Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

40mm Granatkastere

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    40mm Granatkastere

    Kjapt spørsmål i anledning et prosjekt som jeg jobber med - hva er hovedregelen for distribusjon av 40mm granatkastere (underslung grenade launcher - mer oppe på engelsk lingo) i norske geværlag? 2 per lag, slik mange andre gjør, eller er det noe annet som gjelder?

    (m.a.o. ikke hva som kanskje faktisk er tilfelle i spesielle tilfeller, men mer hva som tradisjonelt og ideelt sett er planen)
    Si vis pacem, para bellum

    #2
    Re: 40mm Granatkastere

    Det reglementerte er 2 stk pr lag paa aatte mann ja.

    Kommentér


      #3
      Re: 40mm Granatkastere

      Mottatt, takk! - Finnes det noen info for hvor mange automatiske granatkastere Norge har? Ser på milphotos og i forsvarets mediaarkiv at noen er montert på modifiserte MB'er - er dette bare Afghanistan, eller brukes de noe bredere også?
      Si vis pacem, para bellum

      Kommentér


        #4
        Re: 40mm Granatkastere

        GMG er ikke i utstrak bruk i Norge enda, men det er paa vei. De som er i Norge brukes til opplaering. Pr naa er de kun i operativ bruk i Afghanistan, men mulig noen avdelinger har de i sin KOP i Norge og.

        Hvor mange man har eller ender opp med er nok ikke info som boer ut, saa du faar nok bare gjette ;-)

        Kommentér


          #5
          Re: 40mm Granatkastere

          Vel, kan gjette basert på styrker for øyeblikket deployert i Afghanistan, og det at jeg ikke har sett noen på IVECOer enda - m.a.o. ikke mange :P Legger meg på rundt 20-30 totalt, kanskje noen flere under leveranse.
          Si vis pacem, para bellum

          Kommentér


            #6
            Re: 40mm Granatkastere

            Offisiell betegnelse (ikke på den automatiske) er GUR, Granutskytningsrør.
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

            Kommentér


              #7
              Re: 40mm Granatkastere

              Opprinnelig skrevet av hvlt
              Offisiell betegnelse (ikke på den automatiske) er GUR, Granutskytningsrør.
              Den heter mer presist AG-HK416

              Kommentér


                #8
                Re: 40mm Granatkastere

                Har sett samme granatk... granatutskytningsrør montert på ungarske uppgraderte AK-er. Standard H&K-produkt regner jeg med.
                Si vis pacem, para bellum

                Kommentér


                  #9
                  Re: 40mm Granatkastere

                  Opprinnelig skrevet av AGR416
                  Opprinnelig skrevet av hvlt
                  Offisiell betegnelse (ikke på den automatiske) er GUR, Granutskytningsrør.
                  Den heter mer presist AG-HK416
                  Sorry, jeg tenkte på den til AG-3, det er den jeg har lært om på kurs i HV (og det er den HV utenom I-styrken har). Jeg har reglement for den liggende hjemme (er ikke hjemme nå), og hvis jeg husker riktig, er den der bare kalt Granutskytningsrør (GUR) der. Granutskytningsrøret til AG-3 og til HK416 er forskjellige.
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                  Kommentér


                    #10
                    Re: 40mm Granatkastere

                    Opprinnelig skrevet av hvlt
                    Opprinnelig skrevet av AGR416
                    Opprinnelig skrevet av hvlt
                    Offisiell betegnelse (ikke på den automatiske) er GUR, Granutskytningsrør.
                    Den heter mer presist AG-HK416
                    Sorry, jeg tenkte på den til AG-3, det er den jeg har lært om på kurs i HV (og det er den HV utenom I-styrken har). Jeg har reglement for den liggende hjemme (er ikke hjemme nå), og hvis jeg husker riktig, er den der bare kalt Granutskytningsrør (GUR) der. Granutskytningsrøret til AG-3 og til HK416 er forskjellige.
                    Det er korrekt. Den man brukte på AG'n heter forøvrig HK-79, dog på folkemunne kalt GUR.

