Følg Milforum på Facebook, Instagram og Twitter!

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Hærens og HVs oversettingskapasitet

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Hærens og HVs oversettingskapasitet

    Det er noe jeg ikke helt forstår her rundt Hæren og for den del land-HV sin tilnærming i dette kystlandet. Øvingsmessig her i Norge har jeg som de fleste andre i Hæren øvd i områdene rundt Setermoen og Rena.

    Når jeg tenkte litt over dette og etterhvert også ble en del av HV slo det meg hvor lite Hæren var orientert mot "føling i fjæra". Det er jo der det skjer!

    Hvor er gummibåter hengende bak feltvognene? Hvor er enkle oversettingskapasiteter i HV? SHV og kystjegere er delvis svar på dette, men jeg synes det er rart at Hær og land-HV har så få kapasiteter i fjæra.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  • #2
    Sv: Kystjegerkommandoen

    Hæren drev jo med dette i gode gamle dager, men da de siste landgangsfartøyene ble tatt ut av strukturen ble de ikke erstattet, så da var det vel ikke noen som lenger følte de hadde behov. Noen fra hæren i nord (2Bn? hvlt vet vel svaret, som vanlig) øvde jevnlig med Tjeldsund-klasse landgangsfartøy, men dette ser ut til å ha dødd helt ut med årene.
    meh

    Kommentér


    • #3
      Sv: Kystjegerkommandoen

      Sofakriger: det er et meget godt poeng, det er ikke bare bare å tusle ned til fjæra å skyte en båt. Landgansoperasjoer er en ganske komplisert affære, det er så mye som skal stemme for at de skal bli en suksess. Store deler av Norge har en komplisert kystlinje med utrolig mange holmer å skjær, en bite liten Komune på helgeland har over tusen holmer og skjær(Herøy) og vi har noen slike kommuner. Det er noen fordeler med alle de holmene , å det er overvåking, kontroll og forsvar av fastlandet. Men vi er avhengi av SHV til støtte for kystjegerene som har fart og slagkraft, de er som tænksene i hæren.

      Vi vill ikke i nær framtid kunne erstatte SHV og KJK ved bruk av droner eller F-35, men samvirke kan bli sinnsykt bra. Hadde vi satt 2 batalijonen i fjære på helgeland for å forsvare oss, så hadde vi tapt bare mens de ventet i ferge kø. Jeg vill bare fram til at vi må ha kapasiteter som passer lendet.
      Trenger bare litt flaks, så går det godt

      Kommentér


      • #4
        Sv: Kystjegerkommandoen

        Opprinnelig skrevet av flex1984;
        Noen fra hæren i nord (2Bn? hvlt vet vel svaret, som vanlig) øvde jevnlig med Tjeldsund-klasse landgangsfartøy, men dette ser ut til å ha dødd helt ut med årene.
        3. bataljon/Brig N...
        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

        Kommentér


        • #5
          Sv: Kystjegerkommandoen

          For meg er dette litt i det grå.
          Hæren skulle bekjempe fienden i området LYNGEN, og om nødvendig holde fienden borte fra de sentrale ØSTLANDSOMRÅDER.
          Heimevernet skulle holde irriterende småstyrker unna kritisk infrastruktur.
          Kystartilleriet skulle gi flankesikring for hæren og hindre kuppoperasjoner mot sentrale havner.

          Perversiteten byråkratiet fører med seg er at man ikke orker se ting i øynene og kutter hele kapasiteter istedenfor å sitte på hver sin bittelille kapasitet.

          Kystjegere og GP-jegere var to forsvarsgreners svar på en militær teori som kalles "Revelutions in millitary Affairs" (RMA). I Norge først og fremst markedsført av Diesen, små lette, mobile, styrker som kan deployere og virke med nålestikk og delta i et nettverk. Den mest kjente slike operasjonen er USAs støtte til Nord-alliansen i 2001.
          Hvordan dise styrkene skulle klare seg mot kapable motstandere med kraftige våpen, nettverk og liten bekymring for collateral har jeg aldri sett svaret på.

          Hadde både byråkratiet og politisk ledelse brydd seg om mest mulig forsvar for pengene hadde man kanskje erstattet Kystartilleriet med mer Artilleri og kanskje Harpoon på lastebil, slik Danmark hadde.

          Det drøyeste er kanskje at en nasjon på 5 millioner mennesker i dag har to sepparate ISTAR(bakkeavdelinger som kan gjøre fuck all i en konflikt med bredbånds jammere, og uten konstant luftherredømme) avdelinger i tillegg til to spesialstyrkemiljøer, mens vi samtidig har stridsvogner som sårt trenger oppdateringer og planlegger å kjøpe alt for få seldrevne kanoner.
          Død ved Kølle!
          Bla bla... Hybrid warfare is easy

          Kommentér


          • #6
            Sv: Kystjegerkommandoen

            Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
            Det er noe jeg ikke helt forstår her rundt Hæren og for den del land-HV sin tilnærming i dette kystlandet. Øvingsmessig her i Norge har jeg som de fleste andre i Hæren øvd i områdene rundt Setermoen og Rena.

