Globalt banner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Javelin

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Javelin

    På Forsvarsbudsjettet ligger innføring av Javelin inne med en totalramme på 969 millioner hvorav 535 mill. var forbrukt før 1/1-2007 og 181 mill. var forventet brukt i 2007. Så langt har jeg hørt fint lite om innføringen i Hæren. Hvor langt har det kommet? Hva er erfaringen så langt? Jeg regner med at vår mini-hær neppe kan ha fem forskjellige PB-våpen samtidig, M72, Carl Gustav, Eryx, Javelin og TOW. Hva skal ut?
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  • #2
    Jeg har egentlig ikke hørt noenting, men jeg vil gjette vilt på at Javelin skal erstatte Eryx og TOW, av naturlige årsaker....
    Beidh a lá leo

    Kommentér


    • #3
      Det er jo for så vidt naturlig, sett i relasjon til rekkevidde etc. (600 m på Eryx, 2500 m på Javelin og 3750 m på TOW 2). Norge kjøpte på 1990-tallet 424 Eryx-launchere og 7200 Eryx-raketter, flere enn både Frankrike og Canada (som laget Eryx i samarbeid) kjøpte. Mulig man kan selge dem til tredje part? Av Javelin kjøper man 90 launchere og 526 raketter så vidt jeg kan se, men det er jo en enormt mye mindre hær man kjøper Javelin til enn man kjøpte Eryx til... Eryx var forresten ment som en foreløpig løsning, det var våpen med rekkevidde omkring 2000 m man var ute etter fra midt på 1980-tallet. Allikevel er det litt merkelig at man bare kjøper 6 raketter pr. launcher, hvis man skulle komme til å bruke dem... Et annet spørsmål er hvordan man organisatorisk vil plassere dem, på bataljons-, kompani- eller troppsnivå? Et våpen med rekkevidde opp mot 4000 m som TOW på bataljonsnivå i enkelte typer lende kan jo bli et savn, men jeg har inntrykk at man alt har mer eller mindre faset ut TOW?
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

      Kommentér


      • #4
        Opprinnelig skrevet av hvlt
        men jeg har inntrykk at man alt har mer eller mindre faset ut TOW?
        Man gjorde det ja, og når man endelig hadde lykkes i å utslette nær sagt det som fantes av TOW-kompetanse i Hæren, fant man ut at man skulle re-etablere det på Rena igjen. De har vel fortsatt 2 vogner i drift på Rena, men jeg mistenker at miljøet i praksis ligger og vrir seg i dødskramper, da alt av PV-personell må utdannes helt på nytt av instruktører man strengt tatt ikke har.
        Beidh a lá leo

        Kommentér


        • #5
          USMC var lige ved at udfase deres TOW 2 systemeri 2003 , men erfaringer fra Irak har gjordt at de nu opgradere 600+ systemer til ITAS....(-;

          Kommentér


          • #6
            Jeg håber at Danmark udruster vores 22 Piranha IIIH(de skal til at renoveres alligevel) med dette tårn som laves i Danmark og som er det samme som sidder på Stryker M1134 ATGM.

            http://www.f-sds.com/anti-tank-guided-missile.html

            TOW blev introduceret i Vietnam-krigen, men Raytheon bliver ved med at udvikle på systemet fordi det bliver brugt i stor stil i disse år. USA har afskudt mere end 7000 missiler i OIF og OEF!! En fordel overfor fx. Javelin er at ammunitionen er noget billigere da missilet ikke indeholder advanceret sensorer, det styres jo via kabel eller RF fra sigtet.

            TOW Bunker Buster missil
            http://www.youtube.com/watch?v=VE7XhiQZD9o

            TOW wireless
            http://www.youtube.com/watch?v=YV7sGquXxAo

            Kommentér


            • #7
              TOW i Afghanistan
              http://www.youtube.com/watch?v=9cP6KBQD0TY

              TOW i Irak
              http://www.youtube.com/watch?v=l2V5QsLM1Pc

              Kommentér


              • #8
                Tror noe av hensikten er å ha et "lettere" PV-system til bruk på midlere hold (mellom eryx og tow).
                "Initial success or total failure"