                    Kommentér


                      #11
                      Re: 40mm Granatkastere

                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                      Offisiell betegnelse (ikke på den automatiske) er GUR, Granutskytningsrør.
                      Den heter mer presist AG-HK416
                      Sorry, jeg tenkte på den til AG-3, det er den jeg har lært om på kurs i HV (og det er den HV utenom I-styrken har). Jeg har reglement for den liggende hjemme (er ikke hjemme nå), og hvis jeg husker riktig, er den der bare kalt Granutskytningsrør (GUR) der. Granutskytningsrøret til AG-3 og til HK416 er forskjellige.
                      Om jeg husker rett så kalte vi også granatutskytningsrør til AG for HK79. Stor forskjell fra denne til 416 sin ja.

                      Edit: Ser ut til at AGR kom meg i forkjøpet.

                      Kommentér


                        #12
                        Re: 40mm Granatkastere

                        Er ikke GUR en betegnelse som blir brukt om både AG-HK416 og HK79?
                        Ehh... hva gjør den knappen her?

                        Kommentér


                          #13
                          Re: 40mm Granatkastere

                          Siste KOP for HV jeg har jobbet med (gjeldende fra mob-termin 2003) hadde en GUR (altså HK-79) pr. objektsikringslag.
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                          Kommentér


                            #14
                            Re: 40mm Granatkastere

                            Dette er ikke verdt å tyne ut i det uendelige, men så lenge vi hadde kun en type i bruk (som fra fabrikken heter HK79) var det fornuftig å bruke et generisk navn, Granutskytingsrør, forkortet GUR. Etter at vi nå har to forskjellige i Forsvaret, en for AG3 og en for HK416, er det viktigere å være mer presis. Da jeg var på GUR-kurs i 2003 var det røret under innføring i HV og helt nytt der.
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                            Kommentér


                              #15
                              Re: 40mm Granatkastere

                              Opprinnelig skrevet av Haward
                              Er ikke GUR en betegnelse som blir brukt om både AG-HK416 og HK79?
                              Kan nok brukes om begge ja. Vi pleier stort sett å si 40.

                              Kommentér


                                #16
                                40mm Granatkastere

                                Ser at mange land ikke bruker disse i det hele tatt.

                                Finnene bruker fortsatt Valmet-rifla, og den har ikke GUR. De har en separat 40mm enkeltskudds launcher, men den ser ikke ut til å være mye brukt.

                                Frankrike bruker fortsatt granater skutt ut fra munningen av FAMAS (igjen, aner ikke hva disse heter på norsk). Jeg har sett FAMAS med en 40mm M203 på, men den ser ikke ut til å være i operasjonell bruk.

                                Belgia har ikke montert GUR på sine gamle FN-rifler, istedet har man anskaffet F2000 med integrert GUR for grenaderene - slår meg som en veldig tungvindt løsning med to helt forskjellige 5.56 våpen i samme lag.

                                Tyskerene bruker derimot samme løsning som oss, og det samme gjør andre G36-brukere samt noen få østeuropeere so har pimpa opp det gamle AK-kopiene sine.

                                GMG er enda sjeldnere, og brukes bare av en håndfull stater, og da stort sett for Afghanistan. Kun Tyskland og delvis britene har tatt dem bredere i bruk.
                                Si vis pacem, para bellum

                                Kommentér


                                  #17
                                  Re: 40mm Granatkastere

                                  Husker ikke hvor jeg så det, men det var noe alá følgende:
                                  "Grenadiers are a dying race, why? I have no clue, it's an small and effective weapon".
                                  - Don't confuse enthusiasm with capability

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Re: 40mm Granatkastere

                                    Automatiske granatkastere har vært i meget utstrakt bruk av USA siden Vietnamkrigen, nærmere bestemt Mk 19. Sovjetunionen/Russland har hatt i enda mer utstrakt bruk sin 30 mm automatiske granatkaster AGS-17 siden 70-tallet. De mente den var helt avgjørende i strid i Afghanistan, særlig i fjellområdene (spesielt siden den kan skyte både overgrader og undergrader og bbrukes både direkte og indirekte).
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Re: 40mm Granatkastere

                                      Opprinnelig skrevet av Arn
                                      Frankrike bruker fortsatt granater skutt ut fra munningen av FAMAS (igjen, aner ikke hva disse heter på norsk).
                                      Geværgranat, det var i bruk i Norge inntil HK79 ble innkjøpt en gang i tiden. Rekylen var visstnok rimelig frisk.