            Når jeg tenkte litt over dette og etterhvert også ble en del av HV slo det meg hvor lite Hæren var orientert mot "føling i fjæra". Det er jo der det skjer!

            Hvor er gummibåter hengende bak feltvognene? Hvor er enkle oversettingskapasiteter i HV? SHV og kystjegere er delvis svar på dette, men jeg synes det er rart at Hær og land-HV har så få kapasiteter i fjæra.
            Svaret er kanskje så enkelt at man ikke orker å sette seg inn et nytt operasjonselement når man helt fint kan kjøre på fine broer frem til øvingsområdet der høyere stab har planlagt en øvelse etter dreiebokprinsippet?
            Død ved Kølle!
            Bla bla... Hybrid warfare is easy

            Kommentér


            • #7
              Sv: Kystjegerkommandoen

              Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
              3. bataljon/Brig N...
              Som soldat i Bn 3/Brig N januar - september 1977 kan jeg skrive under på det, ja. Bn 3 var trenet i amfibielandsettinger, men ikke mot forsvart strand. Dvs. det kunne maks være små fi oppklaringsavdelinger der hvis en landsetting skulle kunne lykkes. Bataljonen gjennomførte amfibiekurs to ganger i året, og jeg tror også amfibieøvelse (jeg deltok i amfibieøvelse i begynnelsen av juni 1977, mulig det var en til om senhøsten med ny kontingent). Amfibieøvelsen kom i stedet for øvelse "minibrig" som resten av brigaden gjennomførte.

              Vi trente på fire forskjellige innsettingsmetoder:

              1) Helikopter
              2) Fiskeskøyte + stormbåt
              3) Fiskeskøyte + M2-båt
              4) Landgangfartøy av Kvalsund- eller Reinøysundklasse

              De første styrker som skulle sikre stranda (etter rekognosering av marinejegere) gikk inn dels med helikoptre, dels med fiskeskøyter. Dette var altså rekvirerte (på øvelser leide) sivile fiskeskøyter bemannet av Sjøheimevernet eller Hærens transportkorps' mob-skøytetropper. Det var bruk av fiskeskøyter vi trente det meste av tiden på amfibiekurset (på Trondenes). En geværtropp+ ble lastet på hver fiskeskøyte.

              Den "gamle" måten var med M2-båt, et lite amerikansk finérskall fra 2. verdenskrig. Vi hadde fire stk. ombord i skøyta og på vei inn mot stranda ble disse kastet over ripa og fortøyd langs den, to på hver side. Vi gikk ombord, 1/4 tropp i hver, og når det var en 100 meter igjen eller så kastet de fortøyningene, skøyta ga fart og snudde, mens vi rodde med padleårer mot stranda og ropte "ro-ro-ro-ro" for å holde takten. Virkelig "moro", gikk skikkelig i sikksakk i temmelig store bølger og frisk bris på nordsiden av Trondenes i april.

              Her fant jeg et bilde på nettet av M2-båt:

              Click image for larger version

Name:	U.S._infantry_soliders_deploying_an_M2_assault_boat_in_Europe_in_World_War_II.jpg
Views:	1
Size:	224,7 KB
ID:	865550

              Den "nye måten" var med stormbåt. Denne var en annen enn den som ingeniørvåpenet har nå, en åpen aluminiumsbåt med påhengsmotor (40 hk tror jeg det var). Jeg har sett noen på bilder nå med konsoll og ratt, det var ikke de, disse hadde bare styrekult på motoren og kunne lett stables når motoren var tatt av. De tilhørte ingeniørvåpenet, og det fulgte med en ingeniørsoldat med hver som styrmann. Vi hadde med tre stk på en fiskeskøyte (altså 1/3 tropp i hver). Da stoppet vi opp lengre ute, i skjul bak en holme el.l. og satte båtene på vannet med skøytas spill etter å ha satt på motorene. Disse gikk selvfølgelig i en helt annen fart enn vi padlet M2-båtene i, og vi kuttet fortøyningene til skøyta i mye større avstand fra stranda. Mens vi bare etterlot M2-båtene på stranda, kjørte ingeniørsoldatene stormbåtene ut igjen til skøytene.

              Tyngre materiell, kjøretøy, artilleri og stridsvogner, og selvfølgelig min BK-tropp, ble selvfølgelig transportert med landgangsfartøy (LGF).

              Som sagt var jeg med på en bataljons-amfibieøvelse i begynnelsen av juni 1977. Scenarioet var at en fi styrke hadde foretatt en amfibielandsetting sør på Langøya i Vesterålen og hadde inntatt Sortland. Bn 3/Brig N skulle gjennomføre en amfibielandsetting nord på Langøya og angripe på to akser sørover. Så vidt jeg husker gikk halve bataljonen i land i Bremnes, den andre halvparten innerst i Lifjorden. Etter noen dagers kamp ble Sortland befridd av de seiersvante norske tropper....

              Edit: Her er et bilde jeg tok fra denne amfibieøvelsen. BK-ko i Gåsfjorden på Langøya i Vesterålen.

              Click image for larger version

Name:	BrigN-5.jpg
Views:	1
Size:	228,2 KB
ID:	865551

              Like etter ble vi forresten forflyttet med helikopter til den vestlige aksen for å støtte dens angrep.
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

              Kommentér


              • #8
                Sv: Kystjegerkommandoen

                hvlt: drysser nok en gang militært tryllestøv på en tråd her inne!