                Kommentér


                • #9
                  Ja, men når Hæren består (med litt godvilje) av 4 manøverbataljoner totalt, er det meget vanskelig å vedlikeholde den nødvendige kompetanse til å drive teknisk vedlikehold, trening, utvikling av doktrine, reglementer o.s.v. for tre forskjellige styrte PB-missiler med rekkevidde fra 600 m til 4000 m. Så en opprydning vil nok skje. La oss se, HMKG med 3 gev. kp., TMBN med 2 mek. inf. kp., 2Bn med 3 og PBn med opp til tre storm/kav eskadroner. Kongeriket kan altså stille totalt ca. 10-12 kompani-størrelse manøverenheter utenom rene stridvogn-eskadroner. Med 90 innkjøpte Javelin-launchere skulle det bli ca. 8 pr. kompani-enhet + noen ekstra til utdannelse etc. Virker som dette er et våpen som kan innføres i form av en PB-tropp pr. kompani med 4 lag, hver med 2 launchere.....

                  I USA har Javelin erstattet Dragon, i Stobritannia Milan. Jeg tror ikke man har noe PB-våpen mellom AT4 på lagsnivå og Javelin der.
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                  Kommentér


                  • #10
                    Hvis Eryx utgår i Hæren bør de 424 Eryx-launcherene overføres til HV!
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                    Kommentér


                    • #11
                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                      Hvis Eryx utgår i Hæren bør de 424 Eryx-launcherene overføres til HV!
                      Hvis de ikke er funnet nyttige i Hæren - hva i alle dager skal vi med det da ?
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér


                      • #12
                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                        Hvis Eryx utgår i Hæren bør de 424 Eryx-launcherene overføres til HV!
                        Hvis de ikke er funnet nyttige i Hæren - hva i alle dager skal vi med det da ?
                        Posering ved siden av MB 240 iført membranuniform og en dårlig tilpasset CV1 rett fra depot.
                        Det sender signaler om profesjonalitet og ildkraft!

                        Eryx som teknisk system kjenner jeg ikke kvaliteten på, men tanken bak systemet virker på meg som:
                        Russerne kommer seg igjennom fulda gapet og stridene foregår i Franske byer mot Sovjetiske stridsvogner.
                        Bakhold på korte avstander dvs. ca 150 - 600 m.
                        Ikke systemet noen trenger for tiden tror jeg.
                        Død ved Kølle!
                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Kommentér


                        • #13
                          Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                          Russerne kommer seg igjennom fulda gapet og stridene foregår i Franske byer mot Sovjetiske stridsvogner.
                          Eller i norske skoger?
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                          Kommentér


                          • #14
                            Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                            Bakhold på korte avstander dvs. ca 150 - 600 m.
                            Ikke systemet noen trenger for tiden tror jeg.
                            Når har noen noensinne egentlig hatt særlig bruk for et tungt PV-system som ikke har lenger rekkevidde enn 600m....?
                            Beidh a lá leo

                            Kommentér


                            • #15
                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                              Russerne kommer seg igjennom fulda gapet og stridene foregår i Franske byer mot Sovjetiske stridsvogner.
                              Eller i norske skoger?
                              Det har vel vist seg at Eryxen ikke passer så bra i norske skoger da tråden til missilet kuttes lett over om en treffer en kvist eller noe.

                              Kommentér


                              • #16
                                Jeg ville nok hellere vælge Rafael Spike SR, Rafael Shipon, Saab N-LAW....

                                Men Spike SR min favorit på de afstande:


                                The Spike-SR Short Range Anti-Tank Weapon is a low cost, Fire and Forget, man portable, short range, guided missile system that is highly lethal against various targets.
                                The Spike-SR is a low cost, man portable, short range, fire and forget missile designed to counter armored vehicles as well as bunkers and fortifications. This missile system can be fired from confined spaces and features a tandem warhead to defeat Explosive Reactive Armor (ERA) and Active Protection System (APS) equipped targets. In addition, the missile features ease of operation with maintenace free and an uncooled Infrared (IR) sensor.

                                The Spike-SR has been designed for dismounted/light infantry and urban warfare scenarios.

