Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Nærkamptrening i Forsvaret

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #31
    Sv: Interessante nyhetslinker

    Dette temaet fortjener en egen tråd. Noen mods som kan tenke seg å flytte de respektive innleggene til en egen tråd?
    Last edited by kornmo; DTG 140257A Dec 16, .
    Tar du praten fra en trønder, sitter du ikke igjen med annet enn høy intelligens og et ulastelig utseende.

    Comment


      #32
      Sv: Interessante nyhetslinker

      Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
      Jeg er muligens gammeldags, men jeg tror fortsatt på "fix bayonets" og strid i stillingens indre som en mulighet fortsatt.
      Jeg er helt enig der, det er alltid en mulighet og derfor bør man være forberedt på det, spesielt hvis muligheten for deployering er der. Men mulig jeg har andre forventinger til vernepliktige soldater. For la oss være ærlige, ikke alle som kalles inn er nødvendigvis skapt for å være krigere og det bør instruktørene ta hensyn til, så man slipper slike avisoverskrifter. Spesielt nå som man har allmenn verneplikt (overhodet ikke ment negativt ovenfor kvinner, men forskjellig fysikk og alt det der).



      Sent from my iPhone using Tapatalk

      Comment


        #33
        Sv: Interessante nyhetslinker

        Dette er jo ikke mer enn en liten anekdote, men det var en sak i norsk teig i Afgh - der vel og merke ingen nordmenn var involvert - at noen allierte skulle inn i en compound. Førstemann i stacken entrer, en INS bykser fram fra en dødvinkel og kaster seg oppå ham, og det ender med rulling og basketak på bakken. Denne allierte trekker kniv og kjører denne i INS flere ganger, får dermed overtaket, kommer seg på beina og skyter vedkommende død - samtidig som #2 i stacken også er på saken. Det var vel også slik i Mosul runde-1 i 2003/2004 - og forsåvidt også Falluja, at amerikanerne der hadde flere tilfeller av strid på så korte hold at man ikke så altfor sjeldent endte med nevekamp.

        Jeg er enig i at normen nå om dagen er at engasjement (stort sett) er på lengre hold, men ihvertfall de to siste deployeringene mine - og især den siste i 2011 - så gikk vi ganske ofte med bajonett på, da vi ofte opererte inni landsbyer og tette green zones, og forventet strid på dertilhørende hold.

        Nå er nærkamp sånn sett ikke "faget mitt" og noe jeg har stålkontroll på hverken teoretisk eller praktisk, men sagt dette så er det IMHO ingen tvil om at Trond Mostue - vedkommende som er nærkampansvarlig i Forsvaret, og som er sitert i den avisartikkelen - vet hva han holder på med, og har en god greie gående med måten nærkamp drives med i Forsvaret (og der andre statlige aktører også tidvis får sin nærkamputdanning i regi av Mostue/Forsvaret også). Så er jo han også en svær brande av et mannfolk da, som lever og ånder for dette. Man har kommet et godt stykke på vei med nærkampundervisningen siden jeg først kom i befatning med dette i 2000, fra å være et veldig "teknikkfokusert" fag - nesten "martial-arts" preget med all mulig avvæpning og lure løsninger, til å bli mer en greie der en dyrker kontrollert aggresjon og grovmotorikk som del av å sloss med kroppen.

        Jeg vil påstå, at i praksis blir nærkamp så og si alltid noe slikt som 90% rå og så brutal vold som mulig, ispedd "brytekamp", og 10% sånne der teknikk-greier - spesielt når det er snakk om nærkamp i svært tette omgivelser.

        ----------

        Mon tro hva russeren tenker når dem ser Trine19 og Thomas20 - med 3000 følgere på Instagram hver, masse bilder av dem selv stå på brakkerommet foran skapet med full stridsutrustning og med svart kamokrem-stripe under hvert øye, med trutmunn og vise V-tegn, og "som synes det er så kult å være i militæret!" - syte i avisen over hvor dumt det er å trene nærkamp, fordi dem ble så ømme i armen og begynte å gråte av å bli kneet i beskyttelsesputen (vet akkurat hvilken øvelse dette er, fordi jeg har vært på mottagende ende av dette selv) - og hvordan Forsvaret bokstavelig talt polstrer nærkampundervisningen mer og mer inn [i beskyttelsesutstyr, etter hvert sikkert også massetjenesteutstyr] i takt med alle ombudsmann-klagene og medieoppslagene som kommer om hvor ubehagelig for soldatene dette er.

        Skal jeg begi meg ut på en aldri så liten tirade... Krigens krav - spesielt når det kommer til territorialforsvaret av Norge - er ikke kule/flotte/dristige/vågale Instagrambilder i uniform, Paradise Hotel tendenser på brakken på kveldstid (all mulig intriger, drama og leirskole bullshit; holde hender, han-sa-hun-sa og smugpule på brakkeloftet inni et fort bygget av alle ekstramadrassene), om soldater i førstegangstjenesten skal få lov å drikke øl i mannskapsmessen eller "safe spaces" om man blir bannet og kjeftet på av befalet (når man som soldat gjør seg fortjent til en slik strekk). Krigens krav er titusenvis av russere som har vokst opp i uendelig hardere og tøffere omstendigheter enn den jevne nordmann noensinne vil oppleve, som blir hazet, banket og regelrett mishandlet i førstegangstjenesten - uten bokstavelige beskyttelsesputer, og som sikkert sitter og ler av hvordan Forsvaret i Norge mer og mer har gått over fra å drive butikk, til å leke butikk de senere år - slik dagens generasjon unge vernepliktige har fått sette agenda og dagsorden på hvordan ting skal være mest mulig komfortabelt "for dem". Den russeren man har sett i hundrevis av år opp igjennom historien, som man så i WWI/WWII og Afghanistan, og stadig ser i Øst-Ukraina, Syria - altså den russeren som ikke bryr seg i det hele tatt, og som ikke tar fem øre for å føkke folk opp - er den samme russeren dagens norske instagramgenerasjon skal møte ved en væpnet konfrontasjon på norsk jord. Og her sitter man og klager over vondt i armen, og viljen, ved nærkamptrening. Jeg går og legger meg altså...
        Elite Som En Trensoldat

        Comment


          #34
          Sv: Interessante nyhetslinker

          Opprinnelig skrevet av MMB Vis post
          Dette er jo ikke mer enn en liten anekdote, men det var en sak i norsk teig i Afgh - der vel og merke ingen nordmenn var involvert - at noen allierte skulle inn i en compound. Førstemann i stacken entrer, en INS bykser fram fra en dødvinkel og kaster seg oppå ham, og det ender med rulling og basketak på bakken. Denne allierte trekker kniv og kjører denne i INS flere ganger, får dermed overtaket, kommer seg på beina og skyter vedkommende død - samtidig som #2 i stacken også er på saken. Det var vel også slik i Mosul runde-1 i 2003/2004 - og forsåvidt også Falluja, at amerikanerne der hadde flere tilfeller av strid på så korte hold at man ikke så altfor sjeldent endte med nevekamp.

