Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Fokus: KNM Maud logistikkfartøy

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Sv: KNM Maud

    Det er en mektig pen balje rett og slett.

    Sent fra min E5823 via Tapatalk

    Kommentér


    • Sv: KNM Maud

      Verftet sliter og KNM Maud ser ut til å være forsinket:

      https://www.tu.no/artikler/forsvaret...r-korea/368106
      "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
      - Dmitrij Boltenkov

      Kommentér


      • Sv: KNM Maud

        Alt er som forventet altså...

        Sent fra min E5603 via Tapatalk
        Odd objects attract fire. You are odd.

        Kommentér


        • Sv: KNM Maud

          Når det nye logistikkfartøyet ankommer Bergen, vil Sjøforsvaret måtte leie sivil kaiplass for minst ett av sine større fartøyer.

          https://forsvaretsforum.no/Sider/m%C...1-d68c7f5c6f80

          Sent fra min E5603 via Tapatalk
          Odd objects attract fire. You are odd.

          Kommentér


          • Sv: KNM Maud

            Alt er som det pleier...

            Teknisk Ukeblad kan nå avsløre at KNM Maud blir ytterligere forsinket. For øyeblikket vet man ikke når skipet vil bli ferdig.

            –*Tidsplanen og budsjettet for logistikkfartøyet har blitt svært undervurdert. Folk har ikke forstått kompleksiteten i arbeidet og de vanskelige arbeidsprosedyrene som gjelder spesielt for dette prosjektet, uttaler direktøren i en epost til Teknisk Ukeblad.

            https://www.tu.no/artikler/nye-korea...idelser/396440

            Sent fra min E5603 via Tapatalk
            Odd objects attract fire. You are odd.

            Kommentér


            • Sv: KNM Maud

              Unnskyld at jeg spør, men er det skipet så forferdelig komplisert og vanskelig? Jeg skulle trodd noen hadde bygd logistikkfartøyer før.
              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

              Kommentér


              • Sv: KNM Maud

                Er nok bare en unnskyldning for at de er et dårlig organisert verft.

                Sent fra min E5603 via Tapatalk
                Odd objects attract fire. You are odd.

                Kommentér


                • Sv: KNM Maud

                  Det Sør-Koreanske verftet vant frem på den totale leveransen, som innebærer ytelse på produktet i seg selv, leveringstid og kostnader.
                  Den britiske marinen har også bestilt samme skip, noe som også har påvirket prisen.
                  I materiellinvesteringsprosjekter som går til utenlandske firma så tilstreber man alltid gjenkjøpsavtaler, som sørger for at norsk industri får delta som underleverandører.

                  Mvh. Georg, Forsvarets mediesenter
                  Hahahohohohobuhuhu...
                  two to the heart, one to the mind...

                  Kommentér


                  • Sv: KNM Maud

                    Ikke bare blir sør-koreanske verft subsidiert, men de skal ha "bestikkelser" for å holde kontraktene...

                    https://www.tu.no/artikler/statoil-s...ign=newsletter

                    Jeg håper dette betyr kroken på døra for å bygge mer i Sør-Korea, og at vi heretter sørger for å bygge mest mulig i Norge.
                    two to the heart, one to the mind...

                    Kommentér


                    • Sv: KNM Maud

                      Når man regner inn "kontraktsbonuser" og "håndpenger", kan noen forklare meg hvorfor det blir billigere å bygge i Sør-Korea kontra Norge?

                      Spesielt blir vel regnestykket om man tar med såkalte ringvirkninger....
                      One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                      Kommentér


                      • Sv: KNM Maud

                        Som dere sikkert skjønner er "verden der ute" helt annerledes enn her hjemme på berget.

