Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Det frivillige skyttervesen

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Det frivillige skyttervesen

    "Stopper meningsløse soldatoppgaver"

    http://www.osloby.no/nyheter/Stopper...l#.UefqgY1A0pk

  • #2
    Opprinnelig skrevet av vemmi Vis post
    "Stopper meningsløse soldatoppgaver"

    http://www.osloby.no/nyheter/Stopper...l#.UefqgY1A0pk
    Bare nesten, HV må forsatt dille med landsskytterstevne..

    Kommentér


    • #3
      Det er ærlig talt litt mer relevant enn Holmenkollstafett og snømåking.
      It's not about surviving, it's about winning.

      Kommentér


      • #4
        Enig med AGR416. Det har vært så mange klager over HVs støtte ved Landsskytterstenet, men DFS er en organisasjon med et helt spesielt forhold til Forsvaret og spesielt HV, og det er også mange år mellom hver gang Landsskytterstevnet er samme sted. DFS' formålsparagraf er: "Det frivillige Skyttervesens mål er å fremme praktisk skyteferdighet innen det norske folk og derved dyktiggjøre det for landets forsvar". Da bør Forsvaret og HV også kunne støtte dem med innsats.
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

        Kommentér


        • #5
          Det er forsatt etter min mening sløsing med ressurser, enn så lenge man kaller folk inn på grunnlag av "årlig trening".

          Men vi trenger ikke å være enige. :-)

          Kommentér


          • #6
            Jeg lurer mest på hvor mange HV folk som får noen faktisk relevant trening gjennom DFS, og hvordan det stiller seg opp mot antall HV gubbs brukt som parkeringsvakter etc.
            - Don't confuse enthusiasm with capability

            Kommentér


            • #7
              Hvis HV virkelig hadde hatt årlig trening, synes jeg ikke det ville være noe galt at et område en sjelden gang (sikkert mer sjeldent enn hvert tiende år) brukte årets trening til å støtte Landsskytterstevnet. Hvis derimot dette er den eneste "årlige treningen" dette HV-området har på over 3-4 år er jeg mer skeptisk. Men DFS støtter forresten også godt om HVs skyteinstruktørkurs og stiller instruktører der.
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

              Kommentér


              • #8
                De aller fleste som skyter i AG3-klassen i DFS er HV-soldater. Og spesielt de som bruker AG3 til Stang-skytingen. Det er mange utenom de mest urbane strøk.
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                Kommentér


                • #9
                  Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                  Enig med AGR416. Det har vært så mange klager over HVs støtte ved Landsskytterstenet, men DFS er en organisasjon med et helt spesielt forhold til Forsvaret og spesielt HV, og det er også mange år mellom hver gang Landsskytterstevnet er samme sted. DFS' formålsparagraf er: "Det frivillige Skyttervesens mål er å fremme praktisk skyteferdighet innen det norske folk og derved dyktiggjøre det for landets forsvar". Da bør Forsvaret og HV også kunne støtte dem med innsats.
                  Det handler tross alt ikke bare om hva som er relevant for trening/utdanning, men mer generelt om å ha et bevisst forhold til hva man bruker ressurser på. Sivile skiklubber bør ikke kunne bruke forsvaret til å spare penger, men DFS er ikke en tilfeldig sivil skiklubb, og det er rimelig at forsvaret støtter DFS. Selv om det innebærer oppgaver som for den enkelte soldat ikke er veldig givende eller relevante.

                  Edit: Det sagt, er det ikke gitt at dette er riktig bruk av "årets trening", nei...
                  Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

                  Kommentér


                  • #10
                    Opprinnelig skrevet av Herr Brun Vis post
                    Det handler tross alt ikke bare om hva som er relevant for trening/utdanning, men mer generelt om å ha et bevisst forhold til hva man bruker ressurser på. Sivile skiklubber bør ikke kunne bruke forsvaret til å spare penger, men DFS er ikke en tilfeldig sivil skiklubb, og det er rimelig at forsvaret støtter DFS. Selv om det innebærer oppgaver som for den enkelte soldat ikke er veldig givende eller relevante.