          Jeg er enig i at normen nå om dagen er at engasjement (stort sett) er på lengre hold, men ihvertfall de to siste deployeringene mine - og især den siste i 2011 - så gikk vi ganske ofte med bajonett på, da vi ofte opererte inni landsbyer og tette green zones, og forventet strid på dertilhørende hold.

          Nå er nærkamp sånn sett ikke "faget mitt" og noe jeg har stålkontroll på hverken teoretisk eller praktisk, men sagt dette så er det IMHO ingen tvil om at Trond Mostue - vedkommende som er nærkampansvarlig i Forsvaret, og som er sitert i den avisartikkelen - vet hva han holder på med, og har en god greie gående med måten nærkamp drives med i Forsvaret (og der andre statlige aktører også tidvis får sin nærkamputdanning i regi av Mostue/Forsvaret også). Så er jo han også en svær brande av et mannfolk da, som lever og ånder for dette. Man har kommet et godt stykke på vei med nærkampundervisningen siden jeg først kom i befatning med dette i 2000, fra å være et veldig "teknikkfokusert" fag - nesten "martial-arts" preget med all mulig avvæpning og lure løsninger, til å bli mer en greie der en dyrker kontrollert aggresjon og grovmotorikk som del av å sloss med kroppen.

          Jeg vil påstå, at i praksis blir nærkamp så og si alltid noe slikt som 90% rå og så brutal vold som mulig, ispedd "brytekamp", og 10% sånne der teknikk-greier - spesielt når det er snakk om nærkamp i svært tette omgivelser.

          ----------

          Mon tro hva russeren tenker når dem ser Trine19 og Thomas20 - med 3000 følgere på Instagram hver, masse bilder av dem selv stå på brakkerommet foran skapet med full stridsutrustning og med svart kamokrem-stripe under hvert øye, med trutmunn og vise V-tegn, og "som synes det er så kult å være i militæret!" - syte i avisen over hvor dumt det er å trene nærkamp, fordi dem ble så ømme i armen og begynte å gråte av å bli kneet i beskyttelsesputen (vet akkurat hvilken øvelse dette er, fordi jeg har vært på mottagende ende av dette selv) - og hvordan Forsvaret bokstavelig talt polstrer nærkampundervisningen mer og mer inn [i beskyttelsesutstyr, etter hvert sikkert også massetjenesteutstyr] i takt med alle ombudsmann-klagene og medieoppslagene som kommer om hvor ubehagelig for soldatene dette er.

          Skal jeg begi meg ut på en aldri så liten tirade... Krigens krav - spesielt når det kommer til territorialforsvaret av Norge - er ikke kule/flotte/dristige/vågale Instagrambilder i uniform, Paradise Hotel tendenser på brakken på kveldstid (all mulig intriger, drama og leirskole bullshit; holde hender, han-sa-hun-sa og smugpule på brakkeloftet inni et fort bygget av alle ekstramadrassene), om soldater i førstegangstjenesten skal få lov å drikke øl i mannskapsmessen eller "safe spaces" om man blir bannet og kjeftet på av befalet (når man som soldat gjør seg fortjent til en slik strekk). Krigens krav er titusenvis av russere som har vokst opp i uendelig hardere og tøffere omstendigheter enn den jevne nordmann noensinne vil oppleve, som blir hazet, banket og regelrett mishandlet i førstegangstjenesten - uten bokstavelige beskyttelsesputer, og som sikkert sitter og ler av hvordan Forsvaret i Norge mer og mer har gått over fra å drive butikk, til å leke butikk de senere år - slik dagens generasjon unge vernepliktige har fått sette agenda og dagsorden på hvordan ting skal være mest mulig komfortabelt "for dem". Den russeren man har sett i hundrevis av år opp igjennom historien, som man så i WWI/WWII og Afghanistan, og stadig ser i Øst-Ukraina, Syria - altså den russeren som ikke bryr seg i det hele tatt, og som ikke tar fem øre for å føkke folk opp - er den samme russeren dagens norske instagramgenerasjon skal møte ved en væpnet konfrontasjon på norsk jord. Og her sitter man og klager over vondt i armen, og viljen, ved nærkamptrening. Jeg går og legger meg altså...
          Jeg er enig i at dette er en anekdote. Særlig hvis det et er riktig at det handler om 10 meldinger til ombudsmannen fra ca 8000 vernepliktige. Det forundrer meg er at du ikke tar forbehold om at anmeldelsene kan være riktige. Det er jo ikke usannsynlig at nærkamptrening kan komme en smule ut av kontroll, eller at enkelte instruktører legger til moment. Derfor bør dette tas på alvor.

          Forøvrig er ditt eksempel fra Russland temmelig upresist. Det har vært store problemer med vold mot vernepliktige, men det har også vært store protester mot fenomenet.

          Comment


            #35
            Sv: Interessante nyhetslinker

            Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
            Jeg er enig i at dette er en anekdote. Særlig hvis det et er riktig at det handler om 10 meldinger til ombudsmannen fra ca 8000 vernepliktige. Det forundrer meg er at du ikke tar forbehold om at anmeldelsene kan være riktige. Det er jo ikke usannsynlig at nærkamptrening kan komme en smule ut av kontroll, eller at enkelte instruktører legger til moment. Derfor bør dette tas på alvor.

            Forøvrig er ditt eksempel fra Russland temmelig upresist. Det har vært store problemer med vold mot vernepliktige, men det har også vært store protester mot fenomenet.
            Jeg tror du misforstod hva jeg la fram/beskrev som en anekdote i innlegget mitt. Det var alt etter første komma, fram til slutten av første avsnitt. I klartekst: Her er en liten historie om skarp nærkamp i nyere tid, og her er enda en.
            Ingenting om antall meldinger til ombudsmannen versus antall vernepliktige altså.