                                Features:

                                Range: 50 - 800 meters
                                Fire and Forge
                                Operation from confined spaces
                                Two-stage warhead
                                Easy target lock-on
                                Lightweight system (9kg)
                                Maintenance Free


                                Kommentér


                                • #17
                                  Jeg er for gammel til å kjenne Eryxens svakheter, bortsett fra rekkevidden... Men HV utnyttet tidligere PB-våpen som for lengst var utgått i Hæren, f.eks. 57 mm og 75 mm rekylfri kan. (sistnevnte gikk ut i Hæren før 1960) til ut på 90-tallet, til spesialiserte formål. Dvs. til kamp mot de russiske fallskjermstyrkers lettpansrede vogner av type ASU-85, BMD etc.
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Opprinnelig skrevet av Holger Danske
                                    Jeg ville nok hellere vælge Rafael Spike SR, Rafael Shipon, Saab N-LAW....
                                    Så synd det er fra Israel. Hadde ikke nyttet om det var ti ganger bedre enn alle konkurrenter og duftet blomstereng der det gikk av, så lenge det er fra Israel vil ikke den politiske ledelse kjøpe det.
                                    meh

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Gill/Spike var vel oppe som en mulighet under utprøvingene, da helt fram til VG/Dagbladet kunne "avsløre" våpenkjøp fra Israel og bøtteballetten i SV satte seg på bakbena.
                                      Ble forsåvidt også funnet til å være ti ganger bedre enn konkurrentene og dufte av blomstereng der den gikk av; Bedre rekkevidde (Gill har vel rundt 8km eller noget, Spike 4km), mer kompakt, fiberoptisk styring (operatøren ser det missilet ser og styrer slik, mindre sjanse for blue-on-blue og en er ikke avhengig av en absolutt feilbar datamaskin for mål-id og lock-on). En kjenning var med på utprøvelsene i sin tid, mener dette var i 2003 eller noget og disse kara hadde kun lovord å si om Spike, i motsetning til Javelin som dem hadde en del problemer med, samt at USMC/US Army ikke hadde de beste erfaringer med systemet fra invasjonen i Irak (det ble slitt mye når en skulle bruke systemet mot annet enn pansrede kjøretøyer, f.eks. bygninger mm.).
                                      Uansett ble erfaringsrapporter og anbefalinger utarbeidet av gruppen som stod for utprøvingen og denne sa klinkende klart at Spike var veien å gå. Etter noen måneder oppe i systemet med disse papirer var det vel Forsvarets Forum som "med stor glede" kunne melde om at Javelin hadde blitt utnevnt som nytt mellomdistanse PV-våpen i Forsvaret. Hvor er logikken i dette jevla molbolandet Norge?

                                      Dagens brukere av Spike;
                                      - Israel
                                      - Finland
                                      - Nederland
                                      - Singapore
                                      - I UK er den på bordet som mulig arvtager etter Milan
                                      - Polen skal innfase systemet i nærmeste framtid

                                      Det er noen som har skjønt det ihvertfall...
                                      Elite Som En Trensoldat

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Lige en opdateret udgave af brugere ar Spike :

                                        Tjekkiet
                                        Finland
                                        Israel
                                        Italien
                                        Holland
                                        Polen
                                        Rumænien
                                        Chile
                                        Singapore
                                        Slovenien
                                        Spanien
                                        Colombia

                                        Og forhåbenligt Danmark i 2009... (-;


                                        Og samtidig er Spike væsenlig billigere end fx. Javelin.

                                        Jeg håber på Spike ER til vores CV90, også Spike SR til vores infanteri og opklaringsgrupper...(-:

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Gillspike er vel originalen mens Milspike er den franske (?) versjonen av dette eminente israelske våpen.

                                          Unnskyld, jeg mener "forsvarsverktøy".

                                          Få Milspike i KOP NÅ !
                                          Shaking the ground with the force of a thousand guns

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Tror kanskje det er Eurospike du tenker på her. I bunn og grunn en lisensprodusert utgave av systemet satt sammen i Tyskland istedenfor Israel, men fortsatt helt lik den Israelske utgaven. Tanken var at dersom skiten ble laget i Tyskland ville det ikke bli en slik politisk belastning å kjøpe plattformen, men når folk i Norge kan finne på å klage på Norskproduserte nav og muttere til JSF-prosjektet som kan tenkes å ende opp i Israelske draps-JSF så vitner dette om at noe er fullstendig på skakke i den siste Sovjetstaten Norge...
                                            Elite Som En Trensoldat

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Markedsføres i Europa med navnet EuroSpike, hjemmesiden er her. Det var Medium range versjonen (med rekkevidde 2.500 m, akkurat som Javelin) som konkurrerte mot Javelin. Den er
                                              her.