                        Det ligger i sakens natur at skip fra og med små offshorebåter og oppover i størrelse, er så kompliserte at man ikke bare kan skrive en 300 siders byggespec og en tilhørende kontrakt og tro at ting ordner seg selv frem til levering. De fleste verftene der ute, og kanskje spesielt de største og flinkeste, spesialiserer seg i å håndtere "kaoset" det er å bygge et skip, slik at det til enhver tid gagner de. Når tidene er gode biter de i seg det verste slik at de kan inngå en ny kontrakt raskest mulig og opprettholde kontantstrømmen. Når det er dårlige tider bruker de lang tid på å ferdigstille skipene og bruker enhver anledning til å hekte problemer på sluttkunde og/eller de viktigste underleverandørene (motor, propulsjon, elektro osv). Svært få skipsredere er i stand til å kjempe i mot dette rotet og gir til slutt etter fordi de blir fokusert på å få båtene i arbeid.

                        Her hjemme har vi et såkalt cluster bestående av redere, utstyrsleverandører, skipsdesignere og verft. Samtlige kontrakter mellom de involverte bærer preg av langvarige og nærmest personlige forhold. En uskreven regel er at kontrakten legges i skuffen etter signering og at man fokuserer på kvalitet og ferdigstillelse frem til båten er levert. Partene rydder opp i eget rot etter hvert som det skjer og mot slutten tar man en avregning hvis noe skulle ha gitt mer enn normale "skrubbsår" for en motpart. Dette systemet er en naturlig følge av den uformelle norske væremåten der ingen gidder å bruke tid og ressurser på å lete etter smutthull for å dekke det som helt åpenbart er eget rot. Det går litt ære i å rydde opp etter seg og det er forventet at man søker den informasjonen man trenger for å gjøre jobben skikkelig, selv der en av de andre partene har utelatt eller glemt noe.

                        Folk i bransjen vet dette og da er det litt utrolig at staten fortsatt velger utlandet når tidene er dårlige.
                        Artillery is the God of War

                        Kommentér


                        • Sv: KNM Maud

                          Apropos forrige taler:

                          Statoil skal ha betalt hemmelige milliarder til koreanske verft for å få jobben gjort som avtalt

                          https://www.tu.no/artikler/statoil-s...-penger/396731
                          Odd objects attract fire. You are odd.

                          Kommentér


                          • Sv: KNM Maud

                            Får håpe det går bedre med Maud enn med Goliat:
                            http://www.aftenbladet.no/aenergi/Ta...em-47632b.html
                            All animals are equal, but some animals are more equal than others.

                            Kommentér


                            • Sv: KNM Maud

                              30. April 2018 nå
                              https://forsvaret.no/forsvarsmaterie...o-for-knm-maud

                              Kommentér


                              • Sv: KNM Maud

                                Som nevnt i en annen tråd:

                                Om fire dager er det nøyaktig ett år siden KNM Maud skulle blitt levert. Men Forsvarets nye logistikk- og støttefartøy ligger fortsatt ved verftet i Sør-Korea.

                                Og her blir det liggende i minst sju måneder til. Nye forsinkelser gjør at leveringsdatoen nå er forskjøvet til 30. april 2018.

                                https://www.tu.no/artikler/nok-en-ko...aset-ut/408214
                                Odd objects attract fire. You are odd.

                                Kommentér


                                • Sv: KNM Maud

                                  Hvordan hadde dette blitt om skipet hadde blitt bygget ved et norskt verft? Hadde man som kunde stått like hjelpesløs til å få en fornuftig løsning på det eller kunne man grepet inn og fått det ferdigstilt? H
                                  *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                                  Kommentér


                                  • Sv: KNM Maud

                                    Nå har forstått det slik at skipet er for stort for norske verft (?)

                                    Men jeg tviler på at vi hadde fått samme problemene om det hadde blitt bygd innaskjærs.

                                    Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
                                    Odd objects attract fire. You are odd.

                                    Kommentér


                                    • Sv: KNM Maud

                                      Tror man så seg blind på to ting.

                                      Storbritannia skulle kjøpe lignende fartøyer på samme verft, og Sør-Korea hadde en meget god historikk på å levere marinefartøyer til tiden og til budsjett*.
                                      Men det kan hende de leverte til tiden til egen regjering fordi det var press man ikke kunne ignorere så nære hjemme.

                                      Det kan også hende at vi nedprioriteres fordi vi ikke har bestilt mer enn en båt, sikkert full av skreddersøm.


