Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

En Brigade Sør

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • En Brigade Sør

    En Brigade Sør

    Nå er det jo planlagt at Norge skal få 24 skyts av typen K9 Thunder fra Sør-Korea, med opsjon på ytterligere 24 skyts. Jeg antar at en slik anskaffelse vil være direkte ment for opprettelsen av en ny Brigade Sør hvis man velger å kjøpe ytterligere 24 artillerisystemer. Noen som har noen realistisk idé og innspill til hvordan en slik Brigade ville sett ut? Hvordan ville dette også gå utover organiseringen i Brigade Nord (TMBN, reorganisering a 2BN + ny bataljon?)?

    Jeg kan se for meg at det kan bli uenighet om hvor vidt HMKG vil bli integrert inn i den nye brigaden med tanke på dens oppgaver.

    Hvordan ville dere kartlagt og designet en Brigade Sør hvis man må forholde seg til forsvarssjefens Alternativ A?

    Mvh, E

    https://forsvaret.no/fmr/fmr-alternativ-a

  • #2
    Når det gjelder kampavdelinger ville det for meg passe med:

    Brigade Nord:
    Panserbataljonen (2 stridsvogn eskadroner og 2 SPV-eskadroner, 1 pv eskadron + stab og støtte)
    2. Bn (samme bare bytte en stridsvogn mot 1 SPV)
    3. Bn Omtrent som 2. bn, men med amfibisk kapasitet for 1 kompani i slengen. Til nøds bytte den siste stridsvognesken med SPV. Og uten penger kan en eventuelt bytte SPV til annet lett panseret kjøretøy.

    Brigade Sør:
    Telemark bataljon (som PBN)
    Trøndelag bataljon (lett panseret infanteri)
    Selv den mest ivrige regjering ville lagt inn HMKG her, alt annet blir nok for dyrt. Men optimalt en kopi av 2. Bn over, dens navn ville selvsagt blitt Olje bataljonen for pengene kommer fra oljefondet.

    Så må man dobbel alle støttefunksjoner stort sett. 24 kanoner per brigade er lite, 48 er i mitt hode ok om man har BK i bataljonen og MLRS eller tilsvarende i brigaden.

    Det er skrevet endel om dette i trådene om langtidsplanen her på forumet. Der har mye av diskusjonen også handlet om hvor stor andel som skal være mobiliseringsavdelinger og hvordan man skal løse dette. Kanskje vel så spennende som antall bataljoner. Det er også et poeng at en bataljon ikke er en bataljon. Antallet soldater, kjøretøy og våpen betyr mye mer enn antall avdelinger.
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

    Kommentér


    • #3
      Hva med Kavaleribataljonen?

      Kommentér


      • #4
        Mine tanker, fritt etter hva som er skissert i FMR og kommet frem gjennom media:

        HÆRSTABEN
        > Hærstaben
        > Sambandsbataljon
        > Hans Majestet Kongens Garde
        > Etterretningsbataljonen
        > Rakettartilleribataljon (12x M270 MLRS)
        > Logistikkbataljon
        > Sanitetsbataljon

        Brigade NORD
        > Brigadestab
        > Sambandskompani
        > Panserbataljon (02x Stridsvogneskadron, 02x Stormeskadron, Kampstøtteeskadron m/ panservern, BK)
        > Panserbataljon (02x Stridsvogneskadron, 02x Stormeskadron, Kampstøtteeskadron m/ panservern, BK)
        > Mekanisert Bataljon (03x Mekanisert Infanterikompani, 01x Stridsvogneskadron, Kampstøtteekompani m/ panservern, BK)
        > Mekanisert Bataljon (03x Mekanisert Infanterikompani, 01x Stridsvogneskadron, Kampstøtteekompani m/ panservern, BK)
        > Artilleribataljon (24x K9 Thunder)
        > Kampluftvernbatteri
        > Ingeniørbataljon
        > Stridstrenbataljon
        > Sanitetsbataljon

        Brigade SØR
        > Brigadestab
        > Sambandskompani
        > Kavaleribataljon (03x Kavalerieskadron, 01x Stridsvogneskadron, Kampstøtteeskadron m/ panservern, BK, lett luftvern)
        > Infanteribataljon (03x Motorisert Infanterikompani, 01x Panserverneskadron, Kampstøtteekompani m/ panservern, BK)
        > Infanteribataljon (03x Motorisert Infanterikompani, 01x Panserverneskadron, Kampstøtteekompani m/ panservern, BK)
        > Infanteribataljon (03x Motorisert Infanterikompani, 01x Panserverneskadron, Kampstøtteekompani m/ panservern, BK)
        > Artilleribataljon (24x K9 Thunder)
        > Kampluftvernbatteri
        > Ingeniørbataljon
        > Stridstrenbataljon
        > Sanitetsbataljon