                                              Nå har Norge brukt nærmere enn 1 milliard på Javelin, så du kan lete godt etter penger til å kjøpe Spike! Mer enn 1000 Javelin ble forresten skutt i OIF og Storbritannia har alt erstattet Milan med Javelin, så det kan neppe stemme at de skal erstatte Milan med Spike. Javelin er "fire and forget", dvs. at når du har lock på målet gjennom det x9 termiske søkeren vil raketten gjenkjenne målet du har valgt ut og følge det, enten det beveger seg eller står stille. Har det vært problemer med lock på mål som ikke er kjøretøyer er det software-problemer som kan rettes opp med modifikasjoner i billedbehandlings-programvaren. Du kan stille Javelin i to forskjellige moder, direkte angrep eller topp-angrep. I sistnevnte tilfelle vil raketten stige til 150 m over målet og stupe ned på det for å ha virkningen mot taket. Sistnevnte er mest effektivt mot stridsvogner, direkte virkning brukes mot bunkere, feltbefestninger etc. Noen skrev forresten at styrte PB-våpen kun er ment mot panservogner. Fra Falklandskrigen (med Milan) er det vist at slike våpen med rettet (HEAT) ladning med forholdsvis stort kaliber (127 mm for Javelin) og meget høy treffsikkerhet er ypperlige våpen mot feltbefestninger, bunkere etc., TOW, Milan, Dragon, Javelin etc. er brukt i haugevis med flott effekt nettopp mot slike mål.
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                I tillegg til hjemme- (reklame-) siden til EuroSpike bør man kanskje lese tilsvarende for Javelin som er her.
                                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Hva gjelder diskusjonen forøvrig, så ser jeg for meg at det er ERYX som skal ut og Javelin erstatter denne i en eller annen form; Enten da plassert i en dedikert PV-tropp i kompaniet/esk'en med en mix av RFK og Javelin eller fordelt ned på geværlagene direkte slik som blir gjort idag. Javelin har jeg ingen erfaring med, men avtjente førstegangstjenesten min som PV-soldat med ERYX som spesialitet og har skutt litt med denne opp gjennom årene.
                                                  TOW vet jeg ikke status på i Forsvaret om dagen, men tenker meg at denne holder stand som langdistanse PV-Rak, M-72 fortsetter som bruk-og-kast kortdistansevåpen på lagsnivå og RFK holder stand som poteten oppi det hele.
                                                  Med innfasing av Javelin ser jeg ingen hensikt med å fortsette å ha ERYX i orgen og hva som skjer med denne må Gudene vite. Skal være ærlig å si at jeg ikke har stort til overs for ERYX; For kort rekkevidde sett opp mot vekt og størrelse, gammel teknologi, svært kresen på skuddfelt og ammunisjonen er mildt sagt ustabil (mye klikk og feil). Skarpskyting på Hengsvann med åtte utskytningsenheter og X-antall missiler var en sørgelig affære den gangen, men ERYX får ihvertfall pluss i boken for å være veldig lett å lære seg (helt til du skal bruke den andre steder enn standplass vel og merke), samt vedlikeholde...
                                                  Elite Som En Trensoldat

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Opprinnelig skrevet av MMB
                                                    TOW vet jeg ikke status på i Forsvaret om dagen, men tenker meg at denne holder stand som langdistanse PV-Rak,
                                                    Status er crap. Jeg blir ikke overrasket om denne forsvinner.
                                                    Beidh a lá leo