                    Edit: Det sagt, er det ikke gitt at dette er riktig bruk av "årets trening", nei...
                    Dersom Forsvaret ønsker å støtte DFS med parkeringsvakter kunne de leid inn tjenesten fra f.eks. EuroPark. Det å kalle inn mannskaper har også en kostnad for bl.a. arbeidsgivere. Å bruke f.eks. ingeniører, sykepleiere eller tømmermenn til å dille som parkeringsvakter er sløsing.
                    All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                    Kommentér


                    • #11
                      DFS får en betydelig pengestøtte (25 mill) over forsvarsbudsjettet.

                      Denne linken fra i fjor er interessant: http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/...html?id=707433

                      Her blir DFS i klare ordelag bedt om å kutte ned på driftsutgiftene, samt:
                      (...) Men i dag har vi ikke lenger et forsvar basert på massemobilisering av en hel befolkning. Det er ikke lenger behov for at «det norske folk» skal kunne skyte. Forsvaret har tilpasset seg den nye tiden. Det samme må DFS gjøre dersom organisasjonen fortsatt skal være relevant nok til å motta betydelig støtte over forsvarsbudsjettet.
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                      Kommentér


                      • #12
                        Er det kun jeg som ikke ser noen motsetning i mellom at det norske folk faktisk kan håndtere et våpen, og den nye tiden for forsvaret?
                        I forhold til en løpende problematikk tilgjengeliggjøres kompetansehevingen utenom vesentligheten.

                        Kommentér


                        • #13
                          DFS er en viktig del for å bygge en sun våpenkultur blant sivile, samtidig så vedlikeholder de mange baner som HV benytter når de har øvelser, så bidraget de får fra forsvare tror jeg er fornuftig bruk av penger. Vi må ikke bli så fokusert at vi sparer oss til fant. Jeg er ikke med i DFS men jeg ser det lokale engasjement og den jobben de frivillige legger ned i å opprettholde en god standard lokalt på skytebanene.

                          Når det gjelder bruk av HV til ski nm osv så synes jeg det er feil, årets øvelse burde være rep og utdanning. Men samfunnet har behov for den ressursen HV er og så lenge det er vanskelig å stille folk til dugnad vill HV være den enkle løsningen. Vi har blidt mer egoistiske og gjør lite hvis det ikke gavner den enkelte for vi vill ha men ikke gi.
                          Trenger bare litt flaks, så går det godt

                          Kommentér


                          • #14
                            Jeg er offiser i HV, og får kanskje to-tre timer på pistolbanen i forbindelse med årlig øving.

                            Når jeg fortsatt er (litt) farligere for fienden enn for meg selv med en rifle er det fordi jeg trener og konkurrerer på DFS-drevne baner.

                            Jeg vet ikke hvor mange det er som meg rundt omkring, og om det er verdt pengene å støtte DFS. Det hadde vært verdt å regne på hva det koster å leie Europark til LS. Kolleger som er beordret dit som årlig øving er kjempefrustrerte.
                            "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                            - Dmitrij Boltenkov

                            Kommentér


                            • #15
                              Hvis det er mest fokus på skytebaneledelse og sanitet, så ser jeg det som relevant. Parkeringsvakt? Ikke så mye, men jeg ser klart verdien av DFS fremdeles. Samspillet mellom jegere, HV og skytterlag burde ikke legges vekk.

                              Hvis Regjeringen ikke vil at alle skal kunne skyte, så kan de kanskje sende millionene til et elitelandslag i IPSC eller noe sånt mer ninjasquirrel-aktig.
                              Last edited by Tusseladd; DTG 201947A Jul 13, .