                Kommentér


                • #9
                  Sv: Kystjegerkommandoen

                  Apropos innlegget til hvlt: over, jeg fant dette klippet fra ForsvarsForum år 2000:

                  Opprinnelig skrevet av F
                  LANDGANGSFARTØY (LGF)
                  Skvadronen består i dag av tre fartøy.
                  Viktigste oppgave: understøtte hæroperasjoner over sjø.
                  Fartøyene ble totalombygget i 1995. Levealderen etter fornyingen ble satt til 2012.
                  Fartøyene legges i opplag 1. januar 2001.


                  Forsvarsstudiens første offer

                  ramsund: Når landgangsfartøyene legges i opplag fra nyttår, forsvinner hæroperasjonene over sjø.
                  – Det etterlater et stort hull i Hæren, mener oberst Roar Sundseth, stabssjef i 6. divisjon.

                  Sundseth beklager «nedleggelsen» sterkt.
                  – Meldingen om at de skal legges i opplag kom meget brått på, og vi hadde ikke forventet at det skulle skje så fort. Nå må vi sette oss ned og se om vi kan finne en erstatning for landgangsfartøyene, eller om vi må komme opp med et helt nytt konsept, sier Sundseth.
                  Han mener at det uansett ikke vil være mulig å finne en fullgod erstatning på kort sikt.
                  – Landgangsfartøyene er meget anvendelige fordi bauen kan åpnes som på en ferje, og de kan gå opp i fjæra og landsette nær sagt hvor som helst. Dette er noe ingen andre militære eller sivile fartøy kan, forteller orlogskaptein Tom Vike, sjef for Landgangsfartøy (LGF) skvadron nr. 1.
                  Ifølge kommandørkaptein Gunnar Heløe ved strategi og langtidsplankontoret i sentralstaben i Forsvarets overkommando, er det åpenbart at hæroperasjonene over sjø forsvinner med LGF-ene.
                  – Det ligger i forsvarsstudien at dette er en evne vi gjerne skulle hatt, men ikke har råd til. Hæroperasjoner over sjø nådde ikke høyt nok på rangeringen av Forsvarets kapasiteter, blant annet fordi de er sårbare i forhold til lufttrusselen.
                  Foruten minelegging og transport, er en av sekundæroppgavene til landgangsfartøyene å flytte reinsdyr til og fra sommerbeite på øyene.
                  Oberst Sundseth er overrasket over at 6. divisjon som primærbrukere ikke ble rådspurt da beslutningen om å legge LGF-ene i opplag ble tatt. Opplagsdatoen 1. januar kom også brått på skvadronssjef Tom Vike.
                  – Hvis Hæren virkelig ikke har behov for støtte fra LGF, er jeg enig i at fartøyene bør ut av strukturen. Men jeg hadde aldri trodd det skulle skje så fort. For eksempel kan jeg ikke skjønne annet enn at båtene vil være gode å ha i forbindelse med omstillingen i Forsvaret. Mange avdelinger skal legges ned eller flyttes, og frakt av materiell kunne gjøres med LGF i stedet for å leie sivile lastebiler og fartøyer, mener Vike.

                  VEMODIG: – Vi kan ikke fatte at Forsvaret ikke trenger landgangsfartøyene, sier skvadronssjef orlogskaptein Tom Vike og løytnant Kjetil Bornø.
                  Nå fant jeg ikke noen link til det, men jeg mener å huske fra debatten den gangen at en kapasitet som var ment å erstatte LGF'ene var helikoptre. Dersom forslaget fra FMR blir videreført i langtidsmeldingen forsvinner også denne kapasiteten for Hæren.

                  http://www.fofo.no/Rein+finale+for+LGF.b7C_wBbG0V.ips
                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                  Kommentér


                  • #10
                    Sv: Kystjegerkommandoen

                    Jeg kjenner ikke kapasiteten til Oversettingskompaniet i Ingeniørbataljonen, men det er klart at de ikke har samme kapasitet til transport av større styrker over lengre distanser over sjø med påfølgende landsetting på hvilken som helst strand som man hadde med landgangsfartøyene. Uniflote bro- og fergemateriell har forresten Ingeniørvåpenet hatt siden 1970-tallet. har man enda tyngre fergemateriell i dag?

                    I dag har Forsvaret og Vegvesenet forresten i samarbeid lagret rundt i landet Uniflote (og også Bailey bromateriell) som sivilt kan brukes ved f.eks. utrasinger av veier etc.

                    Landgangsfartøyene Sjøforsvaret hadde på 70- og 80-tallet (og til dels videre) besto av 2 LGFer av Kvalsund-klassen og 5 av Reinøysund-klassen. Disse to klassene var nesten identiske, men Reinøysund-klassen hadde en del forbedringer, bl.a. hadde Kvalsund-klassen den flate landgangsrampen som baug, mens Reinøysund-klassen hadde en avrundet baug i to deler foran den. Kvalsund-klasse var bestykket med to stk. Oerlikon 20 mm maskinkanoner mens Reinøysund-klasse hadde tre Rheinmetall Rh-202 20 mm maskinkanoner (i tillegg var det en del festepunkter for 12,7 mm og 7,62 mm mitraljøser, for å anvende den fraktede hæravdelingens våpen og mannskaper). Begge klassene kunne også brukes som mineleggere.

