Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Definisjonen på spesialstyrke

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Har sett SOF brukt i sammenhenger der de har ment SOC.

    Kommentér


    • #32
      SOC som i Special Operations Command?

      Forøvrig en finfin link til alle spesialstyrkene i den amerikanske hæren.

      http://www.soc.mil/

      Kommentér


      • #33
        For å blande inn enda flere begreper, så har jeg alltid hørt 137 bli snakket om som SOAW; special operations airwing.

        Kommentér


        • #34
          Opprinnelig skrevet av Crazy_K
          SOC som i Special Operations Command?

          Forøvrig en finfin link til alle spesialstyrkene i den amerikanske hæren.

          http://www.soc.mil/
          SOC = Special Operations Capable

          Det brukes om Marine Expeditionary Unit (MEUSOC)

          Kommentér


          • #35
            Les siste Forum så ser du hva sjef 137 sier om at de nå er på vei til å bli en egen SOF...

            Kommentér


            • #36
              Det du sier om SOC er riktig men US Marines skal nå levere styrker som inngår i USSOCOM (United States Special Operations Command). Tidligere har de ikke ønsket det pga. deres prinsipp om at hele korpset skal være "elite".

              Kommentér


              • #37
                Opprinnelig skrevet av Blade
                Opprinnelig skrevet av Zyrac
                Spesialstyrker oppererer på strategisk niva mens vi andre dødlige jobber på det taktiske nivå.
                Det er en svært interesang diskusjon...

                Faktumet er vel at alt tilåmed brigadenivå er Stridsteknisk nivå ikke taktisk nivå...(ref em insruktør på Stabaskolen)
                Vel, i disse Intops dager så er begrepet "Strategic corporal" høyaktuellt;

                Hva Løk 1'er i et hvilketsomhelst geværlag gjør på en dårlig dag kan få oppslag i verdenspressen timen etter, med dertil påfølgende egnet kommentar av landets president/konge/statsminister whatever live på TV.

                Så de fleste jobber vel på strategisk nivå... (Digresjon ift SF dog)

                Kommentér


                • #38
                  Noen avklaringer

                  Opprinnelig skrevet av Pariah
                  For å blande inn enda flere begreper, så har jeg alltid hørt 137 bli snakket om som SOAW; special operations airwing.
                  Bare for å avklare litt av hvert:

                  137 Luftving er av FD/FO/FSJ (velg hvem du vil fra Forsvarets ledelse) definert som en spesialstyrke fra og med 01.01.2006!
                  Det er dermed ikke sagt at alle som jobber ved LV137 er "commando soldater" slik de ei heller er det på Rena eller Ramsund/Bergen.
                  Utgangspunktet for å danne denne SOF-styrken er 720 skv som flyr støtte til MJK og HJK/FSK og Delta.

                  SOAW er navnet som er valgt til overbyggningen til de flyoperative kapasitetene en har i en SOF styrke. F.eks ble det organisert en SOAW på Evenes i år ifm vinterøvelsen der Norge var lead nation med ledelse og 720 skv. I tillegg stilte Sverige og Finland med luftstyrker inn i SOAW'en. SOAW'en støttet MJK og HJK samt svenske, finske og amerikanske spesialstyrker.

                  Slutt å kverulere om sematikk. SF ble mer brukt tidligere, i dag bruker vi SOF pga at USA bl.a. har vannet ut begrepet SF (alt er SF der borte nå. Mye pga av det gir penger på forsvarsbudsjettene og i intern fordeling av budsjettet). I Norge er det 3 avd som er SOF. Resten er regulære kapasiteter med spesialisering innen sitt felt. Vi pleier ikke å bruke begrepet SF om dem. De som hevder annerledes har mulignes større ego enn kunnskap om den norske forsvarsstrukturen (all ære til dem som jobber ved 016-avdelinger, KJK osv men Forsvaret definerer dere ikke som SOF/SF).

                  Når det gjeder 339 skv,335 skv og 330 skv så flyr de også innemellom SOF-oppdrag men er ikke definert som SOF-styrker. 720 skv har overtatt noe av oppdragsmengden 339 hadde tidligere men de flyr fremdeles endel på Ramsund pga avstanden Rygge-Ramsund. Nuller'n (330) flyr maritime oppdrag da Bell 412 som 720skv bruker ikke har denne kapasiteten.

                  Kommentér


                  • #39
                    Flott levert, staticburst. Velkommen til forumet!