        Finnmark Landforsvar
        > Regimentstab
        > Sambandskompani
        > Garnisonen i Sør-Varanger
        > Kavaleribataljon (03x Kavalerieskadron, 01x Stridsvogneskadron, Kampstøtteeksadron m/ panservern, BK, lett luftvern)
        > Infanteribataljon (03x Motorisert Infanterikompani, 01x Panserverneskadron, Kampstøtteekompani m/ panservern, BK)
        > Kampluftvernbatteri
        > Ingeniørkompani
        > Stridstrenkompani
        > Sanitetskompani
        Last edited by Eeo; DTG 051229A Jan 20, . Begrunnelse: Kutta avdelingsnavn, fordi folk henger seg opp i relativt unødvendige detaljer

        Kommentér


        • #5
          Eeo Linjene fra Nordenfjellske og søndenfjellske dragonregimenter er allerede i bruk hos EBn og PBn. Så du må nok finne noen andre historiske avdelingsnavn
          Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

          Kommentér


          • #6
            Synes det blir veldig interessant å se hvordan dette går fremover, og om det blir muligheter for oss reserve offiserer i den nye oppsetningen (selv om man bor i utland...).

            Kommentér


            • #7
              Opprinnelig skrevet av cwo-kp4 Vis post
              Eeo Linjene fra Nordenfjellske og søndenfjellske dragonregimenter er allerede i bruk hos EBn og PBn. Så du må nok finne noen andre historiske avdelingsnavn
              Østafjelske.. Så plasserer vi dem på Heistadmoen.
              Bumpibump TM

              Kommentér


              • #8
                Fra wikipedia får jeg følgende:
                • Søndenfjeldske dragonregiment (SDR) (1994 - 2002)
                • Akershus dragonregiment (DR 1) ( - 1960). Regimentet ble nedlagt 30. juni 1960 og virksomheten overført til Oppland dragonregiment (DR 2).
                • Oppland dragonregiment (DR 2)
                • Nordenfjeldske dragonregiment (DR 3)
                • Trøndelag dragonregiment (DR 3) - 1986
                • Befalsskolen for kavaleriet (BSK)
                • Rogaland dragonregiment (DR 4)
                Men altså opprettelsen av et lite Østafjellske Dragonregiment... jeg har ingen moralske motforestillinger!
                Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

                Kommentér


                • #9
                  Modda KAV-navna etter innspill.

                  Kommentér


                  • #10
                    Rittmester er det ikke FSK som har overtatt "historikken" (men ikke fanen) til Akershus dragomregiment? Jeg minnes dette fra et dragonrelatert arrangement jeg deltok på.
                    Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

                    Kommentér


                    • #11
                      Jeg har i en annen tråd listet Hærens oppsettende avdelinger på 1960-1980-tallet:


                      Distriktskommando Østlandet

                      Østre Oslofjord forsvarsdistrikt/Østfold infanteriregiment nr. 1
                      Vestre Oslofjord forsvarsdistrikt/Telemark infanteriregiment nr. 3
                      Akershus forsvarsdistrikt/Jegerkorpset-Akershus infanteriregiment nr. 4
                      Østoppland forsvarsdistrikt/Østoppland infanteriregiment nr. 5
                      Vestoppland forsvarsdistrikt/Vestoppland infanteriregiment nr. 6
                      Oppland dragonregiment nr. 2 (fra 1987 Søndenfjeldske dragonregiment)
                      Feltartilleriregiment nr. 1 (fra 1986 Artilleriregiment nr. 1)
                      Feltartilleriregiment nr. 2 (fra 1986 Artilleriregiment nr. 2)
                      Ingeniørregimentet
                      Sambandsregimentet
                      Transportregimentet
                      Intendanturbataljonen (fra 1984 Intendanturregimentet)
                      Den våpentekniske bataljon (fra 1985 Det våpentekniske regiment)
                      Sanitetsbataljonen (fra 1992 Sanitetsregimentet)


                      Distriktskommando Sørlandet

                      Agder forsvarsdistrikt/Agder infanteriregiment nr. 7
                      Rogaland forsvarsdistrikt/Rogaland infanteriregiment nr. 8
                      Bergartilleribataljon nr. 1 (Artilleriregiment nr. 4 fra 1986)
                      Ingeniørkompaniet/DKS (Sørlandet ingeniørbataljon fra 1989)
                      Sambandskompaniet/DKS (Sørlandet sambandsbataljon fra 1989)
                      Forsyningsregiment nr. 3
                      3. sanitetskompani (slått sammen med FR 3 i 1991)