                              Kommentér


                              • #16
                                nå er det vel ikke så mange av HV-soldatene som brukes som p-vakter men heller dugnad av skytterlagets medlemmer.

                                i fjor var jeg på Voss og fikk gå litt "behind the scenes". HV-09 Satte opp 5 områder iløpet av en uke. 1,5 område inne til enhver tid.
                                Distriktstaben flyttet fra Bergen til Voss og fikk testet ut mobilitet og hva som krevdes av IT-systemer for å fortsatt kunne være på nett.
                                stabsområdet lagde fremskutt Depot og områdene som var inne byttet inn gammelt og utgått utstyr og hentet ut nyere materiell..

                                treningsmessig så var det befalene som fikk mest utbytte, de fikk bli kjent med gutta og fikk oppfrisking i lederskap og organisering.

                                dette er en samlet oppfatning som jeg fikk med meg fra HV09 sine egne og det jeg så selv.
                                Jeg er selv DFS skytter

                                tallene på deltakere i fjor:
                                HK416 : 62
                                AG3 : 114

                                EDIT: endret HV område
                                Last edited by Holtern; DTG 202020A Jul 13, .
                                -~-~-~-~-ஜ۩۞۩ஜ-~-~-~-~-

                                Kommentér


                                • #17
                                  http://www.regjeringen.no/upload/FD/Dokumenter/Det-frivillige-Skyttervesens-rolle_Solli-utvalget_web.pdf

                                  Denne uka la det såkalte "Solli-utvalget" fram sin rapport om det frivillige skyttervesen. De fremhever at DFS fortsatt har en rolle å spille for Forsvaret bl.a. gjennom
                                  -å være en rekrutteringsarena, spesielt for ungdom som alt har sunne vaner og holdninger til våpen
                                  -å være en kompetansepool på grunleggende skyteteknikk
                                  - å opprettholde desentraliserte skytebaner for trening og oppsetting av HV-områder som ligger langt fra garnisonene
                                  -å være en arena hvor reservepersonell kan vedlikeholde grunnleggende skyteferdigheter

                                  Vanskelig å være uenig i det, spørsmålet er om effektene er så store at det er verdt pengene?
                                  "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                  - Dmitrij Boltenkov

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Det var helt klart verdt det i 1940 da mange skyttere møtte opp ved mobilisering og noen steder var med veldig aktivt! Eks midtskogen. synnes rapporten er veldig bra!

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      I dag får DFS et tilskudd på 28 mill. pr år fra FD, som er omtrent det samme som betales i medlemskontingent. I tillegg mottar DFS en del tippemidler på linje med annen idrett. Så er det neppe tatt med tilskudd til DFS ved at HV stiller som regel ett HV-område som funksjonærer hvert år til Landsskytterstevnet, dvs. i relaiteten en mill. eller så i tillegg.

                                      DFS har 142.000 aktive medlemmer, det er bare Norges Fotballforbund og Norges Skiforbund (og det siste bare såvidt) som har flere aktive medlemmer av idrettsforeninger/særfobund i Norge.
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                        OT, men HV brukes allerede i dag på landsskytterstevnet, som bare er marginalt mer relevant for forsvaret, og på diverse skiarrangement. Og nei, jeg mener ikke det er fornuftig bruk hverken av politi eller soldater.
                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                          Digresjon: Det er forferdelig mye syting og klaging om HVs bidrag til Landsskytterstevnet. Jeg må minne om at DFS har en helt spesiell formell statlig tilknytning, spesielt til Forsvaret. DFS ble opprettet ved Stortingsvedtak i 1892. Endring i DFS' grunnregler må godkjennes av Forsvarsdepartementet, vesentlige endringer i grunnreglene må godkjennes av Stortinget. Grunnreglenes paragraf 1-1, etter endring godkjent ved Stortingsvedtak 19. desember 2016, er: "Det frivillige Skyttervesens formål er å fremme god våpenkultur og praktiske skyteferdigheter, samt sikre tilgang til en desentralisert skytebanestruktur, til nytte for Forsvaret og samfunnet for øvrig." Paragraf 1-3 setter ganske sterke begrensninger på hvem som kan være medlem av et skytterlag: "Norske statsborgere som vil støtte landets forsvar og som respekterer gjeldende lover og bestemmelser, kan være medlemmer av et tilsluttet skytterlag. Den som er fradømt retten til tjeneste i landets forsvar, kan ikke være medlem av et slikt skytterlag." Videre er et av de 8 medlemmene av Norges Skytterstyre oppnevnt av Forsvarsdepartementet og paragraf 1-11 i grunnreglene sier: "Forsvaret, og spesielt Heimevernet, skal så langt som mulig gis anledning til å benytte skytterlagenes baner, etter avtale med det enkelte skytterlag".

