Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Beredskap - sentralisert eller desentralisert?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Beredskap - sentralisert eller desentralisert?

    Brann i Gudvangatunnelen i natt. Ingen skadet heldigvis.

    Det har vært flere alvorlige branner i tunnelen tidligere.

    https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/0...box=1553927671

    https://no.wikipedia.org/wiki/Gudvangatunnelen

    Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
    Last edited by Znuddel; DTG 301053A Mar 19, .
    Odd objects attract fire. You are odd.

    #2
    Sv: Interessante nyhetslinker

    Litt interessant, alarmsentralen i Sogn og Fjordane skal leggast ned og flyttast til Bergen for i følgje dei som bestemmer inne i Oslo meinar at det skjer for lite store ting i Sogn og Fjordane til at dei som jobbar på alarmsentralen skal få nok erfaring. Når ein då veit at alarmsentralen i Sogn og Fjordane har handtert minst 5-6 tunnelbrannar, brann der eit heilt sentrum var i brann osv dei siste åra. Kva for alarmsentral har hatt fleire like alvorlege hendingar?
    Ps, ingen liv er gått tapt.

    Comment


      #3
      Sv: Interessante nyhetslinker

      Akkurat som at noen bare MÅ klø på et sår så har du byråkrater som bare MÅ hente ut synergier ved sentralisering.

      Selv er jeg for å spre geografiuavhengige arbeidsplasser ut i terrenget.

      Bergen, Oslo, Stavanger og Trondheim har fått nok. De er så store at de flyter avgårde på tyngden.
      Artillery is the God of War

      Comment


        #4
        Sv: Interessante nyhetslinker

        Vel, feks har vi nå nylig hatt/har gående ett stjerneeksempel på at politisk kamp for lokale ressurser opp mot større fagmiljøer med nok aktivitet til å vedlikeholde kompetanse. Ref Flekkefjord sykehus og ortepedi.

        Siden folk i S&Fj er så få som de er, og så snille som de er, tipper jeg det er mange rolige timer på sentralen der. Da er det både god økonomi (telefonen virker likegodt til Bergen) og mye enklere å vedlikeholde kompetanse på en større sentral. Som vel er nevnt på forumet flere ganger er alarmsentralen sin rolle i kjeden blitt stadig mer avansert, man skal veilede melder gjennom tiltak før blålys rekker frem.

        Klart, når det rammer der du bor er det sikkert noe ryggmargsreflekser som slår inn. Men den dagen du ligger der regner jeg med du ønsker at den som noen andre ringer til skal ha et høyest mulig faglig nivå.
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Comment


          #5
          Sv: Interessante nyhetslinker

          Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
          Vel, feks har vi nå nylig hatt/har gående ett stjerneeksempel på at politisk kamp for lokale ressurser opp mot større fagmiljøer med nok aktivitet til å vedlikeholde kompetanse. Ref Flekkefjord sykehus og ortepedi.

          Siden folk i S&Fj er så få som de er, og så snille som de er, tipper jeg det er mange rolige timer på sentralen der. Da er det både god økonomi (telefonen virker likegodt til Bergen) og mye enklere å vedlikeholde kompetanse på en større sentral. Som vel er nevnt på forumet flere ganger er alarmsentralen sin rolle i kjeden blitt stadig mer avansert, man skal veilede melder gjennom tiltak før blålys rekker frem.

          Klart, når det rammer der du bor er det sikkert noe ryggmargsreflekser som slår inn. Men den dagen du ligger der regner jeg med du ønsker at den som noen andre ringer til skal ha et høyest mulig faglig nivå.
          Fair enough men har sentralen i S&F hatt rekrutteringsproblemer?
          Artillery is the God of War

          Comment


            #6
            Sv: Interessante nyhetslinker

            Ingen ide. Rekruttering er faktisk ikke vedlikehold av kompetanse. Grunnen som angis over er vedlikehold.
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Comment


              #7
              Sv: Interessante nyhetslinker

              Jamen...spørsmålet blir jo det samme. Har sentralen i F&F hatt noen problemer med kompetanse og/eller rekruttering?

              Denne sentraliseringssyken har tatt fullstendig overhånd.

              Se bare på Kristiansund. 25k innbyggere pluss omegn. Lang historie som, skal vi si, en ekte by. Disse mister nå lokalsykehuset og må til Molde fordi stormannsgale lokale høyrepolitikere der har fått banket igjennom et nytt storsykehus. De økonomiske fordelene ligger der selvfølgelig men det uanstendige i at en middels stor norsk by plutselig skal miste et særs viktig tjenestetilbud er det ingen som klarer å regne på.
              Artillery is the God of War

              Comment


                #8
                Sv: Interessante nyhetslinker

                Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
                Jamen...spørsmålet blir jo det samme. Har sentralen i F&F hatt noen problemer med kompetanse og/eller rekruttering?

                Denne sentraliseringssyken har tatt fullstendig overhånd.