                      Distriktskommando Vestlandet

                      Hordaland forsvarsdistrikt/Hordaland infanteriregiment nr. 9
                      Fjordane forsvarsdistrikt/Fjordane infanteriregiment nr. 10
                      Forsyningsbataljon nr. 4 (Forsyningsregiment nr. 4 fra 1989)


                      Distriktskommando Trøndelag

                      Møre forsvarsdistrikt/Møre infanteriregiment nr. 11
                      Sør-Trøndelag forsvarsdistrikt/Sør-Trøndelag infanteriregiment nr. 12
                      Nord-Trøndelag forsvarsdistrikt/Nord-Trøndelag infanteriregiment nr. 13
                      Trøndelag dragonregiment nr. 3 (fra 1987 Nordenfjeldske dragonregiment)
                      Feltartilleriregiment nr. 3 (Artilleriregiment nr. 3 fra 1986)
                      Trøndelag ingeniørbataljon
                      Trøndelag sambandsbataljon
                      Forsyningsregiment nr. 5
                      5. sanitetskompani (slått sammen med FR 5 i 1991)





                      6. divisjon (Distriktskommando Nord-Norge fra 1991)

                      Sør-Hålogaland landforsvar/Sør Hålogaland infanteriregiment nr. 14
                      Nord-Hålogaland landforsvar/Troms og Nord-Hålogaland infanteriregiment nr. 16 (Før 1984 var NHLF og IR 16 separate avdelinger, bare IR 16 var oppsettende avdeling).
                      Alta bataljon
                      Varanger bataljon
                      Bergartilleribataljon nr. 3 (fra 1986 Artilleriregiment nr. 6)
                      Hålogaland ingeniørbataljon
                      Hålogaland sambandsbataljon
                      Forsyningsregiment nr. 6
                      6. sanitetskompani (fra 1989 Hålogaland sanitetsbataljon)
                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                      Kommentér


                      • #12
                        Opprinnelig skrevet av Eeo Vis post
                        Modda KAV-navna etter innspill.
                        Jeg ville ikke kalt en panserbataljon i Finnmark for "hålogalandske". Hålogaland er historisk sånn omtrent Nordland og Troms, nord til Finnmork. Det blir som å kalle en bataljon i Trøndelag for "Gudbrandsdalske". "Hålogalandske" vil høres mye riktigere som navn på en av bataljonene i Brig N. På samme måten hører ikke "Alta bataljon" til i brig N. Bytt navn på dem, eller kall panserbataljonen i Finnmark for "Finnmarkske."
                        "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                        - Dmitrij Boltenkov

                        Kommentér


                        • #13
                          Lille Arne Kan den ikke hete 'Finnmark Bataljon', på samme måte som TMBN heter 'Telemark Bataljon'?
                          Security is not a dirty word Blackadder.........now crevis....crevis is a positively disgusting word!!!

                          General Sir Anthony Cecil Hogmaney Melchett

                          Kommentér


                          • #14
                            Hva med å holde oss til historiske navn? I 1940 var det to selvstendige bataljoner i Finnmark - Alta bataljon og Varanger bataljon, som også fremkommer i oversikten fra senere tid som hvlt viser over.

                            Det hadde vært helt naturlig om Grensevakten, inkludert jegerkompaniet, hadde brukt navnet Varanger bataljon. Så er Alta bataljon ledig til neste bataljon man trenger navn til.
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                            Kommentér


                            • #15
                              Kutta ut avdelingsnavn, da folk henger seg opp i hva bataljonene burde hete og ikke hvordan brigaden burde skrus sammen, slik Ellwem spør om.

                              Kommentér


                              • #16
                                For å komme tilbake on topic. Det som er interessant og noe som det faktisk er relevant å henge seg opp i er: hvor lang tid vil det ta å bygge opp en brigade til? Og hvordan utdanne nok soldater og befal til å dekke både en Brigade Sør og Heimevernets behov?

                                Det er vel heller sannsynlig at HV i fremtiden både vil måtte stå for en høyere andel av egen styrkeproduksjon, både av vernepliktige og befal for å opprettholde kampkraft på 38000 mann.
                                Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

                                Kommentér


                                • #17
                                  Opprinnelig skrevet av cwo-kp4 Vis post
                                  For å komme tilbake on topic. Det som er interessant og noe som det faktisk er relevant å henge seg opp i er: hvor lang tid vil det ta å bygge opp en brigade til? Og hvordan utdanne nok soldater og befal til å dekke både en Brigade Sør og Heimevernets behov?