                    De to LGFene av Kvalsund-klassen ble bygget ved P. Høivolds mek.Verksted i Kristiansand, KNM Kvalsund kom i tjeneste i juni 1968 og KNM Raftsund i mars 1969. De fem LGFene av Reinøysund-klassen ble bygget ved Mjellem & Karlsen i Bergen og kom i tjeneste 1972-1973 (KNM Reinøysund, KNM Sørøysund, KNM Rotsund, KNM Maursund, KNM Borgsund).

                    Alle hadde en lengde på 52 meter, bredde på 10,3 meter, dyptgående 1,80 meter, deplasemenet 595 tonn, 2 Maybach MTU dieselmotorer på 1350 HK og en besetning på 10 mann og fart på 11 knop.

                    De hadde såkalt Schottleanlegg der propellene på grunt vann kunne heves til høyere stilling. Selve skroget var i stål, mens overbygningen var i aluminium.

                    Over lengre tid (2-3 døgn) kunne de ha lastet 80 mann og enten 8 lastevogner eller 3-4 stridsvogner. Det var banjere (12 soldater på hver) med plass til 80 soldater der man lå i køyesenger med nesa omtrent fast i overkøya... Over en kortere periode kunne man i tillegg ta 100 soldater til, som da måtte oppholde seg på dekk.

                    De to båtene av Kvalsund-klassen ble i en lengre tid operert av SHV, men de ble tatt ut av tjeneste i desember 1991. Begge ble i 1993 brukt som målfartøy for Penguin-missiler.

                    De fem av Reinøysund-klassen ble vesentlig ombygd og modernisert i 1995. KNM Borgsund ble da omdøpt til KNM Tjeldsund og hele klassen ble etter det omdøpt til Tjeldsund-klassen. Men som nevnt ble de tatt ut av Sjøforsvarets tjeneste alt i desember 2003 og solgt.
                    Last edited by hvlt; DTG 121658 Jan 16, .
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                    Kommentér


                    • #11
                      Sv: Kystjegerkommandoen

                      Det jeg etterlyste i ett tidligere innlegg her var gummibåt bak feltvogn og ENKLE oversettingskapasiteter. Altså ikke landgangsfartøyer og Hellfire, men HV og Hæren sin evne til å flytte noen gubbs ut til en øy, over et sund etc.

                      Amfibieoperasjoner er et annet game. Det jeg lurer på er hvorfor HV ikke kan feks flytte folk fra fastlandet til en øy med vitale objekter uten å bruke sivil ferge eller bro. Hvorfor HV ikke kan krysse en bukt for å komme fra to kanter på en innmarsj mot et enkelt objekt.

                      Jeg, med min sivile snekke, har mer oversettingskapasitet enn HV-I har på hele Vestlandet så langt jeg vet.
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér


                      • #12
                        Sv: Kystjegerkommandoen

                        Salamander har da FBFene sine.
                        Odd objects attract fire. You are odd.

                        Kommentér


                        • #13
                          Sv: Kystjegerkommandoen

                          Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                          Salamander har da FBFene sine.
                          De er SHV. Tett samarbeid ja, men det er ikke det samme som at grønne HV-I soldater har båter.
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér


                          • #14
                            Sv: Kystjegerkommandoen

                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                            Det jeg etterlyste i ett tidligere innlegg her var gummibåt bak feltvogn og ENKLE oversettingskapasiteter. Altså ikke landgangsfartøyer og Hellfire, men HV og Hæren sin evne til å flytte noen gubbs ut til en øy, over et sund etc.

                            Amfibieoperasjoner er et annet game. Det jeg lurer på er hvorfor HV ikke kan feks flytte folk fra fastlandet til en øy med vitale objekter uten å bruke sivil ferge eller bro. Hvorfor HV ikke kan krysse en bukt for å komme fra to kanter på en innmarsj mot et enkelt objekt.

                            Jeg, med min sivile snekke, har mer oversettingskapasitet enn HV-I har på hele Vestlandet så langt jeg vet.
                            Vann eksisterer da ikke på Østlandet, der reglement og doktriner utvikles. Det vet du like godt som meg.

                            Infanterioffiser i Felt 1989 f.eks må jo være skrevet av noen som aldri har hørt om kysten før.

                            Kanskje man burde opprettet et fullverdig Marinekorps i Norge og halvert territorialforsvaret mellom det og Hæren.
                            As you wish.

                            Kommentér


                            • #15
                              Sv: Kystjegerkommandoen

                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                              Det jeg etterlyste i ett tidligere innlegg her var gummibåt bak feltvogn og ENKLE oversettingskapasiteter. Altså ikke landgangsfartøyer og Hellfire, men HV og Hæren sin evne til å flytte noen gubbs ut til en øy, over et sund etc.