            Jeg trodde også dette med Russland kom tydelig nok fram, men dessverre ikke. Jeg prøver igjen: Pointet mitt er at det russiske samfunnet - herunder militæret der - er temmelig hardt i forhold til spesielt [hva] Norge [har blitt de senere (ti)år], og dyrker slike konsepter som styrke (herunder at vold er et akseptert middel for konfliktløsning), mot og offervilje til fedrelandet i mye større grad enn hva man gjør i Vesten. Det, samt også at "livet på landsbygden" i Russland er en del hakk hardere enn i Norge. Det er godt mulig folk i Russland ikke er videre fornøyd over at det russiske militæret er et beinhardt miljø - og at foreldre ikke liker at barna dems får juling, kanskje til og med blir varig handicappet eller i verste fall drept av "hazing"/avdelingsvold, i de årene førstegangstjenesten varer, men dette - sammen med den "russiske folkesjel" får i det minste krigsmaskineriet dems til være rimelig nådeløst mot sine motstandere. Det har historien vist. Da nytter det altså ikke at man på den ene siden i Norge har definert Russland som vår framste - gjerne eneste - motstander i en konvensjonell konflikt, samtidig som man gjør seg livredd for å pushe våre egne soldater den minste millimeter utover komfortsonen - satt på spissen. I en så rå og brutal krig Norge/NATO vs. Russland på norsk jord kommer til å bli - ihvertfall hvis bakkestyrker blir involvert - så gjør man seg ingen tjenester ved å gjøre dagens militærtilværelse enklere og mer skånsom for dagens soldater enn for bare noen tiår siden, for å ta høyde for at dagens Instagram-generasjon av ungdom er en god del hakk blautere snøfnugg "enn dem pleide å være". Du kan ta gift på at om noen tiår til, med mindre man ikke har hatt en krig før da, så blir det innført HMS-krav om minimum 8 timer søvn per døgn for personell på øvelse, og at soving skal foregå i seng i oppvarmet rom innendørs - les brakka eller annet bygg av tilsvarende standard.

            Så er utfordringen altså å plassere linjen for hvordan Forsvaret i Norge skal være et fornuftig sted i det svært store spriket mellom komplett og useriøs leirskole på den ene siden (og hvor jeg mener man er på god vei nå om dagen), og et slikt mishandlingsregime man har i Russland på den andre. Her har man altså en god del spillerom å gå på, og det er fullt mulig å drive på hardt og seriøst, uten at dette går så altfor mye på akkord med sikkerheten. (Litt) Risiko i en gitt militær aktivitet vil det som sagt alltid være, med mindre man simpelthen kutter denne aktiviteten helt - og jo flere soldater som klager over f.eks. nærkamp, jo mer og mer kommer Forsvaret til å polstre virksomheten, inntil det for alle praktiske formål er helt verdiløst å trene på dette lenger; "Nytt krav til sikkerhet: Markør ved nærkamp skal heretter være surret inn i en 2,5x4m tjukkas (som for å ikke virke støtende for feite, nei overvektige folk heretter ikke skal kalles tjukkas lenger) - og med minimum 12L dykkeflaske med minimum 230BAR pustegass tilsluttet langslange og pusteventil ned toppen av denne og inn i munnen, for at vedkommende skal få puste effektivt".

            Se for eksempel bare på hvordan sikkerhetsbestemmelsene for kasting av skarp håndgranat har blitt strupet mer og mer, etter et par uhell de senere år. Det virker nesten litt som at Forsvaret ikke vil at man skal kaste skarpe håndgranater mer...
            Elite Som En Trensoldat

            Comment


              #36
              Sv: Interessante nyhetslinker

              Jeg forstod alt du skrev [MENTION=14212]MMB[/MENTION]. Problemet med innlegget er at du hopper bukk over problemstillingen og reiser spørsmål
              som tilsynelatende argumenterer for at de 10 anmeldelsene fra 8000 vernepliktige, er levert av pyser med litt vondt i armen.
              Da virker det som om du ikke tar det på alvor.

              Det burde selvfølgelig alle gjøre. Helt til sakene er utredet og konklusjonen klar.

              Forøvrig har jeg vært i Russland, og har bekjente som har vært befal i VDV. Vi har hatt noen vennskapelige konkurranser selvfølgelig. De var mye bedre enn meg i knivkasting og vodkadrikking. Vi var ganske jevne i akrobatikk og håndbak. Jeg slo dem i pistolskyting og som oftest, sjakk. Når det gjelder vanskelig målbare saker som praktiske løsninger og initiativ, vil jeg påstå at jeg var bedre, mens de var uovertrufne når det gjelder sluhet i forhandlinger.

              Comment


                #37
                Sv: Interessante nyhetslinker

                Jaha. Og vha er egentlig problemstillingen? At noen synes det var for hardt?

                SåklartMMB ikke tar klagen alvorlig. Det gjør ikke jeg heller. Basert på vår kjennskap og erfaring med samme type - nøyaktig samme standardiserte opplegg fra HVS - så tar vi denne ikke saken fra media, svært lite alvorlig.

                Ble noen av de som klagde sendt på sykehus? Har de alvorlige lidelser og men?

                Er det virkelig så farlig å hevde at de 10 fremstår som i overkant pysete? Nei
                It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

                Comment


                  #38
                  Sv: Interessante nyhetslinker

                  Jeg har ikke lest klagene, og kjenner ikke innholdet, men har fått med meg at en kvinnelig vernepliktig har snakket om varige skader i nakken.

                  Med mindre du og MMB kjenner sakene, er det selvfølgelig både arrogant og nedlatende å bagatellisere på denne måten. Det blir ikke bedre av seksuelle antydninger. Slikt bør selvfølgelig både stadig tjenestegjørende og tidligere befalingsmenn holde seg for gode til.

                  Comment


                    #39
                    Sv: Interessante nyhetslinker

                    Seksuelle antydninger? Seriøst? Hem har kommet med det?

                    Man kan si at det er allmenn verneplikt, men de aller fleste har sagt seg villige til dette gjennom å fullføre Sesjon Del 2 og takke ja til innkalling. Dvs at hos de som gjennomfører førstegangstjenesten så er det en grad av frivillighet.
                    Det må man etterleve de plikter som gjelder for tjenesten.

                    Hva er det neste, at man nekter å fullføre flankemarsjer fordi det er kaldt? Fordi det er mye å bære? Overlevelseskurs barmark kan ikke gjennomføres fordi det ødelegger #sommerkroppen2017?

                    Jeg har selv opplevd vernepliktige som har vært kverulante ift aktiviteter, herunder øvelse i gjennomgang av råk, hvorpå kompaniets nyutdannede Nivå 3 sanitetsmann prøvde å sette foten ned ved å erklære aktiviteten for helseskadelig. Jeg satte han pent på plass, forklarte hensikt med øvelsen samt ORM tiltak, og måtte omtrent dytte han uti før han gjennomførte.

                    Hva er det Forsvaret driver med? Vi trener på krig. Vi trener på å drepe fienden. Og det er ikke i ytterste konsekvens, det vil være en defacto del av oppdraget.

