nok av dem som trenger å trene mer på det... også jeg.

                                                  Det hadde vært kult med militære mesterskap lagt opp etter IPSC eller NROF nivå 3 regler, men jeg tviler på at noen av de organisasjonene har organisatoriske muskler til å få det til? Det vil også bli dyrt og tidkrevende å arrangere sammenlignet med lett tilpassete DFS-øvelser. Og jeg vil tro at trange budsjetter og knallhard prioritering av kjernevirksomheten er en viktigere grunn til dårlig deltakelse enn at øvelsene oppleves som irrelevante.
                                                  "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                                  - Dmitrij Boltenkov

                                                  Kommentér


                                                  • #55
                                                    Sv: Det frivillige skyttervesen

                                                    Når det er sagt så hadde det ikke krevd mye å justere regler og gjennomføring opp mot dagens militære skyting.

                                                    - påby feltmessig bruk av rem (Ingen setter vel reima på armen på matchvis i strid. Det hadde hjulpet om Forsvaret kjøpte inn ordentlige reimer.)

                                                    -påby magasinskift fra utleverte magtasker eller tilsvarende, i stedet for liggende på standplass

                                                    -tillat støtte på magasinet på flere av feltholdene

                                                    -sett opp skytebukker på ett eller to felthold og skyt over og/eller rundt for å teste ferdighetene i flere feltmessige stillinger

                                                    -Start felthurtig fra normal ferdigstilling (ingen står vel på vakt i grunnstilling med ladd gevær ved foten?)

                                                    -Plomber siktejusteringen etter minneskyting. Ingen skrur vel på siktet om fienden plutselig dukker opp på 400m?
                                                    Last edited by Lille Arne; DTG 082318A Aug 18, . Begrunnelse: La til en kontroversiell en
                                                    "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                                    - Dmitrij Boltenkov

                                                    Kommentér

                                                    Annonse i emne

                                                    Collapse

                                                    Donasjoner

                                                    Collapse
                                                    Working...
                                                    X