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Opprinnelig skrevet av MMB
                                                      Hva gjelder diskusjonen forøvrig, så ser jeg for meg at det er ERYX som skal ut og Javelin erstatter denne i en eller annen form; Enten da plassert i en dedikert PV-tropp i kompaniet/esk'en med en mix av RFK og Javelin eller fordelt ned på geværlagene direkte slik som blir gjort idag.
                                                      Dette er verdt en liten diskusjon: Hvor langt ned bør støttevåpen som middelstunge PV-våpen (eller PB heter det vel nå...) fordeles organisk, på bataljons-, kompani-, tropps- eller lagsnivå? Det er fordeler og ulemper både ved å fordele langt ned og høyt opp. Ligger disse på høyt nivå og fordeles nedover og underlegges underenheter etter behov har man større mulighet til å kraftsamle og styre sentralt og samtidig får man et større samlet fagmiljø på våpenet for utdanning etc. De siste 30 årene var trenden i infanteriet å spre utover fast og det har nok også fordeler. Bruken av 84 mm RFK er typisk eksempel. I Brig 78-struktur som var standard oppsett av infanteribataljon fra ca. 1970 til siste halvdel av 1980-tallet hadde geværkompaniet 3 geværtropper og en støttetropp. Støttetroppen hadde fire RFK-lag, hvert med to RFK (7 mann, to RFK-gjenger + lagfører), dvs. 8 RFK til sammen. Nesten alltid ble tre av RFK-lagene underlagt geværtroppene (en hver), mens det siste laget ble kontrollert direkte av støttetroppsjefen (som først og fremst var kompaniets PV-sperreoffiser) og KP-sjefen som deres reserve. RFK-laget operete samlet som et par, i nærheten av geværtroppsjefen som styrte laget temmelig direkte som sitt hovedvåpen. Så kom Brig 90 fra siste halvdel av 1980-tallet. Støttetroppen forsvant (og stillingen som PV-sperreoffiser i KP-staben dukket opp i stedet). RFK-lagene ble økt til 3 RFK-er pr. lag (10 mann, 3 gjenger + lagfører) og organisk satt inn i geværtroppene, slik at kompaniet fikk 9 RFK-er. Det ble vanlig å underlegge en RFK-gjeng under hvert geværlag i stedet for å la dem operere som et par under sentral kontroll av troppssjef. Geværlaget operert dermed gjerne med 11 mann, de 8 som egentelig var laget + den underlagte RFK-gjengen. Etter dette har Eryx kommet inn, og i hvert fall på 90-tallet hadde man i geværtroppen i stedet for RFK-laget et PV-lag med 2 stk. Eryx og 1 stk. RFK. Ellers ganske likt. Så det ekstreme, i storm/mek inf. ble RFK og Eryx også organisk overført ned til storm/fotlaget som fikk en MG-gjeng på 4 mann og en PV-gjeng på 4 mann, sistnevnte med en RFK og/eller en Eryx. Hva så med fordelene med (organisk) sentralisering av støttevåpen med (rutinemessig) underleggelse under underavdelinger? I HV02 gjorde man faktisk det på 90-tallet da man fant ut at RFK (og 12,7 mm mitraljøse) fikk dårlig fagmiljø hvis de var spredd rundt på områdene og videre ned på troppsnivå. Våpen- og den våpenspesifikke taktikktreningen ble for dårlig. Man opprettet derfor et Støtteområde direkte under HV02 hvor man samlet 84 mm RFK og 12,7 mm mitraljøse for å ha et våpenmiljø. Disse var selvfølgelig ikke ment å operere samlet, men ville underlegges nedover i avdelingene i hele HV02 etter behov. Dette støtteområdet ble borte med de siste års omlegginger av HV02.

                                                      Så hva er erfaringen? Hva vil man gjøre med Javelin?
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Storbritannia har alt erstattet Milan med Javelin
                                                        Blir mye brukt i Afg.
                                                        Britene hadde samme problem som oss, ikke mulig å kjøpe våpen fra Israel.
                                                        Derfor måtte Javelin bygges om slik at den lignet på Spike i prestasjoner.
                                                        Fornuftig sant?
                                                        Noen som ser for seg noe lignende i Norge? med Norske bedrifter som skal finne opp kruttet på nytt?
                                                        Død ved Kølle!
                                                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                          Hvis Eryx utgår i Hæren bør de 424 Eryx-launcherene overføres til HV!
                                                          mye vits! men vi kan droppe selve våpenet og bruke termiske enheten til op etc..

                                                          spøk..

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                                                            Fornuftig sant?
                                                            Noen som ser for seg noe lignende i Norge? med Norske bedrifter som skal finne opp kruttet på nytt?
                                                            FLO driver med forskning as we speak, og vil forhåpentligvis si fra når de har fått noe mer fremgang i "prosjekt Krutt".....
                                                            Beidh a lá leo

                                                            Kommentér

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X