                    Se bare på alle anekdotene fra Libanon og Jugoslavia, hvor folk har påpekt manglende opplæring, trening, mentale forberedelser osv - nå har vi kommet dit hvor Forsvaret har god og relevant stridserfaring, vi vet hva som må til og har implementert dette i utdanning, trening og øving. Hvorfor er det da greit å fire på disse kravene fordi noen få synes det er hardt?
                    It's not about surviving, it's about winning.

                    Comment


                      #40
                      Sv: Interessante nyhetslinker

                      Dette blogginnlegget viser hvorfor det vi ser i denne saken er symptomatisk med hva slags samfunn våre unge blir oppfostret inn i:

                      https://bbolstad.wordpress.com/2016/...e-inn-et-barn/
                      It's not about surviving, it's about winning.

                      Comment


                        #41
                        Sv: Interessante nyhetslinker

                        Dette bør absolutt fortsette i egen tråd. Hvor skal/bør/må forsvaret legge seg på "skumle" aktiviteter? Jeg mener som andre her at en bør legge seg opp mot det vi kan forvente å møte i virkeligheten. (Så får enkelte skader i fredstid være innenfor)
                        Aldri mer 13

                        Comment


                          #42
                          Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                          Innlegg fra nyhetstråden flyttet hit.
                          - Mod
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Comment


                            #43
                            Sv: Interessante nyhetslinker

                            Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                            Hva er det Forsvaret driver med? Vi trener på krig. Vi trener på å drepe fienden. Og det er ikke i ytterste konsekvens, det vil være en defacto del av oppdraget.
                            På.
                            Dette ser ut til å ha blitt glemt av mange rundt forbi. Det snakkes mye om "i ytterste konsekvens", men det er jo absolutt ikke tilfellet i det man trener på.
                            Nå er jo dette snakk om ti tilfeller - som noen påpekte - og jeg leser saken slik at det er en blanding av dårlige instruktørvurderinger (med de konsekvenser som måtte følge), uflaks og rett og slett pysete tenåringer.

                            Gjennom alle de hundrevis av soldater jeg har hatt gjennom ymse varianter av nærkamp-/arrestasjonsteknikk-/tøffhetsopplegg ila tjenesten, har jeg sett flere skader på bedriftsfotballaget til far min.
                            "Excellence leads to not being Force-choked"

                            Comment


                              #44
                              Sv: Interessante nyhetslinker

                              Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                              Seksuelle antydninger? Seriøst? Hem har kommet med det?
                              Selv om MMB beskrev sitt innlegg som en anekdote, var sammenhengen basert på økning i antall klager til ombudsmannen angående skader ved nærkamptrening. En kvinne nevnes ved navn, og det antydes at kvinner er overrepresentert. Andre brukere på forumet, kom med små hint om likestilling. I den sammenhengen mente jeg dette var uheldig:

                              Opprinnelig skrevet av MMB
                              Skal jeg begi meg ut på en aldri så liten tirade... Krigens krav - spesielt når det kommer til territorialforsvaret av Norge - er ikke kule/flotte/dristige/vågale Instagrambilder i uniform, Paradise Hotel tendenser på brakken på kveldstid (all mulig intriger, drama og leirskole bullshit; holde hender, han-sa-hun-sa og smugpule på brakkeloftet inni et fort bygget av alle ekstramadrassene),
                              Jeg er for nærkamptrening. Skaderisikoen er neppe større enn for aktive håndball-og ishockeyspillere i samme alder.

                              Mange unge har heldigvis vokst opp i en hverdag hvor vold er definert som negativt. Vernepliktige har svært ulikt utgangspunkt. De som aldri har bedrevet idrett der fysisk kontakt inngår, kan selvfølgelig oppleve episoder som den som beskrives i artikkelen, som både skremmende og meningsløs. Dette kan i likhet med det meste annet, trenes bort.

                              Muligens er jeg lettantennelig når det kommer til utsagn om jenter/kvinner. Som lykkelig far til 2 unge, voksne døtre, kan jeg garantere forsamlingen at man får seg atskillige tankestillere når det gjelder adferd og holdninger i forhold til jenter/kvinner, når døtrene når puberteten.
                              Og jeg slutter aldri å forundres over at noen vil framheve seg selv på bekostning av de som er åpenbart svakere i visse moment, men kanskje distanserer de fleste gutter/menn når det kommer til 3 -mil med og uten ski. - Eller 10 000m svømming for den del. Krigens krav…

                              Comment


                                #45
                                Sv: Interessante nyhetslinker

                                jeg er så lei av at kjønn skal være tabu, hvis jobben gjøres i henhold er alt bare bra. Hvis forsvaret må tilpasses soldatene, ikke motsatt er vi på ville veier..

                                Å påtvinge fienden ens vilje med vold er jo i bunn og grunn kjernen i hele opplegget?
                                Aldri mer 13

                                Comment


                                  #46
                                  Sv: Interessante nyhetslinker

                                  Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
                                  Selv om MMB beskrev sitt innlegg som en anekdote, var sammenhengen basert på økning i antall klager til ombudsmannen angående skader ved nærkamptrening. En kvinne nevnes ved navn, og det antydes at kvinner er overrepresentert. Andre brukere på forumet, kom med små hint om likestilling. I den sammenhengen mente jeg dette var uheldig:
                                  Leseevnen din er ikke akkurat på topp.

                                  Dette skrev [MENTION=14212]MMB[/MENTION]:

                                  Dette er jo ikke mer enn en liten anekdote, men det var en sak i norsk teig i Afgh - der vel og merke ingen nordmenn var involvert - at noen allierte skulle inn i en compound. Førstemann i stacken entrer, en INS bykser fram fra en dødvinkel og kaster seg oppå ham, og det ender med rulling og basketak på bakken. Denne allierte trekker kniv og kjører denne i INS flere ganger, får dermed overtaket, kommer seg på beina og skyter vedkommende død - samtidig som #2 i stacken også er på saken. Det var vel også slik i Mosul runde-1 i 2003/2004 - og forsåvidt også Falluja, at amerikanerne der hadde flere tilfeller av strid på så korte hold at man ikke så altfor sjeldent endte med nevekamp.
                                  Den fortellingen var en anekdote, altså én erfaring MMB har hatt. Han omtalte ikke klagene som anekdoter, selv om de og er det.

                                  Og han har vært konsekvent i å omtale BEGGE kjønn i sine tirader - og problemet med syting ser vi hos begge kjønn. Dog i denne konkrete settingen er over halvparten av klagene fra jenter, som utgjør ca. 20% av vernepliktsmassen (hvis jeg husker rett).

                                  Sitat fra artikkelen:
                                  Over halvparten av henvendelsene er fra kvinner, som i dag utgjør 20 prosent av de vernepliktige.
                                  Jeg har tjenestegjort med mange særs dyktige kvinner, som har prestert vel så bra eller bedre enn sine mannlige kolleger. That is beside the point.
                                  It's not about surviving, it's about winning.