                              Amfibieoperasjoner er et annet game. Det jeg lurer på er hvorfor HV ikke kan feks flytte folk fra fastlandet til en øy med vitale objekter uten å bruke sivil ferge eller bro. Hvorfor HV ikke kan krysse en bukt for å komme fra to kanter på en innmarsj mot et enkelt objekt.

                              Jeg, med min sivile snekke, har mer oversettingskapasitet enn HV-I har på hele Vestlandet så langt jeg vet.
                              Jo, men, de er så slitsomt. Planlegge og vedlikeholde og så passer det ikke med hvor øvelsen skal holdes.

                              Har faktisk sett både båter i bruk og lagret på Østlandet.
                              Død ved Kølle!
                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                              Kommentér


                              • #16
                                Sv: Kystjegerkommandoen

                                Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                Jeg kjenner ikke kapasiteten til Oversettingskompaniet i Ingeniørbataljonen, men det er klart at de ikke har samme kapasitet til transport av større styrker over lengre distanser over sjø med påfølgende landsetting på hvilken som helst strand som man hadde med landgangsfartøyene. Uniflote bro- og fergemateriell har forresten Ingeniørvåpenet hatt siden 1970-tallet. har man enda tyngre fergemateriell i dag?
                                Jeg ser nå på nett at det har kommet til Bro/ferge 2000, pongtonger med Leguan-bro, men den har neppe større kapasitet enn Uniflote? Ellers har tydeligvis Ingeniørvåpenet faset ut den norskkonstruerte (fra ca. 1970) Aluflote bro/ferge som var det store på 70/80-tallet, det er forståelig da den bare var klasse 12, og dermed ikke kunne brukes av panserkjøretøy (bortsett fra kanskje M113).
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                Kommentér


                                • #17
                                  Sv: Kystjegerkommandoen

                                  Opprinnelig skrevet av PF Vis post
                                  Vann eksisterer da ikke på Østlandet, der reglement og doktriner utvikles. Det vet du like godt som meg.

                                  Infanterioffiser i Felt 1989 f.eks må jo være skrevet av noen som aldri har hørt om kysten før.

                                  Kanskje man burde opprettet et fullverdig Marinekorps i Norge og halvert territorialforsvaret mellom det og Hæren.
                                  Jeg tror ikke et Marinekorps er veien å gå når Forsvaret i praksis har så lite å rutte med men det er et godt innspill i diskusjonen. Enten gjør vi ting skikkelig eller så lar vi det være.

                                  Uten at jeg kan dokumentere dette helt nøyaktig så er det vel lov å påstå at Hærens personell i stor grad kommer fra topografi type "østlandet". Altså det vi vestlendinger kaller flatt, fergefritt og fullt av elg. Kanskje har det påvirket interessen for å kjøre operasjoner i fjordterreng for med alle verdiene som finnes på vestlandet har det vært påfallende få storøvelser der. Samtidig er fylkene fulle av oljeinstallasjoner, maritime ressurser (verft osv) samt olje og strømledninger mot naboene i sør og vest. Jeg sier ikke at vestlandet er viktigere enn noe annet i kongeriket men øvelsesintensiteten de siste tiårene sier kanskje det motsatte. Det hadde jo ikke skadet å forsøke en fjordkrysning med en hel brigade i ny og ne (kjenner på meg at det kommer en korrigering fra HVLt nå)

                                  Til informasjon er ikke Trondheimsfjorden og Oslofjorden ekte fjorder i denne sammenhengen.

                                  Kanskje ville man oppdaget at amfibisk panser er noe som burde inngått i utstyrsparken?
                                  Artillery is the God of War

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Sv: Kystjegerkommandoen

                                    Om ikke brigade, så trente altså Bn 3(+)/Brig N jevnlig på å bli satt inn over sjø som en bataljonsstridsgruppe. Ikke bare over en fjord, men med opplasting f.eks. i Kasfjord for å gjennomføre landsetting hvor som helst i Nord-Norge (men ikke på en strand holdt av fi).

                                    Også på Østlandet har man da store elver og sjøer, og Ingeniørvåpenet har alltid trent på kapasitet til kryssing av disse når ordinære broer etc. har vært sprengt. For å gå langt tilbake: Jeg kan nevne at under øvelse "Brave Guy" i 1982 lagde Ingeniørvåpenet isbro (altså forsterket naturlig is) over Einavannet. Og under øvelse "Elg 85" i 1985 var hovedmoment at hele Brig S måtte krysse Glomma (der alle broer var bombet) for å angripe fi i Bjørkelangen-området og også få alle forsyninger over Glomma. Her er et bilde jeg tok fra en av de mange fergene og broene over Glomma som Ingeniørvåpenet laget da:

                                    Click image for larger version

Name:	Rep85-5.jpg
Views:	2
Size:	376,1 KB
ID:	865561
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Sv: Kystjegerkommandoen

                                      Tøfft!