                                  Det er vel heller sannsynlig at HV i fremtiden både vil måtte stå for en høyere andel av egen styrkeproduksjon, både av vernepliktige og befal for å opprettholde kampkraft på 38000 mann.
                                  Dette er det gode spørsmålet. En ting er vernepliktige, vi bruker egentlig ikke mange år på å utdanne nok til reserveavdelingene om vi bruker verneplikten fullt ut. Selv et kull med 19-åringer vil vel dekke antallet soldater om man bruker alt og alle (vi har jo også kvinnene nå). Spørsmålet er om vi ønsker det, da det vil gi en litt vel stor andel blindgjengere. Den aller største utfordringen er at vi må utvide kapasiteten på befal og offiser siden. Nå klarer man kanskje å skrape frem en ekstra brigadesjef og et par ekstra bataljonssjefer blant dagens offiserer, men man har ganske mange stillinger som skal besettes av kompetent personell.

                                  Man må også komme opp med et godt konsept for hvordan Brigaden i Sør skal operere. Det er ganske forskjellig om det skal være en overbygning for selvstendige bataljoner som skal reagere på hendelser og/eller støtte alliert forsterkning kontra en brigade som skal gå samlet i strid mot større mekaniserte samband. Dette har også mye å si for hvilket materiell man skal ha. Og selve anskaffelsen av materiell er jo typisk en flaskehals.

                                  Dersom Hæren skal ha en større andel reservestyrker enn i dag, så vil en større del av produksjonen gå til egen styrkebrønn. Det har betydning for HV ja. Kanskje skal HV overta Vakt og Sikring i alle forsvarsgrenene, og bruke dette som endel av sin styrkeproduksjon?
                                  TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Registrerer at Sj HÆR i et nylig intervju påpeker at det opprette en ny brigade og fylle opp rekkene vil være forholdsvis raskt gjort, da han "bare" utnevner sjefer og kaller inn flere vernepliktige. Men som det påpekes over må vi ha offiserer og befal til å lede mannskapene i en ny brigade. Per i dag har vi offisers- og befalsutdanning som skal utdanne til å dekke behovet til én brigade. Kan en mulig "quick-fix" være å gradvis over de neste fem årene øke kullene på disse allerede oppgåtte utdanningsstiene til vi har nok til å dekke behovet for 2.5 brigader (tar her med behovet til FLF + HMKG)?

                                    Vedrørende materiell. Ser at svenskene har hentet mye materiell ut fra lager og møllpose og utstyrt avdelingene sine med, type RBS-70, CV90 osv. Uten å gå inn på gradert informasjon, har vi materiell liggende på lager til å kunne iallefall begynne å utruste eventuelle nye avdelinger frem til nytt materiell er på plass?

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      En ting er å kalle inn flere vernepliktige, men man skal både ha avdelinger, EBA og materiell til å utdanne disse. Men det må utvikles konsept for Brig S, det ligger kanskje noen glemte planverk nede i noen støvete skuffer. Hvor stor andel skal være stående, hvordan og hvor ofte skal en slik brigade trenes og utdannes. Nå er det noe EBA som relativt hurtig kan utnyttes: Heistadmoen, Ulven, Åsegården. Noe annet er hvor fort Hæren klarer å utdanne flere soldater... jeg er ikke sikker. Med tanke på befalsutdanning så kan man ha en løsning at vervede (med potensial) gis grad som vernepliktig korporal eller sersjant ved endt ansettelse.
                                      Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Opprinnelig skrevet av Eeo Vis post
                                        Mine tanker, fritt etter hva som er skissert i FMR og kommet frem gjennom media:

                                        HÆRSTABEN
                                        > Hærstaben
                                        > Sambandsbataljon
                                        > Hans Majestet Kongens Garde
                                        > Etterretningsbataljonen
                                        > Rakettartilleribataljon (12x M270 MLRS)
                                        > Logistikkbataljon
                                        > Sanitetsbataljon

                                        Brigade NORD
                                        > Brigadestab
                                        > Sambandskompani
                                        > Panserbataljon (02x Stridsvogneskadron, 02x Stormeskadron, Kampstøtteeskadron m/ panservern, BK)
                                        > Panserbataljon (02x Stridsvogneskadron, 02x Stormeskadron, Kampstøtteeskadron m/ panservern, BK)
                                        > Mekanisert Bataljon (03x Mekanisert Infanterikompani, 01x Stridsvogneskadron, Kampstøtteekompani m/ panservern, BK)
                                        > Mekanisert Bataljon (03x Mekanisert Infanterikompani, 01x Stridsvogneskadron, Kampstøtteekompani m/ panservern, BK)
                                        > Artilleribataljon (24x K9 Thunder)
                                        > Kampluftvernbatteri
                                        > Ingeniørbataljon
                                        > Stridstrenbataljon
                                        > Sanitetsbataljon