                Se bare på Kristiansund. 25k innbyggere pluss omegn. Lang historie som, skal vi si, en ekte by. Disse mister nå lokalsykehuset og må til Molde fordi stormannsgale lokale høyrepolitikere der har fått banket igjennom et nytt storsykehus. De økonomiske fordelene ligger der selvfølgelig men det uanstendige i at en middels stor norsk by plutselig skal miste et særs viktig tjenestetilbud er det ingen som klarer å regne på.
                Den sykehusdebatten mellom Nordmøre og Romsdal har fått et helt feil vinkling:
                1. Molde ønsket å bygge nytt sykehus, kanskje større en dagens sykehus.
                2. Kristiansunds politikere gamblet med Kristiansunds sykehus, de ville også ha en del av kaka; eller helst ha et nytt sykehus i Kristansund.
                3. Etter mye krangling på Fylkesnivå og nasjonalt nivå ble saken endret fra at to byer skulle ha hvert sitt sykehus til at de skal dele sykehus.
                4. I Kristiansund mente de at dette var Romsdalingene sin feil, siden Nordmøre nå mistet sykehuset sitt, det var i perioden like etter ganske skummelt å gå ut i Kristiansund dersom man kom fra Romsdalen; det vanket blind vold.
                5. I ettertid har de fleste glemt at Molde sykehus allerede dekker flere områder en bare Molde by. Fra Hjelset i Molde til Kristiansund er det 55km. Fra Eresfjord til Hjelset er det 68km. Fra Hustadvika til Hjelset er det 51km. Og med Møreaksen vil det knapt være steder som ikke har fastlandsforbindelse til å kunne bli kjørt til sykehus med kun hjulkjøretøy. Kristiansunds politikere gamblet og tapte, de har uansett både bro og tunnel og god fastlandsforbindelse til Romsdalen.

                Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                Comment


                  #9
                  Sv: Interessante nyhetslinker

                  Det er bare å innse (selv om mange nekter å innse det) at medisinsk behandling blir mer og mer spesialisert, det som var bra på 1990-tallet er ikke bra nok i dag. Et par-tre spesialister i generell kirurgi som opererer alle deler av kroppen er forlengst passé. Og det er heller ikke i dag nok å ha dekket de offisielle kirurgiske grenspesialitetene heller, som ortopedisk kirurgi, urologi, gastroenterologisk kirurgi, thoraxkirurgi etc. Innenfor hver av disse forventer man videre spesialisering der hver kirurg spesialiserer seg på bare å operere på noen organer hver, og operer dem jevnlig (flere ganger i uken) for å holde oppe ferdighetene. Dette har gjort at kvaliteten på operasjonene har blitt mye bedre, flere pasienter overlever, og mange færre får gjennomført dårlige operasjoner. Da jeg ble operert i et kne for to år siden var det på en avdeling med 11 ortopediske kiruger, hvorav ca. halvparten hadde spesialisert seg på hofter og knær, og de øvrige på f.eks. skuldre, ankler og albuer, ankler føtter og hender, skuldre, albuer, håndledd og ankler, etc. Hvis du skal operere et kne, foretrekker du å gjøre det på et sykehus der det er seks ortopediske kirurger som hver dag bare opererer hofter og knær, og stadig jobber sammen og sjekker hverandre arbeid, og stadig oppdaterer hverandre på nye metoder etc., eller vil du på nærsykehuset der en gammel ortopedisk kirurg (eller til og med en spesialist i generell kirurgi) kan operere deg slik han har gjort et par ganger i året siden 1980?
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                  Comment


                    #10
                    Sv: Interessante nyhetslinker

                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                    Vel, feks har vi nå nylig hatt/har gående ett stjerneeksempel på at politisk kamp for lokale ressurser opp mot større fagmiljøer med nok aktivitet til å vedlikeholde kompetanse. Ref Flekkefjord sykehus og ortepedi.

                    Siden folk i S&Fj er så få som de er, og så snille som de er, tipper jeg det er mange rolige timer på sentralen der. Da er det både god økonomi (telefonen virker likegodt til Bergen) og mye enklere å vedlikeholde kompetanse på en større sentral. Som vel er nevnt på forumet flere ganger er alarmsentralen sin rolle i kjeden blitt stadig mer avansert, man skal veilede melder gjennom tiltak før blålys rekker frem.

                    Klart, når det rammer der du bor er det sikkert noe ryggmargsreflekser som slår inn. Men den dagen du ligger der regner jeg med du ønsker at den som noen andre ringer til skal ha et høyest mulig faglig nivå.
                    No er det stor forskjell på ortopedi og sitte på ein alarmsentral. Alarmsentralen i Florø har det nok fredleg inn i mellom, men det betyr at dei som jobbar der har anledning til å bruke tida på gjere seg fagleg sterkare. Når ein i tillegg veit at det faktisk skjer ganske mykje i området som gjere til at dei får brukt kompetansen sin. Noko anna, kva er nyttig kompetanse i ein slik brannsentral, kanskje det å vite at det bur ein som har ei gyllevogn oppe i dalen kan vere nyttig når brannbilen er 60 minutt vekke frå brannen.
                    Erfaringa med å flytte alarmsentralen for politi til Bergen er ikkje veldig god. Etter flyttinga er det blitt vanskegare å få tak i politiet og når ein først får kontakt så det vanskeleg å forklare kvar ein treng hjelp.
                    Aporpos ortopedi, eit av landets beste plassar å få kne operasjonar er eit lite sjukehus i Lærdal. Sjukehuset er lite, med berre ei sengeavdeling, men dei har spesialisert seg på kne operasjonar og det kjem folk frå heile landet for å ta kne operasjon der. Dette er ei lita bygd inst inne i Sognefjorden, ca ein time frå nærmaste småflyplass.