                                      Alternativt kunne man gjort som Marjata og bestilt ferdig sveiset fartøy tauet til en Norsk bedrift, det hadde kostet mer i kontraktsum, kanskje ikke mer enn endelig sum når båten er ferdig.

                                      *Må innrømme at jeg gikk i den fella selv, se lenger opp i denne tråden.
                                      Død ved Kølle!
                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                      Kommentér


                                      • Sv: KNM Maud

                                        Det du skriver høres veldig fornuftig ut Kdo_Under:.

                                        Jeg har ikke satt meg inn i størrelser på dokker rundt omkring men er 100 % sikker på at vi kunne plassert kontrakten på et norsk verft og sikret full utrusting i Norge, og ikke minst norske produkter i båten. Sistnevnte er mye viktigere enn dumt stålarbeid og vi har verdens største skipsutstyrsnæring.

                                        I skrivende stund sier Simek i flekkefjord opp alle ansatte og selv om det ikke er et verft som hadde vært kapabel til dette prosjektet så sier det litt om en næring som skriker etter arbeid.

                                        Når jeg ser båten så lurer jeg litt på hvilken marine vi har som krever noe så svært........Nesten som at BN2 skulle ha bergepanser i hvert kompani den gangen de kjørte rundt i BV206...
                                        Artillery is the God of War

                                        Kommentér


                                        • KNM Maud

                                          Båten skulle vel dimensjoneres for både støtteoperasjoner til egne fartøyer og til NATO-formål, derav størrelsesbehovet (Med forbehold om feil).
                                          Når man ser størrelsen på skipene som blir bygget og utrustet i din teig 88charlie: så burde det nok la seg gjøre å i det minste utruste KNM Maud der. Norsk kompetanse forblir ikke i Norge om man ikke har oppdrag til dem. Næringen trenger flere slike oppdrag.
                                          Last edited by onkel smerte; DTG 271025A Sep 17, . Begrunnelse: Edit reason: trykkleif
                                          *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                                          Kommentér


                                          • Sv: KNM Maud

                                            Leier vi inn sivil kapasitet nå, eller klarer vi oss uten logistikk- og støttefartøy?
                                            One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                                            Kommentér


                                            • Sv: KNM Maud

                                              I en av artiklene om Maud i TU sto det at fregattene av FN-klassen må bunkre hvert 5. eller 6. døgn når de er sjøen. Stemmer det virkelig, har de ikke lengre rekkevidde (større drivstofftanker)? Små korvetter under 2. verdenskrig eskorterte da konvoier tvers over Atlanterhavet i opp til to uker uten å bunkre under veis (da saktegående konvoier i ca. 10 knop som brukte så lang tid, men allikevel).
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                              Kommentér


                                              • Sv: KNM Maud

                                                Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                                I en av artiklene om Maud i TU sto det at fregattene av FN-klassen må bunkre hvert 5. eller 6. døgn når de er sjøen. Stemmer det virkelig, har de ikke lengre rekkevidde (større drivstofftanker)? Små korvetter under 2. verdenskrig eskorterte da konvoier tvers over Atlanterhavet i opp til to uker uten å bunkre under veis (da saktegående konvoier i ca. 10 knop som brukte så lang tid, men allikevel).
                                                Stor båt-Stor Motor- Stor fart-Høyt forbruk.

                                                Om de skal leke ASW uten NH90 så må de gå på full gassturbin og 28 knop, det er tørstesen det.

                                                Selv om Maud blir fin og fjong og kan dekke 97% av alle behov når den er på plass, så klarer jeg ikke å fri meg fra tanken om at brukte nordsjøbåter i litt større antall kanskje hadde vært bedre for både innovasjonsevner og krisesituasjoner.
                                                Selv om det sikkert er helt krise personelløkonomisk.
                                                Død ved Kølle!
                                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                Kommentér


                                                • Sv: KNM Maud

                                                  Joda, men jeg skulle trodd Stor Båt - Store Bunkerstanker.
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                  Kommentér


                                                  • Sv: KNM Maud

                                                    Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                                    Stor båt-Stor Motor- Stor fart-Høyt forbruk.

                                                    Om de skal leke ASW uten NH90 så må de gå på full gassturbin og 28 knop, det er tørstesen det.