                                          Det er derfor åpenbart at DFS har et helt spesielt forhold til Staten og Forsvaret, spesielt til HV, og er en del av Totalforsvaret. At det dermed er en oppgave for HV å støtte DFS' største arrangementer synes jeg er en selvfølge som det ikke er noen grunn til å være sur over.
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                            Er i grunnheilt einig med hvlt: her.

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                              Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                              Digresjon: Det er forferdelig mye syting og klaging om HVs bidrag til Landsskytterstevnet. Jeg må minne om at DFS har en helt spesiell formell statlig tilknytning, spesielt til Forsvaret. DFS ble opprettet ved Stortingsvedtak i 1892. Endring i DFS' grunnregler må godkjennes av Forsvarsdepartementet, vesentlige endringer i grunnreglene må godkjennes av Stortinget. Grunnreglenes paragraf 1-1, etter endring godkjent ved Stortingsvedtak 19. desember 2016, er: "Det frivillige Skyttervesens formål er å fremme god våpenkultur og praktiske skyteferdigheter, samt sikre tilgang til en desentralisert skytebanestruktur, til nytte for Forsvaret og samfunnet for øvrig." Paragraf 1-3 setter ganske sterke begrensninger på hvem som kan være medlem av et skytterlag: "Norske statsborgere som vil støtte landets forsvar og som respekterer gjeldende lover og bestemmelser, kan være medlemmer av et tilsluttet skytterlag. Den som er fradømt retten til tjeneste i landets forsvar, kan ikke være medlem av et slikt skytterlag." Videre er et av de 8 medlemmene av Norges Skytterstyre oppnevnt av Forsvarsdepartementet og paragraf 1-11 i grunnreglene sier: "Forsvaret, og spesielt Heimevernet, skal så langt som mulig gis anledning til å benytte skytterlagenes baner, etter avtale med det enkelte skytterlag".

                                              Det er derfor åpenbart at DFS har et helt spesielt forhold til Staten og Forsvaret, spesielt til HV, og er en del av Totalforsvaret. At det dermed er en oppgave for HV å støtte DFS' største arrangementer synes jeg er en selvfølge som det ikke er noen grunn til å være sur over.
                                              Det er bare synd at militær deltagelse og skytemessig relevans er helt rasert i DFS......
                                              It's not about surviving, it's about winning.

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                                Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                                Det er bare synd at militær deltagelse og skytemessig relevans er helt rasert i DFS......
                                                Militær NM er del av landsskytterstevnet, både i Stang-skytingen og i hurtigfelt er deltagelsen meget stor fra militære, med militære våpen. Og hurtigfelt ble i år vunnet av en militær deltager med HK416. Stang og stupern, og også den vanlige feltskytingen, har da absolutt militære relevans. Tidskravene i den vanlige baneskytingen gjør den også ganske relevant. "Grunnlaget" (10-skudden) for eksempel gir krav til både hurtighet og presisjon (i motsetning vil jeg si til rifleskyting i NSF) med tre skudd stående, tre skudd knestående og 4 skudd liggende på 3 minutter.
                                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Sv: Generell nyhetstråd om Politiet

                                                  Litt mer upraktisk at som vanlig HV soldat er det omtrent umulig å få være med det lokale DFS å få skyte med tjenestevåpen. Har gjort flere seriøse forsøk på å få kontakt med de lokale uten svar.