                    Comment


                      #11
                      Sv: Interessante nyhetslinker

                      En annen del av diskusjonen har vært opprettholdelsen av akuttkirurgi ved lokalsykehusene.

                      På Stord ble det mobilisert kraftig imot nedleggelsen lokalpolitisk og hos befolkningen, som ser ut til å ha stoppet nedleggelsen.




                      Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
                      Odd objects attract fire. You are odd.

                      Comment


                        #12
                        Sv: Interessante nyhetslinker

                        Da har jeg et enkelt spørsmål [MENTION=13462]Znuddel[/MENTION] , vil du hvis noe skjer opereres på Stord eller flys til Haukeland?
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Comment


                          #13
                          Sv: Interessante nyhetslinker

                          Full storm. Ingen fly eller hokus i luften. Den beste veiaksen mot Bergen er sperret av et latvisk vogntog som har veltet på tvers.

                          Tilstanden er en relativt vanlig akuttdiagnose, f.eks blindtarmbetennelse.

                          Sånn.. carry on!
                          Artillery is the God of War

                          Comment


                            #14
                            Sv: Interessante nyhetslinker

                            [MENTION=83478]88charlie[/MENTION] og det samme kan du ha på feks Kvitsøy eller en "billiard" andre plasser i Norge. Skal du bygge sykehus der?
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Comment


                              #15
                              Sv: Interessante nyhetslinker

                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                              [MENTION=83478]88charlie[/MENTION] og det samme kan du ha på feks Kvitsøy eller en "billiard" andre plasser i Norge. Skal du bygge sykehus der?
                              Godt poeng. Glemte i farten at Stor D ligger mellom Haugesund og Bergen, ikke i S & F...

                              Så i dette tilfellet vinner du
                              Artillery is the God of War

                              Comment


                                #16
                                Sv: Interessante nyhetslinker

                                Men så var det snakk om å opprettholde beredskap, ikk bygge nytt.

                                Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
                                Odd objects attract fire. You are odd.

                                Comment


                                  #17
                                  Sv: Interessante nyhetslinker

                                  [MENTION=13645]Sofakriger[/MENTION] Trenger det nødvendigvis å være en motsetning mot å ha en desentralisert akuttmedisinsk kapasitet, og samtidig legge operasjoner som er planmessige til en plass?

                                  Det distriktene først og fremst trenger, er jo akuttmedisin og fødestuer, ikke puppeforstørelser og intimkirurgi.

                                  Så får man jo kanskje heller vurdere om pasientene skal reise til legen for kneoperasjonen, eller om legen skal reise til pasienten.
                                  One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                                  Comment


                                    #18
                                    Sv: Interessante nyhetslinker

                                    Planlagte operasjoner gir volum til kirurgien som man er avhengig av både for å opprettholde kunnskaper/ferdigheter, samt forsvare å ha avdelingen. Du kan ikke ha sykehus med rene akuttkirurgiske kapasiteter, det finnes det ikke volum for rundt i det ganske land. Det er noe av fordelen med at mindre sykehus spesialiserer seg innen visse former for kirurgi. Planlagte kneoperasjoner er kanskje ikke det aller mest relevante i forhold til akuttkirurgi, men det forsvarer å ha ortopedisk vaktrotasjon på sykehuset, og gir mengdetrening i kirurgisk teknikk.

                                    I akuttmedisin er selvsagt avstander og tider svært relevant, men du er også avhengig av å komme til den rette kompetansen. Det er mye falsk trygghet i å komme til en fødestue med 50 fødsler i året, hvorav under 5 er kompliserte den dagen det brenner på dass.
                                    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                    Comment


                                      #19
                                      Sv: Interessante nyhetslinker

                                      Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
                                      [MENTION=13645]Sofakriger[/MENTION] Trenger det nødvendigvis å være en motsetning mot å ha en desentralisert akuttmedisinsk kapasitet, og samtidig legge operasjoner som er planmessige til en plass?

                                      Det distriktene først og fremst trenger, er jo akuttmedisin og fødestuer, ikke puppeforstørelser og intimkirurgi.