                                                    Selv om Maud blir fin og fjong og kan dekke 97% av alle behov når den er på plass, så klarer jeg ikke å fri meg fra tanken om at brukte nordsjøbåter i litt større antall kanskje hadde vært bedre for både innovasjonsevner og krisesituasjoner.
                                                    Selv om det sikkert er helt krise personelløkonomisk.
                                                    ENIG!!
                                                    Artillery is the God of War

                                                    Kommentér


                                                    • Sv: KNM Maud

                                                      Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
                                                      Leier vi inn sivil kapasitet nå, eller klarer vi oss uten logistikk- og støttefartøy?
                                                      Under CR'16 sto vel et av Kystvaktens fartøyer for noe av RAS-kapasiteten KNM Maud ville stått for.
                                                      Last edited by Kystvaktmann; DTG 271325A Sep 17, . Begrunnelse: Tasteleif

                                                      Kommentér


                                                      • Sv: KNM Maud

                                                        En Tico-krysser er tom etter fire og et halvt døgn i 30 knop, om det er noen trøst

                                                        Kommentér


                                                        • Sv: KNM Maud

                                                          Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
                                                          Stor båt-Stor Motor- Stor fart-Høyt forbruk.

                                                          Om de skal leke ASW uten NH90 så må de gå på full gassturbin og 28 knop, det er tørstesen det.

                                                          Selv om Maud blir fin og fjong og kan dekke 97% av alle behov når den er på plass, så klarer jeg ikke å fri meg fra tanken om at brukte nordsjøbåter i litt større antall kanskje hadde vært bedre for både innovasjonsevner og krisesituasjoner.
                                                          Selv om det sikkert er helt krise personelløkonomisk.
                                                          Ankerhåndterere er på en måte havets firehjulstrekkere og disse får man nå kjøpt billig. Slike båter har meget god dekkskapasitet, i tillegg har de flust med tanker under dekk siden de også skal kjøre supply runs. Ikke minst har de nok trekk-kraft til å holde igjen samtlige fregatter når disse plutselig stikker av fra striden fordi det er en konvoi i middelhavet et sted, eller mer seriøst, de kan trekke en skadeskutt større båt i sikkerhet. Avslutningsvis har de meget god generatorkapasitet, noe som alltid kan utnyttes når det smeller og infrastruktur svikter, og FiFi som er så kraftig at man må holde igjen med propellene for å ikke drive vekk.

                                                          En ankerhåndterer oppgraderer man glatt med et RAS/FAS-system, noen kraner og et helidekk og så kan men heller kjøpe 2-3 stk. i stedet for den lastekrysseren som bygges i Korea.
                                                          Artillery is the God of War

                                                          Kommentér


                                                          • Sv: KNM Maud

                                                            Davie Shipbuilding har bygd om et tyskbygd sivilt containerskip til logistikkskip for Canada. Visstnok som en "stop-gap"-løsning før dedikerte logistikkskip blir ferdige.

                                                            http://www.davie.ca/news/systems-go-...ship-launched/

                                                            Det er jo også en løsning, selv om det neppe er aktuelt med noe slikt mens vi venter på Maud.
                                                            "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                                            - Dmitrij Boltenkov

                                                            Kommentér


                                                            • Sv: KNM Maud

                                                              Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                                                              Davie Shipbuilding har bygd om et tyskbygd sivilt containerskip til logistikkskip for Canada. Visstnok som en "stop-gap"-løsning før dedikerte logistikkskip blir ferdige.

                                                              http://www.davie.ca/news/systems-go-...ship-launched/

                                                              Det er jo også en løsning, selv om det neppe er aktuelt med noe slikt mens vi venter på Maud.
                                                              Jeg leste noe om det en gang, de ønsket seg egentlig en kopi av skipene Tyskland har men, siden Canada har en svært omstendelig innkjøpsprosess til sitt forsvar så ble dette utsatt så lenge at de gamle sliterne de hadde måtte ut av tjeneste.
                                                              Død ved Kølle!
                                                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                              Kommentér

                                                              Annonse i emne

                                                              Collapse

                                                              Donasjoner

                                                              Collapse
                                                              Working...
                                                              X