                                      Finland brukte AGS-17, men tok de ut av bruk etter ulykker -- ammoen hadde visstnok et rimelig sensitivt brannrør slik at det inntraff minst en dødsulykke hvor granaten detonerte på kort avstand fra skytteren.

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Re: 40mm Granatkastere

                                        Geværgranaten vi brukte i Norge hett vell Energa
                                        Ehh... hva gjør den knappen her?

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Re: 40mm Granatkastere

                                          Geværgranat i Norge var et kortholds PV-våpen. Den som blev brukt het Energa, og den ble erstattet av M-72 omkring 1970. Den måtte man bruke en spesiell drivpatron til. Reklyen var visst temmelig voldsom, treffsikkerheten dårlig, effektiv rekkevidde meget kort og virkning mot panser temmelig begrenset. Moderne geværgranater har en slags kulefanger med hull gjennom slik at man skyter med ordinær ammunisjon og kula overfører passe mengde kinetisk energi til granaten før den passerer videre (opp i lufta). Dermed er det bare å putte granaten på geværmunninen og skyte (man må selvfølgelig ha eget sikte da det er krum bane). En god del land har foretrukket slike geværgranater fremfor 40 mm under løpet, men jeg tror ikke Norge har hatt slike.

                                          Edit: her ser jeg Haward kom meg i forkjøpet.
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                          Kommentér


                                            #22
                                            40mm Granatkastere

                                            Amerikanerene er vel fortsatt de som bruker disse mest, dog med begrensninger. En kollega som er tidligere løytnant i US Army, og hadde en runde i Irak mente at de hadde begrenset nytteverdi der grunnet problemer med escalation of force og verdien av presisjon over områdeeffekt. Negligent discharge har også noe større konsekvenser med en 40mm enn en 12.7, så de kjørte nesten aldri med Mk 19 ladd, mens 12.7 var mye kjappere å få klar. Eneste grunnen han likevel hadde Mk 19 med var at han var satt opp med M1117 Guardian, som hadde dobbel mount, og derfor ikke ofret kapasitet ved å ha Mk 19 med også. Afghanistan er nok en annen story...

                                            Visste ikke dette om AGS-17 - har kun sett den i bruk ett sted nylig, tror det var i Slovakia. Hvis dette er slikt som skjer så forklarer det vel hvorfor.
                                            Si vis pacem, para bellum

                                            Kommentér


                                              #23
                                              Re: 40mm Granatkastere

                                              Den 40 mm automatiske granatkasteren norske styrker i Afghanistan nylig har tatt i bruk er den tyske Heckler & Koch GMG. I hvert fall flere der er meget begeistret og foretrekker å bruke den framfor 12,7 mm mitraljøse.
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Re: 40mm Granatkastere

                                                Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                Dette er ikke verdt å tyne ut i det uendelige, men så lenge vi hadde kun en type i bruk (som fra fabrikken heter HK79) var det fornuftig å bruke et generisk navn, Granutskytingsrør, forkortet GUR. Etter at vi nå har to forskjellige i Forsvaret, en for AG3 og en for HK416, er det viktigere å være mer presis. Da jeg var på GUR-kurs i 2003 var det røret under innføring i HV og helt nytt der.
                                                HK79 var også i bruk i HV på 90 tallet. Bare for å pirke litt
                                                Følg på, jeg er like bak!

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  Re: 40mm Granatkastere

                                                  Både 40mm GMG og 12.7 er våpen som har god effekt mot fienden, da de omsettes i en eksplosjon ved anslag. Det skremmer fienden mer enn et overlydssmell av et prosjektil som bommer.

                                                  Sikker på at de du snakker om foretrekker 40'en fremfor 12.7? Sikker på at de ikke mener MG/RWS? Det er kombinasjonen av 12.7 og 40 som har blitt ansett som den beste bestykningen man kan ha der nede.

                                                  Hva gjelder 40mm så er den i utstrakt bruk blant våre allierte, deriblant en oppgradert MK19. Noen herremenn jeg jobbet med i Afgh hadde en sånn pluss litt til på kjerra.