                                      Så får man jo kanskje heller vurdere om pasientene skal reise til legen for kneoperasjonen, eller om legen skal reise til pasienten.
                                      Ueinig. Akuttmedisin er noko som bør sentraliserast til ei viss grad, ikkje for mykje, men nok. Ein kan ikkje ha gode nok akuttsjukehus på kvart nes. Får ein hjerteinfarkt så er det ein stor fordel å bli køyrt forbi lokalsjukehusa til eit større sjukehus der ein har erfaring med behandlinga. Det same gjeld viss ein får eit alvorleg traume eller andre alvorlege akutte sjukdommar. Vss ein får ein amputasjon og skal berge kroppsdelen så er det ein plass ein bør komme seg så fort som mulig og det er Rikshospitalet i Oslo. Ein kollega av meg fekk hjerteinfarkt på treningsrommet under luftambulansen, vart transportert rett til Haukeland og det redda livet hans. Skulle han gått visa sjukehuset som var 100m vekke er det slett ikkje sikkert det ville ha gått bra. Den behandlinga som lokalsjukehusa kan gi i mange akutte tilfelle kan gjerast i ambulansen, utan å tape tid. Skal ein innom eit lokalsjukehus taper ein tid. Og i akuttmedisin er tid viktig.
                                      La lokalsjukehusa drive med planlagte operasjonar, og det kan dei bli gode på, for då kan dei få store volum. Ein kan aldri få nok akuttmedisinske tilfeller på lokalsjukehus.

                                      Comment


                                        #20
                                        Sv: Interessante nyhetslinker

                                        Når det gjelder akuttkirurgi der sekundene/minuttene virkelig teller, er nok det først og fremst hemostatisk nødkirurgi, dvs. kirurgisk midlertidig stansing av alvorlige indre blødninger, ved kraftige traumer. Dette har alle kirurger opplæring i gjennom det obligatoriske krigskirurgikurset. Men om det gir større overlevelse å stoppe på et lite lokalsykehus der kirurgen en gang i tiden gjorde dette på en gris på krigskirurgikurset i forhold til å bli flydd i helikopter til Haukeland er en annen sak. Blir man stukket ned av en gærning på et lite sted langt fra et større sykehus samtidig som det blåser orkan har man rett og slett uflaks. Det er mange fordeler, også for helsen, å bo i grisgrendte strøk. Men da må man også godta at man ikke kan forvente sykehusbehandling av høyeste kvalitet like raskt som om man bor nær et regionsykehus. Og så kan man ha uflaks, f.eks. med været.
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                        Comment


                                          #21
                                          Sv: Interessante nyhetslinker

                                          Nå var det mange gode innlegg her om akuttkirurgi og det er vanskelig å være uenige tror jeg. Faglig kvalitet trumfer transporttid i grisgrendte Norge, siden ambulansefolket skal ha både opplæring og utstyr til å stabilisere mye. Helikoptre erstatter små sykehus i en stadig mer spesialisert verden. Og er du langt unna og det er dårlig vær har du uflaks.

                                          Men det vi egentlig begynte med var alarmsentralen i S&Fj - og nok aktivitet på den for å opprettholde tilstrekkelig kompetanse. Altså folkene i telefonen som veileder, koordinerer og bestiller ressurser. Ikke ambulansen eller sykehuset.

                                          Noen har gjort en faglig vurdering og kommet til at det er best å ha den i Bergen - av sikkert en kombinasjon av faglige og økonomiske grunner. Hvis denne vurderingen er feil er det selvsagt verd en diskusjon. Foreligger det data som tilsier at vurderingen er feil?
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Comment


                                            #22
                                            Sv: Interessante nyhetslinker

                                            Hvis man sentraliserer til en av de store byene for å spare penger, så taper et lokalsamfunn mye mer en det som staten sparer.
                                            https://www.nrk.no/sognogfjordane/no...rie-1.13770447
                                            Da Politiet flytta operasjonssentralen sin i Florø mista dei 20 arbeisplasser. SSB sin arbeidskraftundersøkelse sier at 70.1% av befolkningen mellom 15-74 var en del av arbeidskrafta. Florø er en by med 8677 innbyggere, ved 70% gir det 6000 arbeidstakere (ca), de mistet godt under 1% (0.33%) arbeidstakere; men hva om bygda samstundes mister noe annet også?
                                            Bergen har 279.792 innbyggere (195.854 arbeidstakere, dvs 70%), noe som er 32.2 ganger større en Florø. Dersom Bergen hadde mista en arbeidsplass til et annet sted, som utgjorde 1% av arbeidsstyrken så hadde det blitt krise, for det er snakk om ikke mindre en 650 (0,33%) arbeidstakere som mister jobben.
                                            Bedrifter i Norge for å sette størrelsesorden på det: Hansa Borg bryggerier har 572 ansatte. Glava A/S har om lag 500 ansatte. Felleskjøpet Rogaland og Agder har 472 ansatte. Statsbygg har 864 ansatte.
                                            Alarmsentralen i S&Fj utgjør 10,5 årsverk i turnus + 1 sykepleier på dagtid. Samt 3 ansatte i administrasjon.
                                            Dette er fordelt på 24 kommuner i S&Fj.
                                            I 2019 så har vi stort sett gode veier, 4G og innlagt fiber som gir oss god nok kommunikasjon til at hovedargumentet byene bruker for å flytte arbeidsplasser er "Det bor for lite folk der".
                                            Det argumentet knuser distriktene, for det bor få folk der; og med færre arbeidsplasser blir det ikke flere.