                                  Comment


                                    #47
                                    Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                                    Nå tror jeg vi får bli enige om noen små ting.
                                    Trine lettpåfot er med sine 48kg ikke noen særlig til motstander for Oksen fra Froland på 95kg.
                                    Her er det ikke likestilling som er problemet, her er det rein og skjær størrelseforhold som gjør at dette blir et "problem".

                                    Jeg har ikke drevet mye nærkamp, men sist gang jeg var med på det så var fokuset til HI i forhold til sparring at like størrelser fikk prøve seg mot hverandre.
                                    Det fungerte veldig bra, da det både er små og lette gutter, såvel som jenter, som ikke bør sparre likt med en soldat som veier dobbelt så mye.
                                    Det finnes unntak.
                                    I nærkampsløype, ja da må de få kjenne på det.
                                    For å komme ut av komfortsonen, ja da bør de få prøve seg mot en større/sterkere/bedre makker.
                                    For å kjenne på krigens krav bør de og ha fått prøvd seg med to motstandere.

                                    I tillegg må vi huske på at desto flere soldater som mestrer førstegangstjenesten med best mulig resultatater, med minst skavanker etter endt tjeneste, er de soldatene vi ønsker å ta med oss i strid.
                                    Desto flere delvise soldater vi skaper, desto færre kan vi ta med oss til fronten.


                                    ____
                                    Utsagn som at de soldatene som ikke er egnet for nærkamptrening kan være admass, velferdsass eller tilsvarende blir noe flåsete.

                                    Alle soldater, med mindre de har båttjeneste bør ha nærkamp i førstegangstjenesten, kanskje også de med båttjeneste dersom det ikke går ut over vital seilingstrening. (Det hjelper ikke å være rå til å sloss, dersom ingen på båten får gjort jobben sin.)

                                    Instruktøren(e) får holde utdanning tilpasset hva soldatene skal jobbe med senere. Det trengs ikke å kjøres høyeste intensitetsnivå hos samtlige soldater i f.eks Stridstrenbn, men man kan lage en grundig risikovurdering, gjerne sammen med verneombudet:
                                    Da slipper man at soldatene havner i situasjoner som skaper "VG-overskrift".
                                    Så kan man skape robuste soldater uten å ødelegge de før krigen starter.

                                    Skrevet med skrivefeil fra min Sony Xperia Z5
                                    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                    Comment


                                      #48
                                      Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                                      Sammen med verneombudet? Er du seriøs? Det er ikke sånn dette fungerer.

                                      Det er ikke innholdet eller utøvelsen av utdanningen som er grunnen til at det blir VG overskrifter, det er holdningen blant soldatmassen som er problemet.

                                      Og hvem er ødelagt? Det var én jente som hadde fått en smell som var forbigående, legene var av oppfatning av at hun ville bli helt frisk. Jeg har sett langt flere belastningsskader som følge av dårlig fottøy og bæring av tung utrustning enn jeg har sett skader som følge av nærkamp - eller annen stridsrelatert tjeneste.

                                      Risikohåndtering er ikke å unnlate å utføre aktiviteten.....
                                      It's not about surviving, it's about winning.

                                      Comment


                                        #49
                                        Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                                        Verneombudet i eget kompani kan da være lagfører. (Har og vært borte i at HVO for en BN har hatt en grenader, det var ikke hensiktsmessig, riktig person i riktig stilling. I min BN er det nå en erfaren LF som er HVO.)
                                        Verneombudet kan bli et gnagsår dersom man ikke bruker det riktig.

                                        Det er greit å få et par "blanke ark" inn i planprosessen.

                                        Nei, man skal ikke unnlate å utføre aktiviteten, det er derfor man har et verneombud:
                                        De sitter en del og går igjennom rapporter fra andre bataljoner, de kan se trender i skader innenfor nærkamp.
                                        De kan si at dette er en risiko vi er villig til å ta.
                                        De kan redde ræva di ved å vise til reglementet du har fulgt og til risikovurdering du har skrevet at alt er gjort riktig, selv om en soldat skulle bli lam.
                                        Har du gjort alt riktig, og en soldat skulle skli på matta og knekke nakken, så har du en som støtter din plan.

                                        Dersom du lar verneombudet få gjøre jobben sin, vel og merke.

                                        Verneombudet vil stille spørsmål til om det er hensiktsmessig å gjennomføre den ene øvelsen som ble omtalt i NRK-artikkelen:
                                        1 soldat skal ta imot spark fra samtlige andre soldater i troppen. (Satt soldaten på kne?)
                                        (var det flere gjennomføringer?)

                                        Hensikten med øvelsen? Kanskje litt mestring og tøffhetstrening etter noen spark, men om troppen er 40-50 mann og soldaten går gråtende i bakken.
                                        Da har man bomma.
                                        Det går nok fint for de største soldatene, men de som er mindre vil nok ikke ha noe særlig ut av øvelsen.

                                        Allerede her kan verneombudet komme og si "Mr AGR, hva i alle dager er hensikten med denne øvelsen? Den strider i mot all fornuft, du bør heller gjøre det på denne måten"

                                        Det krever noe forarbeid:
                                        1. De som skal skrive ordrer og drive med risikovurderinger/riskofylt arbeid bør inkludere kompaniets verneombud når de planlegger denne type aktivitet.
                                        Ikke for å være en festbrems, men for å sørge for at man ikke har nærkampsløypa hoppende fra kontainer til kontainer med markørbekjempelse, fordi Johnny Highspeed så den siste episoden av Arrow mens han planla.
                                        2. Det krever at verneombudet har vært i jobb noen år og har fokus på at jobben skal gjøres og at det vi trener og øver på er krig.
                                        Dersom verneombudet er mest opphengt i om du husker å bruke verneutstyr mens du demonstrerer neste øvelse, eller om han skulle komme inn midt i nærkampsløypa og mene at det er for hardt for soldatene. Kanskje verneombudet skulle deltatt i undervisningen, om en som HJI.


                                        Ja, jeg er blodseriøs i at jeg mener at man bør ta med kompaniets verneombud i enten planprosessen eller evt sende ordren i etterkant.
                                        Det skaper en god dialog mellom utøver og kontrollorgan.
                                        Du kan bruke vernetjenesten til din fordel.


                                        På samme måte som at hvis man styrer TVO (TMO) til å fokusere på de riktige tingene i tjenesten. Så blir det kjøpt inn piggdekk til lastebiler, det sluttes å bli brukt helårsdekk, men heller pigg på vinteren.
                                        Og de tillitsvalgte slutter å mase om øl i messa fordi de får utrettet saker.