                                                  Kommentér


                                                    #26
                                                    Re: 40mm Granatkastere

                                                    Da må det ha vært i spesielt prioriterte avdelinger. Mitt HV-område hadde det i hvert fall ikke (fikk det ikke før vi ble nedlagt i 2005). Jeg har KOP for HV-geværtropper gjeldende fra 1997 hjemme (er ikke hjemme nå). Jeg tror ikke GUR står der, men det får jeg ikke sjekket nå i ferien.

                                                    Edit: dette var til MGhøyre
                                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                    Kommentér


                                                      #27
                                                      Re: 40mm Granatkastere

                                                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                      Da må det ha vært i spesielt prioriterte avdelinger. Mitt HV-område hadde det i hvert fall ikke (fikk det ikke før vi ble nedlagt i 2005). Jeg har KOP for HV-geværtropper gjeldende fra 1997 hjemme (er ikke hjemme nå). Jeg tror ikke GUR står der, men det får jeg ikke sjekket nå i ferien.

                                                      Edit: dette var til MGhøyre
                                                      Ja, det var i spesiellt prioriterte avdeliger. Gidder ikke å sjekke på "gutterommet" nå, men tipper vi fikk den rundt 1995. Hadde meget gode erfaring med den (på skytebane vel å merke). Bra presisjon, kjekt vpn. Opplevde forresten en gang å treffe en stein....granaten detonerte ikke på steinen, men "rikosjerte" minst 30m og detonerte der. Greit å ha i bakhode. Opplevde noen blindgjengere, men kan ikke huske det var et stort problem.
                                                      Følg på, jeg er like bak!

                                                      Kommentér


                                                        #28
                                                        Re: 40mm Granatkastere

                                                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                        Sikker på at de du snakker om foretrekker 40'en fremfor 12.7? Sikker på at de ikke mener MG/RWS? Det er kombinasjonen av 12.7 og 40 som har blitt ansett som den beste bestykningen man kan ha der nede.
                                                        Dette gjaldt en liten avdeling på 8 mann oppsatt på 2 IVECOer. I utgangspunktet var meningen så vidt jeg forsto at de skulle ha 12,7 på den ene og GMG på den andre. Men i realiteten opererte de nesten aldri samlet, men støttet hver sin ANA-avdeling og opererte stort sett alltid som et uavhengig 4-mannsteam på en IVECO. Dermed monterte de stort sett GMG på begge vognene. GMG hadde tilstrekkelig rekkevidde og treffiskkerhet innenfor alle hold det var aktuelt å skyte på, den potensielt større rekkevidden til 12,7 mente de at de hadde lite bruk for, da det allikevel ikke var aktuelt å skyte på så lange hold. Den krummere kulebanen til GMG var svært fin hvis de skulle beskyte mål inne i compound. Og den eksplosive virkningen av 40 mm er selvfølgelig mye større enn for 12,7 mm MP. Eneste praktiske fordel med 12,7 var nok at den kunne skyte gjennom tykkere dekninger, men til det kunne man f.eks. bruke RFK eller skyte "krumbane" med GMG slik at granatene landet bak dekningen. Det var i hvert fall noe slikt jeg ble fortalt.
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                        Kommentér


                                                          #29
                                                          Re: 40mm Granatkastere

                                                          Blir ikke diskusjonen 40mm kontra 12,7 som å sammenligne epler og bananer? Jatakk, begge deler ville jeg sagt.
                                                          Følg på, jeg er like bak!

                                                          Kommentér


                                                            #30
                                                            Re: 40mm Granatkastere

                                                            Egentlig ikke. På en IVECO kan du putte enten en 12,7 eller en GMG. Kjører man to IVECOer sammen er svaret kanskje en GMG på den ene og en 12,7 på den andre. Men fra en nær kilde var svaret klart hvis man skulle kjøre med en IVECO, da setter man på GMG og lar 12,7 ligge igjen (men en Barrett MØR er med på vogna, og også en RFK). Og etter hvert var det nok også slik at hvis man kjørte to IVECOer, satte man også da GMG på begge.
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X