                                      Må være lov å si at ting var bedre før, etter et sånt innlegg.
                                      Artillery is the God of War

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Sv: Kystjegerkommandoen

                                        Det nyeste tidspunktet i HVlt sin flotte historiske beskrivelse er over 30 år siden. Det finnes altså flinke, krigskoleutdannede offiserer som ikke var født engang da - og generaler som ikke engang var gamle nok til å starte førstegangstjeneste.
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Sv: Kystjegerkommandoen

                                          Ingeniørvåpenet (Oversettingskompaniet i Ingeniørbataljonen) disponerer da det samme materiellet i dag, samt noe som er nyere. Det som er på bildet er Uniflote, et britisk system som brukes både militært og sivilt for tunge oppdrag (det er lagre av disse rundt i Norge i et samarbeid mellom Forsvaret og Vegvesenet). Av dette kan man lage bro eller man kan som her lage ferge. Over lengre strekninger (fjorder) slepes de av bukserbåt, over korte strekk (elver) kan man bruke påhengsmotor (i de metallfargede gitrene i 4 hjørner på bildet) eller som her slepe seg over på en wire spent over elva (med en dieselmotor på fergen i det hiterste hjørnet).

                                          Bro/ferge 2000 kan også ta temmelig tunge laster.
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Sv: Kystjegerkommandoen

                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                            Det nyeste tidspunktet i HVlt sin flotte historiske beskrivelse er over 30 år siden. Det finnes altså flinke, krigskoleutdannede offiserer som ikke var født engang da - og generaler som ikke engang var gamle nok til å starte førstegangstjeneste.
                                            Men noe forandrer seg ikke så fort - de M113-vognene på bildet ble skrudd sammen i Vietnamkrigens spede begynnelse, og blir fortsatt flikket på og oppgradert av norske tekniske verksted. Nåja, det var litt OT.
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Sv: Kystjegerkommandoen

                                              Veldig off topic: Akkurat de to vognene du ser er forresten ikke M113, men M106A1, ganske riktig produsert ca. 1965 (de var 20 år gamle da bildet ble tatt). Jeg innbiller meg at de fleste M113-varianter vi har nå ble kjøpt som A2- eller A3-utgaver, altså produsert på 1980-tallet eller senere. Så vidt jeg hørte ble M106-vognene for pansret BK skrotet og erstattet med nye M125 for 81 mm BK ca. 1990 (samtidig som 107 mm tung BK ble skrotet).
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Sv: Kystjegerkommandoen

                                                Jeg tror det går to diskusjoner i denne tråden.

                                                Den ene er Hærens og Land HV evne til å selv bevege seg i fjæra og på sjøen - på lik linje med å bevege seg ellers utenfor vei. I mitt hode er det helt ned på gummibåt nivå for å sette over noen gubbs uten forventet opposisjon.

                                                Den andre er å sette over tyngre og større enheter - altså amfibiske operasjoner. Med eller uten forventet opposisjon.

                                                Ingeniørvåpenet har en jobb i brigaden - og SHV en jobb i HV. Det jeg etterlyser er en tankegang i Hær og LandHV på at det er like viktig å kunne komme seg over et sund som å kunne kjøre litt utenfor vei.
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Sv: Kystjegerkommandoen

                                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                                  Jeg trordet går to diskusjoner i denne tråden.

                                                  Den ene er Hærens og Land HV evne til å selv bevege seg i fjæra og på sjøen -på lik linje med å bevege seg ellers utenfor vei. I mitt hode er det helt nedpå gummibåt nivå for å sette over noen gubbs uten forventet opposisjon.

                                                  Den andre er å sette over tyngre og større enheter - altså amfibiskeoperasjoner. Med eller uten forventet opposisjon.

                                                  Ingeniørvåpenet har en jobb i brigaden - og SHV en jobb i HV. Det jeg etterlyserer en tankegang i Hær og LandHV på at det er like viktig å kunne komme seg overet sund som å kunne kjøre litt utenfor vei.


                                                  Enig i det, Opposisjon vedoversetting er noe man kanskje kan øve på, på lavt nivå men, å byggekapasiteter på dette er så vidt jeg kan se helt urealistisk.
                                                  Selv ikke US Marines ser det som enfremtidig mulighet.
                                                  Så RORO innleid fra det sivile som erstatningfor LGF er ikke sa dumt.

                                                  Som nevnt tidligere har jeg sett båteri Land HV sin varetekt, noe som er bra.
                                                  Det som er viktig er at man ikketenker tanken på å kjøpe inn båter, annet enn i mindre antall for treningensdel. HVs egenart må dyrkes ved at man skal rekvirere sivil båt av en type sompasser til oppdraget/er tilgjengelig.
                                                  Kanskje at man i hver I-styrke haren tropp med ansvar for å medtransportere 4 båter på henger og holde disse istand.
                                                  En båt som tar 8 soldater+ førerevt. 4 mann med litt mer forsyninger og 2 til å styre(Type 15 fot RIB medutenbordsmotor).
                                                  Norge har flere innsjøer enn Finlandså det er noe man alltid får trent på/brukt for.