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Sv: Det frivillige skyttervesen

                                                    Joda, jeg er fullt klar over det, hvlt:.

                                                    Jeg er og meget klar over hva som er relevant skyting for strid, og DFS kan ikke være lengre unna. Bare se beskrivelse her om hvordan ting MÅ gjøres under skyting:

                                                    https://www.dfs.no/globalassets/glob...efte-hk416.pdf

                                                    Det var registrert 122 HK416 skyttere og 62 AG skyttere på Mil NM, uvvist om alle møtte, og 4600 påmeldte på LS totalt.

                                                    Jeg har fått tillatelse til å poste dette av en kompis som deltok på LS i år:

                                                    Nå som det er Skytterting på Landsskytterstevnet er det et tema som må tas tak i...selv om det er en mulig brannfakkel...

                                                    Militært NM må revideres!

                                                    Mil NM synker år for år i deltakere og med AG3 på en all time low må det gjøres noe grep om dette ikke skal dø helt ut. Innad HV er det enorme forskjeller mellom distrikter, fra de som vasser i våpen og ammunisjon til de som knapt får bruke sitt våpen, ikke får noe ammunisjon til hverken trening eller konkurranse og langt mindre noen form for støtte til deltakelse.

                                                    Ellers i forsvaret synes mesterskapet uinteressant fordi det innebærer øvelser som ikke er relevante for dagens virke. Med det resultat at vi har ikke lag fra alle HV distrikt, og knapt noen stående avdelinger som stiller. Da er det i mine øyne ikke noe Militært Norgesmesterskap, det er mer et distrikts mesterskap for spesielt interesserte skyttere samt skyttere som uansett skal skyte det sivile Landsskytterstevnet.

                                                    Så jeg har 2 oppfordringer, den første til Tor Rune Raabye om å utarbeide et likt rammeverk (spesielt slik at man får lik ammunisjons mengde, våpentilgang og økonomisk støtte) for alle distrikt, og dertil pålegge alle distrikt å følge dette – slik at vi som et absolutt minimum får et lag (3 pers) pr. distrikt representert på Mil NM. Om så ikke skjer, blir det bare et lite utvalg av skyttere fra noen få distrikter med ildsjeler som stiller, og det er vel ikke noe Militært Norgesmesterskap? Da kan vi heller droppe Mil NM og heller bruker midlene til sårt trengt trening?

                                                    Den andre oppfordringen går til Trine Jørgensen, Bernt Brovold og skyttertinget om å tenke nytt og ut av boksen. Mil NM øvelsene slik de foreligger er «uinteressante» og ikke relevante for Forsvaret. Derfor bør mesterskapet revideres slik at de blir mer aktuelle for hele forsvaret. Se eksempelvis til Sverige og Finland som har IPSC relatert Militære skyte mesterskap, hvor man har relevante øvelser og stiller med full grunn utrustning . Dette er mye mer relevante øvelser for et Militært mesterskap, som forholdsvis enkelt kan innføres i dagens Mil NM.

                                                    Man trenger ikke «droppe» alle øvelser slik de i dag foreligger, men gjøre dem mer relevant. Skal militær idrett fortsatt være en prioritet, bør man også søke å holde den relevant for Forsvaret og ikke bare være «hovedsponsor» til LS hvert år!
                                                    Kanskje LS kan vokse til noe enda større med å f.eks. invitere andre skytesporter til å være med - og bli et stort nasjonalt mesterskap for flere skytegrener?
                                                    Vedkommende som skrev dette gjorde det meget bra på stevnet, så dette er ikke bitterhet fra en som ikke fikk det til.