                                            Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                                            Last edited by Hulkinator; DTG 311307A Mar 19, . Begrunnelse: (Jeg har kanskje brukt feil tall fra SSB)
                                            Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                            Comment


                                              #23
                                              Sv: Beredskap - sentralisert eller desentralisert?

                                              Eit av argumenta for å flytte alarmsentralen til Bergen for då kan ein samlokalisere den med 112 sentralen og dermed få eit betre samarbeid mellom brann og politi. Det argumentet er for så vidt eit godt argument, men samtidig så fell det argumentet litt i hop viss ein ser på historia. I Florø hadde ein samlokalisering av brann og politi. Brann og politi satt i kvar sitt rom med ei skyvedør i mellom og ved behov opna ein skyvedøra og alle satt i same rom. Så flytta dei 112 sentralen til Bergen og for å få same synergien dei hadde i Florø må dei bygge ein bygge ein ny sentral for å få plass til alle.
                                              Vi har erfaring med å flytte politisentralen til Bergen, resultatet er at det er blitt vanskeleg å få kontakt med politiet. Dei svarer viss ein ringer 112, men har ein noko som ikkje er nød og ringer 02800 då må ein vere veldig tolmodig. Og det er slett ikkje sikkert ein får kontakt.
                                              I ein alarmsentral er lokalkunnskap viktig, spesielt i distriktet med spredd bebyggelse. Det handlar om den informasjonen som ein ikkje kan sjå på eit kart eller finne i ein manual.
                                              Sidan alarmsentralen i Florø er eigd av kommunane så har dei og ansvaret for tryggheitsalarmar i fylket, noko ein stor sentral i Bergen ikkje har kapasitet til. Når ein i tillegg veit at sentralen i Florø har hatt fleire store aksjonar som dei har behandla på ein god måte, då er det ingen grunn til å flytte den til Bergen. Det er ikkje slik at viss ein sentraliserer ting til ein stor by så blir alt så mykje betre.

                                              Comment


                                                #24
                                                Sv: Interessante nyhetslinker

                                                Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
                                                Fair enough men har sentralen i S&F hatt rekrutteringsproblemer?
                                                Det må de ha hatt. Når de har lyst ut stillinger tidligere har de lyst ut etter folk med erfaring innenfor beredskap, og her under eksplisitt nevnt hjelpekorps.

                                                Kjenner minst tre fra Røde Kors Hjelpekorps i Sogn og Fjordane som har kommet inn De hadde litt annen erfaring i tillegg. Litt sivilforsvar, arrestforvarer, osv., men uten noen brannerfaring. Kravet i dimensjoneringsforskriften er jo yrkesutdanning som brannkonstabel, befalskurs 1 (som det het før) + alarmsentraloperatørkurs (ble vel ofte gitt etter ansettelse). I de tre nevnte tilfellene måtte disse kandidatene læres opp fra bunnen av.

                                                Vet ikke hvordan det er i dag, men det var tilstanden cirka ti år tilbake.
                                                Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                                Comment


                                                  #25
                                                  Sv: Beredskap - sentralisert eller desentralisert?

                                                  Frå ein artikkel i lokalavisa.

                                                  Sjølv om det ikkje lenger utgjer ein stor del av aktiviteten, er det trasig å miste ein del av kjernefunksjonen, seier dagleg leiar Terje Brandsøy.



                                                  Direktorat for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) vedtok i 2016 å opprette 110-nødmeldetjeneste i region Vest, og Bergen kommune er pålagd å etablere og drive tenesta. Frå starten av har det vore arbeidd for å behalde Alarmsentralen - og den omfattande kompetansen - her i Florø. Nyleg sende styringsgruppa over ein formell søknad om å få til ei nettvevd løysing for 110-sentral med Hordaland. For ei veke sidan kom det signal frå DSB om at ein held fram i sporet mot ei fysisk samlokaliering i Bergen.

                                                  Manglar teknologi
                                                  – Dette er ei vanskeleg sak å snu. No er vi usikre på om vi skal jobbe vidare med dette politisk eller om vi skal konsentrere oss om det som er framtida: Eit responssenter for velferdsteknologi, seier styreleiar i Alarmsentralen Sogn og Fjordane, Øyvind Bang-Olsen, til Firdaposten.

                                                  Kommunane satsar på velferdsteknologi - då treng Alarmsentralen fleire hender

                                                  Han seier det har vore «ein seig kamp» å forsøke å få til nettvevde sentralar innanfor brannmelding. Alarmsentralen har samarbeidd med Bergen Brannvesen om å få dette til, men med dagens teknologi er det førebels ikkje mogleg å dele informasjon til to stader.

                                                  – Dette er noko som kjem i neste generasjons verktøy, i 2020-2021, seier Bang-Olsen.