                                        Skrevet med skrivefeil fra min Sony Xperia Z5
                                        Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                        Comment


                                          #50
                                          Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                                          Seriøst, jeg er ikke en grønnskolling uten erfaring.

                                          Legg av deg den belærende tonen, pronto.

                                          Jeg vet ikke hva slags utdanningstempo du er vant til, men det du beskriver er ikke realistisk.

                                          Jeg har heller aldri opplevd at HVO har vært inne og vurdert detaljer ved planer/ordre.
                                          Mener du i all seriøsitet at KS-utdannede troppssjefer skal avnikke utdanningsopplegg hos HVO? Dummeste jeg har hørt, spesielt med tanke på at det ikke er sikkert at HVO har kompetanse eller erfaring til å vurdere.
                                          It's not about surviving, it's about winning.

                                          Comment


                                            #51
                                            Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                                            I gamle dager da jeg drev med både judo og karate så var det en del trening som skulle til for å unngå vondt og greie å tenke teknikk og taktikk. Men kampsport er langt fra nærkamp, men på mange måter har de sine likheter også. Når et slag kommer så blir det vondt hver gang, men det må læres å parere og kontre. Styrke, aggresjon og tempo er vanskelig å kontrollere derfor blir det lett litt for tamt i begynnelsen og litt for voldsomt av og til når utøveren starter og mestre noen elementer i treningen. I nærkamp går det ikke etter vekt klasser som i kampsport og det kan også bli en utfordring, spesielt for en liten lett mottaker av juling. Men hvem hadde trodd at nærkamp var en rettferdig kamp på liv og død, en angriper vill selvfølgelig bruke alt som kan gi en fordel.

                                            Det er ganske stor risiko når vold skal brukes i trening selv med puter og beskyttelser, men det synes jeg er greit i begynnelsen mens de som trener er helt fersk. Jeg tror det ville være greit og gå ned til et minimum av beskyttelse på elevene etterhvert som refleksene begynner å komme. Elevene må trenes hard, det kommer vi ikke forbi.

                                            At det kommer skader i nærkamp er like naturlig som skader i annen fysisk aktivitet, om nærkamp har høy eller mer alvorlig skadefrekvens en håndball og fotball vet jeg ikke, men jeg vet at jeg har en jævlig vond forstuet ankel etter bedriftsfotball.
                                            Så fant jeg denne som er litt interessant og omhandler skader i judo.

                                            Judo

                                            I undersøkelsen viste det seg at judoutøvere (og karateutøvere) hadde størst sjanse for å bli skadet. Det viste seg også at 70 % av skadene i judo skjedde på treninger, mens det samme tallet i lagidretter var 41-54 %.

                                            En resultat i undersøkelsen var at antall skader for unge jenter var overraskende høyt. Forskerne mener det har sammenheng med at disse ofte er i mindretall på treninger, og at de derfor ofte må trene med større og sterkere gutter.

                                            http://judomania.no/2007/03/14/skadefrekvens-i-judo/

                                            Men dette er sport, det er ikke nærkamp. Jeg tror vi må akseptere en del skader og er det soldater som tåler veldig lite så må de bare trene mer. Men jeg tror det er riktig å undersøke alle skader og bekymringer som kommer da de kan hjelpe de som trenger det, kan hende vi kan få en bedre utdanning på nærkamp.

                                            Ofte når jeg er markør på øvelser så kommer det til pågripelse eller lignende til slutt og som offer (meg) merker jeg stor forskjell på de uten trening, med litt trening og de som bare gleder seg til å trene på meg. Den første kategorien trenge masse motivasjon før de tørr å klore meg litt. De med litt trening kan være hva som helst fra kloring til ordentlige slag og bryting. Den siste gruppen, de som bare gleder seg, de er harde kontante og super effektiv. Jeg er ikke i tvil, nærkamp må trenes og det må opp til et hvis nivå før det har effekt.

                                            Jeg mener at nærkamptrening er en nødvendighet når soldaten kommer ut på en tosidig øvelse, hvor mange ganger har det ikke blidt utdelt en del utilsiktet juling på øvelse, jeg får litt tenning og synes det er greit at en pågripelse eller grusing blir litt tøft, men innenfor slik at det blir en motiverende faktor å ikke bli tatt. Alle vill vinne sier de, men å vinne krever trening og det krever motivasjon

                                            Click image for larger version

Name:	405281-9-1389120369638.jpg
Views:	1
Size:	84,2 KB
ID:	866809
                                            Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                            Comment


                                              #52
                                              Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                                              Jeg trekker utsagnet om planprosessen og retter det til utarbeidelsen av risikovurdering.

                                              Jeg står ved at VO og evt HVO kan bli brukt i en fornuftig setting.
                                              Selvfølgelig der det er tid til det, spesielt i utdanning.
                                              Er det ikke tid? Arbeidsplaner og ukeplaner skal vel lages minst to uker før klokka H. (mandag 0730 for den neste uka man planlegger)

                                              Er det tid så er det en fin mulighet til å bruke verneombudet til noe mer fornuftig en gå en og annen vernerunde for å se til at det er refleksmerking på brannutganger.

                                              Skrevet med skrivefeil fra min Sony Xperia Z5
                                              Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                              Comment


                                                #53
                                                Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                                                I bataljonen jeg jobbet frem til 2013 så var det 16 tropper.
                                                Er du klar over hvor mye aktivitet det er snakk om som skal gjennomgåes?

                                                Det er ikke tid til at alt skal detaljstyres i den grad du snakker om. Er du kanskje VO/HVO selv?
                                                Hvordan tror du opplevelsen av tillit vil være for tr.sjefer eller kp.sjefer dersom virkeligheten skal være som du vil ha det til?

                                                Det er altså ikke prosessen som er målet her.
                                                It's not about surviving, it's about winning.

                                                Comment


                                                  #54
                                                  Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                                                  Hva slags skader skal vi akseptere og hva er det akseptabelt at de kommer fra?
                                                  Vi må akseptere skader som følge av ulykker, det kan vi ikke endre. Men jeg syntes ikke vi skal akseptere skader som følge av dårlig opplegg eller manglende utstyr. Nå vet jeg ikke om det har vært casen her, selv om jeg ikke tror veldig høyt om Madla. Jeg tror klagene kommer av at noen har hatt vondt og så har det vært en snøball effekt i form av klager.

                                                  Jeg mener at det er veldig viktig med en skikkelig crawl-walk-run progresjon innen nærkamp, og ikke minst at en må ha en skikkelig oppvarming etter hver pause. Skal en drive med tøffhetstrening eller person mot person så krever dette IMO at dem holder et ok nivå og ikke minst at dem som slår på personen vet hva de driver med. Nybegynnere er livsfarlige.
                                                  - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                  Comment


                                                    #55
                                                    Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                                                    Målet er alltid null skader, og vi skal ikke akseptere visse typer skader.