                                                    Her er en annen interessant sak som dukket opp i diskusjonen som fulgte etter innlegget:

                                                    HVST har utgitt en SO (stående ordre) som nekter distriktene å stille med mer enn 3 i hver klasse (AG-3 og HK)

                                                    --------

                                                    Internasjonalt satser Norge på 4 disipliner innen militær idrett, rifle og pistol er to av dem. Heimevernet har en fast ansatt major som kun jobber med skyting som fagfelt, herunder riflelandslaget. Hvorfor ikke også ivareta pistol?

                                                    FSJ gir hvert år oppdrag til Sjef Luftforsvaret om å arrangere pistol-NM, hvert år siden 2011 har Luftforsvaret unnlatt å arrangere dette.

                                                    Kan man slå disse skyte-arrangement sammen, eller slå militært NM i pistol sammen med sivilt NM (lik LS løsningen for rifle)?
                                                    Så jo, det er store relevansproblemer med Mil NM slik det arrangeres via DFS. Videre er det laber deltagelse fra Forsvaret som helhet.
                                                    It's not about surviving, it's about winning.

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Sv: Det frivillige skyttervesen

                                                      Kan skyte inn med en observasjon om LS og militær skyting i DFS; de aller fleste som stiller i uniform på LS er enten gamle HV-karer, eller folk med "kontorjobb" i hæren. Hvor er geværmann 3 fra TMBN, eller skarpskytter-LF fra 2.BN?

                                                      I tillegg kan man ta debatten om HK kontra AG3 kontra sauer. Er det rettferdig at jeg kan skyte LS med HK, når det store flertallet av skyttere ikke har mulighet til dette? Særlig for stang og felthurtig er jo dette dypt urettferdig, ikke nødvendigvis på grunn av at et våpen kan være bedre enn et annet, men på grunn av at ikke alle har tilgang på alle våpen.

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Sv: Det frivillige skyttervesen

                                                        Ref. HV sitt bidrag til LS så mener jeg at det ville vært helt ok hvis det ikke gikk av døgn til årlig trening. Problemet er at en sier at dette er nå distrikt/område X sin årlige trening, og det er for faen ikke trening. Det er 0 relevans i forhold til hva HV soldater skal kunne og MÅ trene på.

                                                        Ellers er jeg enig med AGR sin kompis. Jeg kjenner flere kompetente skyttere, men ikke en eneste av dem har noen gang uttrykt noen interesse for LS.
                                                        - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Sv: Det frivillige skyttervesen

                                                          Jeg har vært HV-soldat på tvungen dugnad for LS. Det var fullstendig bortkastet for meg som soldat, for laget, for troppen og så godt som for området. (Noen i staben fikk vel øvet på organisering, men ellers stuselig.) Moralen i området falt fra topp til bunn på ei uke. Det var midt i ferien for de fleste. Selv måtte jeg trygle barnehagen om å få lov å dele ferien til guttungen i 2+2 uker fremfor pålagte 3 uker sammenhengende.

                                                          Såvidt jeg skjønner kasserer arrangerende skytterlag inn en god slump penger. Sikkert mange lag/organisasjoner som kunne gjort jobben på dugnad mot et vederlag.

                                                          Slik det er i dag så bruker Staten verneplikten til å tvinge HV-soldater til "dugnad" for småpenger, mange taper sågar penger kontra vanlig jobb. Jobben som gjøres krever ikke at det er soldater eller at det er en militær organisasjon bak. Da får heller Forsvaret være sponsor med kroner og øre, så får man få inn dugnadsfolk på vanlig måte.
                                                          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Sv: Det frivillige skyttervesen

                                                            var selv på landskytterstevnet for 2.bn i 2010. Vi sendte 2 mann pr tropp, og ingen fra stabstillinger. Vet ikke om det fortsatt gjøres.

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X