                    Kommentér


                    • #40
                      Takk for at du dekker opp for mine dårlige forklaringsegenskaper! Som jeg skulle sagt det selv. Kjell

                      Kommentér


                      • #41
                        Kanskje litt off topic

                        Jeg ville ta opp det å bli kalt jeger. Det virket som før var dem som ble kalt jeger spesial styrker, men nå blir jo mange kalt jeger. Jeg synes mange som blir kalt jeger egentlig ikke helt fortjenner navnet. De som fortjenner det er HJK, MJK og FSK.

                        Kommentér


                        • #42
                          Jegerstyrker er vel en militær definisjon på styrker som utfører en bestemt type oppdrag. (?)

                          Kommentér


                          • #43
                            ..

                            Kommentér


                            • #44
                              Opprinnelig skrevet av komatroll
                              Kanskje litt off topic

                              Jeg ville ta opp det å bli kalt jeger. Det virket som før var dem som ble kalt jeger spesial styrker, men nå blir jo mange kalt jeger. Jeg synes mange som blir kalt jeger egentlig ikke helt fortjenner navnet. De som fortjenner det er HJK, MJK og FSK.
                              Nja, skjønner hva du mener, men du har på den ene siden konvensjonelle styrker bla. jeger avd. som det faktisk har blitt mindre av men desto skarpere. Og så har du spes.styrkene mjk/hjk. Alle har sine oppgaver.
                              Hvem er de mange som blir kalt jegere som ikke fortjener det etter din mening da?

                              Kommentér


                              • #45
                                ..

                                Kommentér


                                • #46
                                  Opprinnelig skrevet av Crazy_K
                                  Jegerstyrker er vel en militær definisjon på styrker som utfører en bestemt type oppdrag. (?)
                                  Det er det, ja. Finnes en UD som heter "Jegertroppen", og det skal inngå en jegertropp i alle infanteribataljoner. Slik som i garden. Det er vel endret på nå, kan jeg tenke meg...

                                  Kommentér


                                  • #47
                                    Du har jo mange hv folk som går rundt og kaller seg jeger. Har både sett og hørt mye som har bevisst meg at de ikke fortjener å bli kalt jeger.

                                    Kommentér


                                    • #48
                                      med er det opp til deg å bestemme hvor vidt de er jegere eller ikke? de som er jegere løser en bestemt type oppgave...

                                      Alt personell i jegertroppen skal være spesialister
                                      på oppklaring og innhenting av etteretninger, og
                                      skal ha visse minimumskunnskaper og -ferdigheter
                                      innenfor alle fagfelt som omhandler jegertjenesten.

                                      Kommentér


                                      • #49
                                        Det er jo tydeligvis definert, ett eller annet sted, hva som inngår i jegertjenesten.


                                        Beklager dobbelpost, var litt rask...

                                        Kommentér


                                        • #50
                                          Jeg mener at pga av så mange blir kalt jegere blir det litt frekt når vi ser på fallskjermjegere og marinejegere. FJK og MJK soldater blir først kalt jegere etter særdeles krevende opptak og aspirant periode. Det blir en liten hån mot dem at mindre operative soldater går rundt og kaller seg jegere. Feks en fallskjermjeger aspirant har hatet verre en verst og kom lengere enn langt nede i kjelleren etter rekrutten. Så endelig blir han kalt jeger på oppstilling, men det gjør jo mange andre feks UB-jegere som har så vidt vært nede i kjelleren. Æren og stoltheten i ordet forsvinner liksom litt da. Ingen hån mot de, men de bør heller kalle seg noe annet. Det er ikke bare UB-jegere feks som ikke fortjener navnet, mener jeg.

                                          Alle kan jo drive med oppklaring og drive med jegertjeneste, men når fjk og mjk driver tjenest med mer enn 10 mil lang innfil og en recon pack som veier 50kg så er det bare de som fortjenner å bli kalt jeger.

                                          Kommentér


                                          • #51
                                            kan godt hende dette er hva du assosierer med ordet, men det er altså ikke hva Forsvaret definerer det som. HJK og MJK er jo spesialstyrker, det er det ingen HV-avdelinger som fronter seg med.

                                            De aller, aller fleste vet jo at det er en viss forskjell på en HV-jeger og en jeger fra MJK og HJK. Tror neppe de bryr seg om om en HV-soldat oppe i Finnmark under 6 måneders førstegangstjeneste kan kalle seg jeger eller ei...

                                            Kommentér


                                            • #52
                                              Kort og konsist

                                              Kommentér


                                              • #53
                                                Er SBO en del av spesialstyrkene?

                                                Kommentér


                                                • #54
                                                  Opprinnelig skrevet av kjell theodor ring
                                                  Det er 3 spesialstyrker (SOF)i Norge:

                                                  Hærens Jegerkommando ( FSK navnet brukes når HJK støtter politiet)
                                                  Marinejegerkommandoen
                                                  137 Luftving (med 720 skvadron)

                                                  Det finnes ikke noe definerte spesielle styrker i dette landet. Mange ser kanskje på seg selv som spesielle, men spør dere morra deres er vel alle det...