                                                    Dersom det oppstår skader så må det vurderes hvorfor det skjedde, om det kunne vært unngått og identifisere tiltak for å unngå lignende skader i fremtiden.

                                                    Tiltak man iverksetter i forkant er selvfølgelig sertifisering av instruktører, forankring av utdanningsopplegg iht reglement slik at alle sikkerhetsregler følges.

                                                    Man må dog leve med erkjennelsen at skader kan oppstå.
                                                    It's not about surviving, it's about winning.

                                                    Comment


                                                      #56
                                                      Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                                                      Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                                      I bataljonen jeg jobbet frem til 2013 så var det 16 tropper.
                                                      Er du klar over hvor mye aktivitet det er snakk om som skal gjennomgåes?

                                                      Det er ikke tid til at alt skal detaljstyres i den grad du snakker om. Er du kanskje VO/HVO selv?
                                                      Hvordan tror du opplevelsen av tillit vil være for tr.sjefer eller kp.sjefer dersom virkeligheten skal være som du vil ha det til?

                                                      Det er altså ikke prosessen som er målet her.
                                                      Ja, det er helt sinnsykt mye å holde track på, men alt av større utdanningsplaner skal vel igjennom NKKP?
                                                      Store deler av utdanningen er vel ganske lik? Det er vel ikke 16 forskjellige utdanningsløp i løpet av året. Mye av planverket er jo testes og kan brukes på nytt.

                                                      Dette er det verneombudene er ute etter å sen en god risikovirdring på:

                                                      https://youtu.be/kkz2S1CynLY
                                                      https://youtu.be/rI01qKAqYts


                                                      http://www.dagbladet.no/nyheter/her-...mando/63739923
                                                      Det fyres en primus 1m unna deg også fyller du på bensin på ATV-en, i tillegg så det brukt en bensinpumpe som han ikke hadde opplæring i. Det er helt sinnsykt å få dette skriftlig inn i en form for risikoburdering.
                                                      Det som går ann å få inn er:
                                                      Ikke benytt åpen ild mens du tanker kjøretøy.

                                                      Da er det personen som tanker som er ansvarlig for å få åpen flamme lengre unna.
                                                      Personen som satt og fyrte primus burde også ha såpass mellom øra at han fjerner seg, med primusen. (dersom han var ved primusen ihvertfall.)


                                                      Skrevet med skrivefeil fra min Sony Xperia Z5
                                                      Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                                      Comment


                                                        #57
                                                        Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                                                        Eksemplene dine er håpløst dårlige, all den tid vi ikke har den type kultur i Forsvaret.

                                                        Primusincidenten til FSK tok dem nok læring av, men tror ikke VO eller HVO hadde gjort noe fra eller til, all den tid det var en menneskelig svikt.

                                                        Er "Mandag 0800-0930, FYFO - Nærkamp" noe som skal avnikkes av NKKP? Tror ikke det.

                                                        Har du i det hele tatt vært med på utdanningsmøte med NKKP? Det er ikke slike detaljer som styres der. Troppssjef har ganske god frihet til å styre utdanning i egen tropp, innenfor de rammene som foreligger fra kp/esk.

                                                        Og jo, alle troppene kan drive til dels forskjellig aktivitet - det går på tilgjengelighet på øvingsområder, skytebaner, instruktører (interne/eksterne) osv.

                                                        Og driver man copy paste av utdanningsplaner, så gjøres de samme feilene hvert eneste år. Det er derfor revidering/etterarbeid er en vesentlig del av dette.
                                                        It's not about surviving, it's about winning.

                                                        Comment


                                                          #58
                                                          Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                                                          Jeg sa: "alt av større utdanningsplaner skal vel igjennom NKKP?“
                                                          Høres det ut som Fyfo i 2t?
                                                          En uke med nærkamptrening er mer mat for NKKP, selv om jeg vet at han lar troppsjefen/ene styre skuta i stor grad selv.

                                                          Når jeg spør om ikke store deler av utdanningen er lik, så er det ikke slik at tropp 1, 3, 6 og 14 har skyting av alle tabeller, alle våpen troppen i angrep skarpt og fallskjermhopping, mens tropp 2, 5 og 9 har dykking på planen.
                                                          Det er snakk om at de skal stort sett ha samme fagutdanningen.

                                                          Det er vel nærmere at tropp 1-8 har en type utdanning, hvorav over halvparten er relevant for Tropp 9-16 som har noe annet en de andre.
                                                          Selvfølgelig er det variasjon, men det er mer av typen:
                                                          Skyteuke:
                                                          Tropp 1-3 U2
                                                          Tropp 4-6 U3
                                                          Osv, som du sier på grunn av tilgjengelighet osv.

                                                          Å planlegge en rekruttøvelse kan man ofte gjøre på grunnlag av tidligere rekruttøvelser, ikke copy-paste, men som seg hør og bør med revidering.
                                                          At man f.eks skal ha leksjoner i det ene og andre og en rulleringstjeneste på dette styrer troppene selv. Men er det en kompaniøvelse så er det NKKP som skriver på vegne av KP-sjef.


                                                          Kanskje er eksemplene mine håpløst dårlige, men poenget er at vi har ikke en slik kultur og det er bra.


                                                          Skrevet med skrivefeil fra min Sony Xperia Z5
                                                          Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                                          Comment


                                                            #59
                                                            Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                                                            Skrives mye bra her. Jeg synes det virker som om antallet klager er ganske lav, sett i forhold til hvor soft det sivile samfunnet er.

                                                            Har full tillit til at folk som Agr klarer å lage et opplegg som er hensiktsmessig og akseptabelt. Formålet med treningen rettferdiggjør at også de vernepliktige skyves godt utenfor komfortsonen.

                                                            Comment


                                                              #60
                                                              Sv: Nærkamptrening i Forsvaret

                                                              Jeg tror du misforstår meg. Når jeg sier 16 tropper, så er det altså fordelt på X kompanier.

                                                              Hvis poenget ditt er at vi ikke har en slik kultur, som forsåvidt var mitt poeng, hvorfor bruker du det som eksempel på hva VO/HVO ønsker å se gode risikovurderinger på?

                                                              Åja, er det NKKP som skriver OPO for KP.sjef ifm kompaniøvelser? Og hva tror du den består av da? Detaljstyring? Nope. Kompaniet har fått en ordre fra Bn sjef, NKKP bryter denne ned til oppdrag til troppene, og troppene løser dette oppdraget slik tr.sjef ønsker, iht de momentene som er fastsatt - hvis det er noen.