                                                  For Hærens del er ting litt annerledes,Kampavdelinger kan i teorien peke på et punkt på kartet og sende et lag dit forå glo men det er fort en enveisoperasjon(Hæren må trene på en situasjon hvor dealltid er i undertall mot en kompetent fiende og da er det ikke mye noenmekere/stormere får gjort i en gummibåt.).
                                                  Oppklarings avdelinger har mer eller mindre som standard alltid trent påkryssing av vassdrag med bærbare gummibåter, regner ikke med at det er noe somer glemt selv om man ble profesjonell.
                                                  Død ved Kølle!
                                                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Sv: Kystjegerkommandoen

                                                    Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

                                                    Enig i det, Opposisjon vedoversetting er noe man kanskje kan øve på, på lavt nivå men, å byggekapasiteter på dette er så vidt jeg kan se helt urealistisk.
                                                    Selv ikke US Marines ser det som enfremtidig mulighet.
                                                    Så RORO innleid fra det sivile som erstatningfor LGF er ikke sa dumt.

                                                    Som nevnt tidligere har jeg sett båteri Land HV sin varetekt, noe som er bra.
                                                    Det som er viktig er at man ikketenker tanken på å kjøpe inn båter, annet enn i mindre antall for treningensdel. HVs egenart må dyrkes ved at man skal rekvirere sivil båt av en type sompasser til oppdraget/er tilgjengelig.
                                                    Kanskje at man i hver I-styrke haren tropp med ansvar for å medtransportere 4 båter på henger og holde disse istand.
                                                    En båt som tar 8 soldater+ førerevt. 4 mann med litt mer forsyninger og 2 til å styre(Type 15 fot RIB medutenbordsmotor).
                                                    Norge har flere innsjøer enn Finlandså det er noe man alltid får trent på/brukt for.

                                                    For Hærens del er ting litt annerledes,Kampavdelinger kan i teorien peke på et punkt på kartet og sende et lag dit forå glo men det er fort en enveisoperasjon(Hæren må trene på en situasjon hvor dealltid er i undertall mot en kompetent fiende og da er det ikke mye noenmekere/stormere får gjort i en gummibåt.).
                                                    Oppklarings avdelinger har mer eller mindre som standard alltid trent påkryssing av vassdrag med bærbare gummibåter, regner ikke med at det er noe somer glemt selv om man ble profesjonell.
                                                    Du nevner RoRo og en kommersiell "stor" variant ble brukt på SR98 eller BG99 men merk at slike båter er 100 % avhengig av en dertil egnet RoRo kai og på nevnte øvelser ble det benyttet en flyttbar variant. (båten hadde føvrig det ironiske navnet IVAN og var farget rød..)

                                                    Ferger er også avhengig av et fergeleie for å laste på/av, med mindre man finner en kai som tilfeldigvis passer med tidevannet der og da. Fergeleier står som kjent på alle kart og er sånt sett lette å ta ut.

                                                    Alternativet er lektere som mekkes til som et mellomledd men da snakker vi planlegging og orging.

                                                    LGF er det eneste som gjentatte ganger kan landsette tungt utstyr i strandsonen.
                                                    Artillery is the God of War

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Sv: Kystjegerkommandoen

                                                      Kan nedleggelsen av LGF kapasiteten ha noe med den store planen som tidligere har hvert å drive oppholdende strid nedover Nordland inntil NATO komme inn og snu strømmen? Så at en regner med at alle offensive operasjoner vil bli gjort med tilgjengelig utstyr fra NATO (USA)?


                                                      Sent from my iPhone using Tapatalk

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Sv: Kystjegerkommandoen

                                                        Tja. Selv om man strategisk eller operasjonelt er på defensiven, er det smart å ha mulighetene til å opptre offensivt på det taktiske nivået.

                                                        Jeg tror svaret er mye enklere: penger.
                                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Sv: Hærens og HVs oversettingskapasitet

                                                          Har flyttet innlegg om oversettingskapasiteter fra KJK tråden (lenke). Fortsett diskusjonen i denne tråden.

                                                          Znuddel - moderator
                                                          Odd objects attract fire. You are odd.

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Sv: Hærens og HVs oversettingskapasitet

                                                            Artikkel om Uniflote-pontonger som ble satt sammen til fergekai på Utøya:

                                                            http://www.fofo.no/Fl%C3%A5ten+som+b...b7C_w7zY1H.ips
                                                            Odd objects attract fire. You are odd.

                                                            Kommentér

                                                            Fremhevede emner

                                                            Collapse
                                                             

                                                            Forsvarets jobbsøkerregister

                                                            Militær kompetanse tar lang tid å skape og koster forsvaret masse. I løpet av de siste 4 årene så har det vært gjort test på et jobbsøkeregister. Disse testene har vært vellykket og rulles nå ut i større skala. Ønsker du deg tilbake i Forsvaret igjen så er det bare å registrere seg.



                                                            https://forsvaret.no/jobb-i-forsvaret/jobbregister...
                                                             

                                                            Luftforsvarets organisering

                                                            Har tilbrakt noe tid på Wikipedia og prøvd å skrive om bl.a Luftforsvarets organisering.

                                                            Sjekk gjerne ut her, og kom med med tilbakemeldinger om det er noe som bør endres:
                                                            https://no.wikipedia.org/wiki/Luftfo...derlagte_baser

                                                            For øyeblikket jobber jeg med 132. Luftving (lenke), og da spesielt Baseforsvarsskvadronen. Og nå lurer på hvor Nasjonal Innsatsstyrke (lenke)...
                                                             

                                                            Sikkerhetsloven


                                                            (Illustrasjonsfoto: Denne posten er ikke gradert.)