                                                  110-sentralen hadde måndag 14. desember eit møte med Ulf Leirstein frå justiskomiteen frå Stortinget. Ideen er å skape eit pilotprosjekt med virtuell sentralisering av AMK sentralane på Vestlandet for å bevare lokalkompetansen. Med på møtet var Frank Willy Djuvik og Lars Svein Drabløs frå Frp, Bjørn Hollevik frå Høgre, ordførar Ola Teigen, fylkesordførar Jenny Følling, styreleiar for alarmsentralen Øyvind Bang Olsen, fylkesberedskapssekretær Håvard Stensvand, Terje Olav Øen frå AMK og Odd Arve Solvåg frå politiet.
                                                  110-sentralen hadde måndag 14. desember eit møte med Ulf Leirstein frå justiskomiteen frå Stortinget. Ideen er å skape eit pilotprosjekt med virtuell sentralisering av AMK sentralane på Vestlandet for å bevare lokalkompetansen. Med på møtet var Frank Willy Djuvik og Lars Svein Drabløs frå Frp, Bjørn Hollevik frå Høgre, ordførar Ola Teigen, fylkesordførar Jenny Følling, styreleiar for alarmsentralen Øyvind Bang Olsen, fylkesberedskapssekretær Håvard Stensvand, Terje Olav Øen frå AMK og Odd Arve Solvåg frå politiet. Foto: Dag Nesbø Frøyen

                                                  Flyttinga av sjølve sentralen skal seinast skje når nytt politihus står klart i Bergen, noko som ser ut til å ta si tid. I følgje ei sak i Bergens Tidende i august i fjor, må alt gå på skinner i prosessen vidare dersom ein skal kunne flytte ut av politihuset i 2024, slik håpet er.

                                                  Velferdsteknologi = vekstområde
                                                  Her i fylket er mange av kommunane i ein tidleg fase for velferdsteknolgiske løysingar. Både den teknologiske utviklinga, endringar i sjukdomsbilde og ein auke talet på brukarar tilseier at oppdragsmengda vil auke i framtida. I følgje framskrivingstal vil Sogn og Fjordane få den nest høgast auken i andelen eldre fram mot 2040, etter Finnmark.

                                                  Virtuell samlokalisering har mykje for seg; den utnyttar teknologi, bevarar kompetanse og styrkar kapasiteten. Men det er ikkje den løysinga som er ønskt.

                                                  ØYVIND BANG-OLSEN, STYRELEIAR I ALARMSENTRALEN SOGN OG FJORDANE
                                                  – Då vil det vere behov for eit responssenter som tek seg av innkjøp, sikkerheit, teknisk assistanse i tillegg til overvaking av alarmane.

                                                  Helsedirektoratet har også komme med til saman 11 tilrådingar til korleis ein responssenterfunksjon bør vere utforma.

                                                  HELSEDIREKTORATET SINE 11 TILRÅDINGAR TIL RESPONSSENTERFUNKSJON
                                                  1. Minst ein person på vakt med relevant utdanning på bachelornivå (helse).

                                                  2. Gode eigenskapar i munnleg dialog og menneskeforståing.

                                                  3. Skrive og snakke flytande norsk og beherske engelsk munnleg. Tolke-teneste skal nyttast ved behov.

                                                  4. Minst to personar på vakt samstundes av omsyn til forsvarlege tenester.

                                                  5. Utnytte stordriftsfordeler i samband med innkjøp av utstyr og drift av alarmmottak.

                                                  6. Tekniske responsløysingar som kan handtere ulike variantar av tenesteoppsett, f. eks ulike måtar å styre alarmar til pårørande, responssenter, sjukeheimar, open omsorg mv.

                                                  7. Responsen skal alltid være tilgjengeleg, 95% av alle varsel skal svarast på innan 60 sekund.

                                                  8. Responstenesta skal bli handtert av personell som kan gjennomføre rette vurdering og bidra til ein heilskapleg og forsvarleg helse- og omsorgsteneste.

                                                  9. Tilpassing til kommunen si tildelingspraksis for tenester i helse- og omsorgsektoren.

                                                  10. Avklaringsgrad ved mottak av alarmer og varsler i responssenteret.

                                                  11. Digitalt alarmmottak som kan integrerast med PLO sine journalsystem.

                                                  Flora og Namsos er per i dag dei einaste 110-sentralane som er att som ikkje er samlokaliserte med politiet, men Namsos har også eit samlokaliseringsvedtak (med Trondheim) å halde seg til.

                                                  – Virtuell samlokalisering har mykje for seg; den utnyttar teknologi, bevarar kompetanse og styrkar kapasiteten. Men det er ikkje den løysinga som er ønskt, slår Bang-Olsen fast.


                                                  Godt rusta for framtida likevel
                                                  – Sogn og Fjordane har kjempa tappert sidan nedleggingssignalet kom, men no ser det ut til at snøballen er i ferd med å rulle over oss, konstaterer Terje Brandsøy, dagleg leiar ved Alarmsentralen Sogn og Fjordane, og held fram:

                                                  – Det som er fordelen for oss no er at vi parallellt med brannmeldingstenesta starta opp med tryggleiksalarmar for kommunane i 1999. Sidan nedleggingssignalet kom, har vi jobba med å bli så sterke på tryggleiksalarmar og automatiske alarmar at det gir grunnlag for fortsatt drift ved sentralen.