                                        Brigade SØR
                                        > Brigadestab
                                        > Sambandskompani
                                        > Kavaleribataljon (03x Kavalerieskadron, 01x Stridsvogneskadron, Kampstøtteeskadron m/ panservern, BK, lett luftvern)
                                        > Infanteribataljon (03x Motorisert Infanterikompani, 01x Panserverneskadron, Kampstøtteekompani m/ panservern, BK)
                                        > Infanteribataljon (03x Motorisert Infanterikompani, 01x Panserverneskadron, Kampstøtteekompani m/ panservern, BK)
                                        > Infanteribataljon (03x Motorisert Infanterikompani, 01x Panserverneskadron, Kampstøtteekompani m/ panservern, BK)
                                        > Artilleribataljon (24x K9 Thunder)
                                        > Kampluftvernbatteri
                                        > Ingeniørbataljon
                                        > Stridstrenbataljon
                                        > Sanitetsbataljon

                                        Finnmark Landforsvar
                                        > Regimentstab
                                        > Sambandskompani
                                        > Garnisonen i Sør-Varanger
                                        > Kavaleribataljon (03x Kavalerieskadron, 01x Stridsvogneskadron, Kampstøtteeksadron m/ panservern, BK, lett luftvern)
                                        > Infanteribataljon (03x Motorisert Infanterikompani, 01x Panserverneskadron, Kampstøtteekompani m/ panservern, BK)
                                        > Kampluftvernbatteri
                                        > Ingeniørkompani
                                        > Stridstrenkompani
                                        > Sanitetskompani
                                        Ser for meg ut som et brukbart utgangspunkt, DERSOM VI BARE SKAL HA TO BRIGADER, men det er åpenbart for lite Artilleri - og jeg mistenker at ambisjonsnivået vil være for lavt når det gjelder Luftvern, ut ifra det jeg har sett om dette så langt. Tilsvarende kan være tilfelle med mye annet også, selv om dette ikke er åpenbart for meg.

                                        Et spørsmål til slutt; Er Kavbn ment å være en manøver-/kampavdeling, eller er det mer en oppklarings og sikringsressurs? Jeg mistenker at det blir feil å regne slike bataljoner som manøver-/kampavdelinger?

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Bør ikke våre 12 stk. 20 år gamle MLRS være med i konseptet i oppgradert versjon?
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                            Bør ikke våre 12 stk. 20 år gamle MLRS være med i konseptet i oppgradert versjon?
                                            Svaret er et rungende JA men de vognene har blitt en slags politisk ukorrekt hot potato innad i våpengrenen.

                                            Jeg er innom diverse fora i ART og snakker ofte med gamle kollegaer om emnet. For å si det sånn, dere her på forumet er vesentlig mer positiv til MLRS enn det de er.

                                            Det virker som at en del «sannheter» har fått lov til å etablerer seg. For det første er vognene altfor gamle nå. Det MÅ koste en formue å sette de i stand igjen, og det før man i det hele tatt begynner å se på oppgradering av rettemekanisme og ildledingsutstyr. Bare å kaste skiten.

                                            Så er det denne hjulsyken de har pådratt seg under oppdrag INTOPS. De har fått helt dilla på type HIMARS og CHUNMOO pga hastighet og manøverrekkevidde. Virker som de har fullstendig glemt at det forekommer snø i indre troms...

                                            Videre er det spredd seg en stolpetro på rør mtp kapasitetene til K9 og ny fancy ammo slik som ramjetassisterte granater.

                                            Det hele er veldig merkelig for vi har vitterlig 12 strøkne vogner stående og sannsynligvis også den opprinnelige reservedelsbeholdningen. Utgangspunktet er vesentlig bedre enn å ikke ha noe som helst.

                                            Jeg er sikker på at man med kreativitet, velvilje og innsats kunne lagt frem en svært effektiv plan for å gjenreise våpensystemet og fremlagt dette for politikerne på en måte som gjorde det svært spiselig.


                                            Artillery is the God of War

                                            Kommentér

                                            Annonse i emne

                                            Collapse

                                            Donasjoner

                                            Collapse
                                            Working...
                                            X