                                                            Vi fikk ny sikkerhetslov 1.januar 2019: https://www.nsm.stat.no/publikasjone....-januar-2019/


                                                            Det ble utgitt en serie veileder utover høsten i fjor: https://www.nsm.stat.no/publikasjone.../veiledninger/...
                                                             

                                                            UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet

                                                            UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet har kommet ut med en ny utgave:

                                                            https://forsvaret.no/fakta_/ForsvaretDocuments/UD%202-1%20(norsk).pdf

                                                            ...
                                                             

                                                            Fokus: Etterretningstjenesten


                                                            Etterretningstjenesten


                                                            Etterretningstjenesten er ​Norges militære og sivile utenlandsetterretningstjeneste. ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​HVE M ER ETTERRETNINGSTJENESTEN, OG HVA GJØR VI?

                                                            Selv om tjenesten er en integrert del av Forsvarets organisasjon og virksomhet, løser tjenesten oppdrag for hele myndighetsapparatet og arbeider...
                                                             

                                                            100 ÅR ETTER

                                                            100 år etter Forrige århundre er fullt av dramatiske begivenheter som har formet verden helt opp til vår tid. Mange grenser i Europa er direkte resultat av de to verdenskrigene, og også i resten av verden hører vi fortsatt gjenklangen fra den svunne kolonitiden, med land som ble skapt av vinnerne fra den første krigen, og som ble selvstendig i tiden etter den andre. Denne tråden dekker gapet mel...
                                                             

                                                            Et nytt forsvarskonsept?

                                                            I to artikler Sverre Diesen har hatt i Norsk Militært Tidsskrift avslutter den tidligere forsvarssjefen med å etterlyse et nytt, helhetlig forsvarskonsept for landet. Et komplett, detaljert konsept vil helt sikkert være gradert, men det forhindrer oss ikke i å føre en overordnet diskusjon her. I og med at jeg regner med at Diesen har tilgang til relevant gradert materiale, og han altså etterlyser...
                                                             

                                                            Beskikkelser på Milforum

                                                            Det er flere brukere som de siste dagene har fått sine velfortjente befalsgrader på milforum for god innsats. Siden ordningen nettopp er innført, er det litt for mange som har blitt sersjant (OR-5) eller sersjant klasse 1 (OR-5+) til at vi kan gi en individuell vurdering av hver enkelt, men samtlige er gode og solide bidragsytere over tid. Dette gjelder også mange av de som nå har grader mellom menig...
                                                             

                                                            NSM: Årlig risikovurdering


                                                            Ole Gunnar Onsøien
                                                            NTB scanpix

                                                            – Betydelig risiko for spionasje, sabotasje og terror


                                                            Nasjonal sikkerhetsmyndighet (NSM) med ny, nedslående vurdering av IKT-trusselbildet i Norge.

                                                            – Både store og små virksomheter i offentlig og privat sektor er utsatt. Den grunnleggende sikkerheten er ikke på plass, sier direktør Kjetil Nilsen i Nasjonal sikkerhetsmyndighet...
                                                             

                                                            Fokus - Etterretningstjenestens årlige vurdering



                                                            Etterretningstjenestens rapport kan lastes ned fra lenken til høyre på siden:
                                                            http://forsvaret.no/aktuelt/publisert/n ... pport.aspx

                                                            Rapporten dekker hovedpunktene:
                                                            Kode:
                                                                Globale utviklingstrekk
                                                                Nordområdene / Arktis
                                                                Russland
                                                                Afghanistan
                                                                Pakistan
                                                                Kina
                                                                Midtøsten og Nord-Afrika
                                                                Iran
                                                                Sudan
                                                                Somalia
                                                                Terrorisme
                                                                Spredning av
                                                            ...
                                                             

                                                            Jente i kongens klær? Dette er tråden!

                                                            Oppfordring mottatt og iverksatt. Som jente i førstegangstjenesten er det ofte en del spørsmål som dukker opp før oppmøtedagen og under året i grønt, og en del av disse kan ikke alltid mannfolka/guttungene svare på- nettopp fordi de ikke kan sette seg inn i situasjonen. I denne tråden kan man stille spørsmålene, komme med tips og råd, eller bare dele erfaringer man har gjort seg underveis. Jeg har...
                                                             

                                                            Tema: Luftforsvaret

                                                            Snublet over denne siden med masse bilder av Luftforsvarets maskiner, helt fra perioden med dobbeltdekkere og til dagens F16. Anbefaler alle med flyinteresse å sjekke det ut! http://airforcephotos.luftkrigsskole...3/Default.aspx
                                                             

                                                            Forsvarets veterantjeneste (FVT)

                                                            Forsvarsnett: Forsvaret vil ha veteransenter Katrine Gramshaug, SDV, 2007-06-06


                                                            – Forsvaret trenger et rekreasjonssenter for veteraner. Det er viktig at vi nå får på plass et fast sted hvor vi kan tilby tjenester til veteraner, sier forsvarssjef Sverre Diesen.

                                                            Av Katrine Gramshaug, Personell-, økonomi- og styringsstaben

                                                            http://www.mil.no/veteraner/start/aktue...

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X