                                                  Per i dag mottek Alarmsentralen brannalarmar frå rundt 800 bygg, heisalarmer for par hundre bygg og over 1000 tekniske alarmar.

                                                  Brandsøy seier at om ein misser brannmeldinga, vil det ikkje ha så stor innverknad på aktiviteten for operatørane.

                                                  Vi hadde allereie samla fylket, vi, når kravet kom om oppretting av responssenter.

                                                  TERJE BRANDSØY, DAGLEG LEIAR ALARMSENTRALEN SOGN OG FJORDANE
                                                  – I 2018 tok vi mot 99.000 tryggleiksalarmar og rundt 2300 anrop på 110-tenesta. På rundt 1000 av dei sende vi ut brannvesen. Det vil seie at det i hovudsak tryggleiksalarmar og velferdsteknologi arbeidsdagen består i. Spesielt i 2018 har vi hatt ein ganske kraftig vekst i velferdsteknologi. Dei siste to åra har det blitt tilsett tre sjukepleiarar, fordi ein har spissa seg meir mot nettopp denne delen av drifta. Men mange av dei som jobbar på sentralen har ein brannfagleg bakgrunn, så det å misse hovudtenesta vi har utøvd på vegne av kommunane, er ikkje noko vi er glade for.

                                                  Brandsøy sjølv har jobba med brann og beredskap i 35 år, og seier det har blitt ein del av livet å tenke og jobbe slik.

                                                  – Så dette er ingen ønskesituasjon. Men vi har sett kva føringar som har lege til grunn heile vegen. Det går ei sentraliseringbølge over Norge og sjølv om vi ikkje er einige, har vi sett at det er vanskeleg å jobbe mot det.

                                                  Samstundes gler han seg over at Alarmsentralen i Sogn og Fjordane ligg langt framfor mange andre sentralar i Norge.

                                                  – Vi hadde allereie samla fylket, vi, når kravet kom om oppretting av responssenter. Medan dei mange stader jobbar med å få det på plass, har vi etablert det i vårt fylke. Det er ganske unikt.

                                                  Comment


                                                    #26
                                                    Sv: Beredskap - sentralisert eller desentralisert?

                                                    Det å sentralisere alarmsentraler er en besparingsmetode som bare virker godt og optimalt på papiret, ikke i praksis. Dette ser man tydelig med de erfaringene som er gjort med Politiet sin sentraliseringsprosess.
                                                    Man burde beholde de lokale alarmsentralene. Det er mange flere oppgaver enn bare de mest dramatiske knivstikkingene og infarktene, og da er lokalkunnskap og lokal erfaring uvurderlig viktig for å gjøre disse oppgavene. Det være seg alt fra trygghetsalarmer til koordinering av transport av pasienter fra sykehus/legevakt til sykehjem osv.
                                                    Noen nevnte oppe i tråden her (når den sporet av til akuttkirurgi) om hvem ville man møte i andre enden av en samtale om det brant på dass? Mitt svar er at om jeg bor i distriktet med lang responstid på ambulanse siden det er drittvær og NO FLY, da vil jeg snakke med en kompetent person som kan holde meg rolig til hjelpen kommer. Disse minuttene har ikke en operatør på en overbooket alarmsentral alltid tid til, selv om rutiner tilsier at tråden skal holdes til hjelpen er fremme. Dette er absolutt ikke tilfellet i den vanlige hverdagen.
                                                    Når de sentraliserer, så klarer de ikke å oppbemanne tilstrekkelig til at kvaliteten på nødsamtalene er på samme nivået som de er med lokale nødsentraler. Faglig har de nok en overkill av kompetanse, men det hjelper fryktelig lite når de ikke har tid til å gjennomføre det på en ordentlig måte. Om de bruker opp tiden sin på å lete seg frem på Google Maps eller andre kartverk, etter først å ha brukt 4 minutter på å forstå den dialekten fra Gaupne i Sogn om hva som har skjedd, hvem det gjelder og gudbedre meg staving av fødselsnummer på den dialekten... Dette er en av mange faktorer som de garantert har vanskelig for å videreføre en god løsning på til en sentralisert sentral.

                                                    Fordeler med sentralisering? Selvsagt! Store også, men ikke nødvendigvis bedre.
                                                    *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                                                    Comment


                                                      #27
                                                      Sv: Beredskap - sentralisert eller desentralisert?

                                                      Beredskap koster å vedlikeholde, men det koster mer å gjenoppbygge.
                                                      Dersom man definerer regioner og områder bør man se på hva det kan samkjøres med; hva finnes i de forskjellige regionene som gjør det fornuftig å legge en alarmsentral dit, om det vil si å splitte brann, politi og helse, kan det være verdt det?
                                                      Er det fornuftig å legg sentralene i samsvar med redningssentralene? Eventuelt også for ambulanse.
                                                      For helikoptre og fly, etter luftambulansens sider så funner vi dette. Er dette for godt fordelt? Kan disse områdene ha samtlige sentraler for 110/112/113? Om ikke samkjørt, så sammen med en evakueringsenhet?