                                                              Altså, jeg har jobbet som troppssjef/fottroppfører/NK tropp i manøveravdeling (oppklaring) i nesten 5 år, så jeg vet fryktelig godt hvordan dette funker. Jeg har utarbeidet utdanningsplaner, øvingsordre, ORM for de aller fleste aktiviteter som en tropp gjennomfører i rammen av kompaniet.

                                                              NKKP sin rolle ifm en uke nærkampkurs vil være evt koordinering med sideordnet eller eksterne ifm instruktørstøtte hvis nødvendig, dekonflikting av når kurset skal holdes, utlån av nærkamputstyr, rekvirering av lokaler/områder for undervisning.

                                                              De fleste troppssjefer som går operativ på Linderud er HI nærkamp (ett eller annet nivå), og svjv så fikk de som gikk GBU det også - dette kan dog ha endret seg etter at nye BS kom på bena igjen. Uansett, troppssjef er ansvarlig for risikovurdering og ORM, og går igjennom dette med instruktører først, deretter med soldater i plenum før oppstart.
                                                              It's not about surviving, it's about winning.

                                                              Comment

                                                               
                                                              • Filter
                                                              • Tid
                                                              • Show
                                                              • New Topics
                                                              Clear All
                                                              new posts
                                                              No content found
                                                              Show More
                                                               
                                                              • Filter
                                                              • Tid
                                                              • Show
                                                              • New Topics
                                                              Clear All
                                                              new posts
                                                              Please log in to your account to view your subscribed posts.
                                                              Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                                                              Oppstillingsplassen
                                                              Tekniske driftsmeldinger
                                                              Tekniske driftsmeldinger.
                                                              Tråder: 8 Innlegg: 661
                                                              Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                                                              8 661
                                                              Kunngjøringer fra ledelsen
                                                              Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                                                              Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                                                              Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                                                              15 1.086
                                                              Kommentarer fra rekkene
                                                              Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                                                              Tråder: 3 Innlegg: 466
                                                              Nyeste innlegg: NYE BRUKERE - POST HER!
                                                              3 466
                                                              Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                                                              S-1 1. Førstegangstjeneste, opptak og trening
                                                              Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                                                              Tråder: 2.453 Innlegg: 41.955
                                                              Nyeste innlegg: Livet i tjeneste
                                                              2.453 41.955
                                                              Underforum:
                                                              Treningsdagbøker (11/1.130)
                                                              S-1 2. Utdanning og tjeneste
                                                              Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                                                              Tråder: 67 Innlegg: 2.917
                                                              67 2.917
                                                              Underforum:
                                                              S-1 3. Ledige stillinger innen totalforsvaret
                                                              Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                                                              Tråder: 30 Innlegg: 494
                                                              30 494
                                                              S-1 4. Utnevnelser, utmerkelser og administrative forhold
                                                              Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                                                              Tråder: 8 Innlegg: 283
                                                              8 283
                                                              Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                                                              S-2 1. Generelle nyheter.
                                                              Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                                                              Tråder: 1.054 Innlegg: 33.846
                                                              1.054 33.846
                                                              S-2 2. Etterretning
                                                              Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                                                              Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                                                              Tråder: 395 Innlegg: 28.355
                                                              Nyeste innlegg: Fokus: Mali
                                                              395 28.355
                                                              Znuddel
                                                              Fokus: Mali
                                                              av Znuddel
                                                              Underforum:
                                                              Tema: Russland (58/6.884)
                                                              Tema: Asia (102/4.214)
                                                              S-2 3. Sikkerhet
                                                              Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                                                              Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                                                              Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                                                              59 5.302
                                                              Underforum:
                                                              22.juli 2011 (32/4.562)
                                                              S-2 4. Nyhetsfeed
                                                              Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                                                              Tråder: 212 Innlegg: 267
                                                              212 267
                                                              Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                                                              S-3 1. Forsvarets avdelinger, øvelser og operasjoner
                                                              Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                                                              Tråder: 2.549 Innlegg: 62.550
                                                              Nyeste innlegg: FN Mali: Operasjon MINUSMA
                                                              2.549 62.550
                                                              Underforum:
                                                              Hæren (41/1.518)
                                                              Sjøforsvaret (36/1.959)
                                                              Luftforsvaret (62/1.285)
                                                              Heimevernet (564/17.509)
                                                              S-3 2. Totalforsvaret
                                                              Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                                                              Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                                                              Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                                                              584 19.529
                                                              Underforum:
                                                              Politiet (235/12.996)
                                                              S-3 3. Ledelse
                                                              Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                                                              Tråder: 9 Innlegg: 179
                                                              Nyeste innlegg:
                                                              9 179
                                                              Blåfugl
                                                              S-3 4. Militære fag og stridsteknikk
                                                              Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                                                              Tråder: 21 Innlegg: 2.271
                                                              Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                                                              21 2.271
                                                              pioff
                                                              Den store PI-tråden
                                                              av pioff
                                                              Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                                                              S-4 1. Kjøretøy, fartøy og fly
                                                              Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                                                              Tråder: 109 Innlegg: 10.283
                                                              109 10.283
                                                              S-4 4. Forsvarets anskaffelser, annet materiell
                                                              Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                                                              Tråder: 65 Innlegg: 827
                                                              65 827
                                                              Underforum:
                                                              Landsystemer (28/624)
                                                              Sjøsystemer (4/5)
                                                              Luftsystemer (6/41)
                                                              INI-systemer (23/128)
                                                              Fagforum S-5: Planer & policy
                                                              S-5 1. Forsvarsbudsjett, planer og doktriner
                                                              Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                                                              Tråder: 93 Innlegg: 6.071
                                                              Nyeste innlegg: Strategier for en småstat
                                                              93 6.071
                                                              S-5 3. Militærhistorie
                                                              Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                                                              Tråder: 411 Innlegg: 10.512
                                                              411 10.512
                                                              Underforum:
                                                              S-5 4. Veteranforum
                                                              Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                                                              Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                                                              Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                                                              89 1.564
                                                              magskor
                                                              Team Rubicon.
                                                              av magskor
                                                              Fagforum S-6: Samband & IKT
                                                              S-6 1. Fagforum Samband
                                                              Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                                                              Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                                                              Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                                                              119 1.706
                                                              Underforum:
                                                              01 Fagområder (16/297)
                                                              02 Felttriks (23/301)
                                                              S-6 2. Tekniske forum
                                                              Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                                                              Tråder: 170 Innlegg: 3.017
                                                              170 3.017
                                                              Markedsplassen
                                                              Kjøp og salg
                                                              Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                                                              Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                                                              Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                                                              537 2.182
                                                              Milforums testarena
                                                              Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                                                              Tråder: 3 Innlegg: 16
                                                              3 16
                                                              Bedriftspresentasjoner
                                                              Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                                                              Tråder: 2 Innlegg: 2
                                                              2 2
                                                              Working...
                                                              X