                                                      Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                                                      Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                                      Comment


                                                        #28
                                                        Sv: Beredskap - sentralisert eller desentralisert?

                                                        Ikkje heilt sikker på kva du tenke? Å legge for eksempel AMK sentralane med ein luftambulansebase? I tilfelle så ligg AMK sentralen for Helse Førde i etasjen over luftambulansebasen i Førde og i kjellaren i same bygg ligg det ein ambulansestasjon. Noko som fungerer veldig godt. Vil påstå at det er eit godt samarbeid mellom desse tre avdelingane.

                                                        Comment


                                                          #29
                                                          Sv: Beredskap - sentralisert eller desentralisert?

                                                          Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                                                          Ikkje heilt sikker på kva du tenke? Å legge for eksempel AMK sentralane med ein luftambulansebase? I tilfelle så ligg AMK sentralen for Helse Førde i etasjen over luftambulansebasen i Førde og i kjellaren i same bygg ligg det ein ambulansestasjon. Noko som fungerer veldig godt. Vil påstå at det er eit godt samarbeid mellom desse tre avdelingane.
                                                          Hadde litt knapp tid med innlegget.
                                                          Tenker at det bør være beredskap i dristriketene, og som du påpeker så ligger for eksempel AMK og luftambulansen samkjørt i Førde. Er det ikke bedre å samkjøre alarmsentralen med en av disse, kontra å flytte den til Bergen.
                                                          Innlegget mitt skulle også bidra for at debattantene skulle få et bedre innblikk i hvor vi har forskjellige beredskapsfasiliteter i dag.
                                                          Kan det samkjøres med oljenæringas helikoptre? Kan det samkjøres med 139 luftving i Bardufoss? (gitt at de har helikoptre og personell når det ringer i bjella)


                                                          Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                                                          Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                                          Comment


                                                            #30
                                                            Sv: Beredskap - sentralisert eller desentralisert?

                                                            Vil tro at enkelte plasser kan man med fordel samlokalisere sentralene, mens andre plasser bør det stå som det er.
                                                            Man bør uansett ikke trekke alt inn i de store byene, selv om de blir ett fylke.
                                                            Når fylkene blir trekt sammen, så tror folk at man skal samle alt på ett sted og spare penger, men topografien i Norge endrer seg ikke selv om en administrativ grense blir flyttet.

                                                            Kom til å tenke på en ting. Er det gjort noen undersøkelser/statistikk på hvor mye lønnskostnadene har økt for nødsentralene de siste 20 årene? Tenker dette må ha økt betraktelig proporsjonalt med økt kompetansekrav?
                                                            Er bevilgningen/tildelingene i takt med den eventuelle økningen?

                                                            Er jo en typisk tankemåte i dette landet at de som setter føringene sørger for at det stilles strengere krav til en del roller og stillinger, uten å sørge for at det faktisk blir bemidlet for å ikke gå på bekostning av noe annet.
                                                            Noen ledere vil jo typisk vise til en eller annen reform som er gjennomført (som regel veldig viktig og bra også), der de etterpå får anerkjennende nikk og klapp på skulderen mens de fører opp suksessen på sin cv før de hopper over til neste lederjobb, der etterfølgerene kommer til et opplegg der det er krav som dikterer kapasiteten uten økonomi til å faktisk gjennomføre det, og de blir da nødt til å sentralisere og/eller legge ned for å få kabalen til å gå opp.
                                                            Utrolig frustrerende og utakknemlig jobb, vil jeg tro.

                                                            Det er jo også sånn at penger løser ikke alt, men det kan ofte hjelpe utrolig godt på.

                                                            Når det kommer til beredskap, så har Norge store summer på statsbudsjettet til dette formålet, og det blir forsåvidt forvaltet godt. Men hva ville skjedd om man økte tildelingene for å øke/opprettholde kvaliteten? Ville dette resultert i lønnsvekst for de med krav om høy kompetanse og utdanning og man ville igjen måtte spare i en annen ende? Ville dette kunne opprettholdt et nivå på nødsentralene slik vi kjenner det og er fornøyde med? Hvis man ser på bemanningen i Norge totalt når det kommer til beredskap, så burde det være både rom og kapasitet i vår økonomi til opprettholde lokale nødsentraler, samtidig som man bruker penger på å se hvordan vi kan optimalisere det vi allerede har.
                                                            Når de vil sentralisere sentralene, så bør de ikke legge ned den lokale kapasiteten, men heller legge opp strukturen og tilrettelegge teknologien slik at ved større hendelser så går det sømløst sammen.
                                                            Det blir som en større bedrift der mange ansatte har hjemmekontor. Med skyløsninger, digitale møterom og alt det der, så kan man gjennomføre møter/diskusjoner samtidig med folk, samtidig som de sitter spredt i landet og utlandet. Det er jo allerede litt slike løsninger for nødsentralene, men jeg mener vi burde se på hvordan vi kan effektivisere dette uten at det går på bekostning av de lokale sentralene.
                                                            *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                                                            Comment

                                                            Working...
                                                            X