                                                  Noen kaller enkelte av de tidligere nevnte (nevnt av andre på denne tråden) styrkene for elitestyrker, men fakta er at de er konvensjonelle i definisjonen, men at noen av dem gjør oppdrag som til tider grenser inn mot SOF-oppdrag. På den annen side kan styrker som støtter SOF defineres som spesialstyrker ifm disse oppdragene.
                                                  Gudbedre...

                                                  Det finnes tre SOF (Special Operating Force) styrker i Norge:

                                                  1. MJK
                                                  2. HJK
                                                  3. FSK (som for øvrig er en anti terror styrke) - og som ikke (i FSKs navn) opererer i utlandet.

                                                  Disse er de absolutt eneste.

                                                  Kommentér


                                                  • #55
                                                    [quote=Bart Simpson][quote="kjell theodor ring":1ermhkrp]Det er 3 spesialstyrker (SOF)i Norge:

                                                    Hærens Jegerkommando ( FSK navnet brukes når HJK støtter politiet)
                                                    Marinejegerkommandoen
                                                    137 Luftving (med 720 skvadron)

                                                    Det finnes ikke noe definerte spesielle styrker i dette landet. Mange ser kanskje på seg selv som spesielle, men spør dere morra deres er vel alle det...

                                                    Noen kaller enkelte av de tidligere nevnte (nevnt av andre på denne tråden) styrkene for elitestyrker, men fakta er at de er konvensjonelle i definisjonen, men at noen av dem gjør oppdrag som til tider grenser inn mot SOF-oppdrag. På den annen side kan styrker som støtter SOF defineres som spesialstyrker ifm disse oppdragene.[/quote]

                                                    Gudbedre...

                                                    Det finnes tre SOF (Special Operating Force) styrker i Norge:

                                                    1. MJK
                                                    2. HJK
                                                    3. FSK (som for øvrig er en anti terror styrke) - og som ikke (i FSKs navn) opererer i utlandet.

                                                    Disse er de absolutt eneste.[/quote:1ermhkrp]

                                                    Synd at man ikke kan editere, men her er referansene:

                                                    1. [url="http://www.mil.no/sjo/keskdr/kyststrid/mjk/start/;jsessionid=QI2IJC5D0AVL5QFIZYGSFEQ ?_requestid=2211260"]http://www.mil.no/sjo/keskdr/kyststrid/ ... id=2211260[/url]
                                                    2. http://www.mil.no/haren/hjk/start/spesialjeger/
                                                    3. http://www.mil.no/haren/hjk/start/spesialjeger/

                                                    Hvis det er noen som har egne fantasier om andre norske spesialstyrker bør disse oppgies med referanser, slik at leserne kan få bekreftet validiteten i påstandene.

                                                    Kommentér


                                                    • #56
                                                      [quote=Bart Simpson][quote="Bart Simpson":354x5evk]
                                                      Gudbedre...

                                                      Det finnes tre SOF (Special Operating Force) styrker i Norge:

                                                      1. MJK
                                                      2. HJK
                                                      3. FSK (som for øvrig er en anti terror styrke) - og som ikke (i FSKs navn) opererer i utlandet.

                                                      Disse er de absolutt eneste.[/quote]

                                                      Synd at man ikke kan editere, men her er referansene:

                                                      1. [url="http://www.mil.no/sjo/keskdr/kyststrid/mjk/start/;jsessionid=QI2IJC5D0AVL5QFIZYGSFEQ ?_requestid=2211260"]http://www.mil.no/sjo/keskdr/kyststrid/ ... id=2211260[/url]
                                                      2. http://www.mil.no/haren/hjk/start/spesialjeger/
                                                      3. http://www.mil.no/haren/hjk/start/spesialjeger/

                                                      Hvis det er noen som har egne fantasier om andre norske spesialstyrker bør disse oppgies med referanser, slik at leserne kan få bekreftet validiteten i påstandene.[/quote:354x5evk]

                                                      Hmm....du har helt rett i at det finnes tre avdelinger dedikert til spesialoperasjoner i Norge. Men resten er nok dessverre litt feil. Hadde du hatt litt peiling hadde du visst at FSK ikke er en selvstendig, stående avdeling. I tillegg ER luftforsvaret oppe å går med en spesialavdeling. Hvis du vil ha referanser foreslår jeg du slår opp i Stortingsprop. nr.1 (2005-2006) på sidene 36, 37 og 40 ( http://odin.dep.no/filarkiv/259852/STP001FD-TS.pdf ).

                                                      Hvis du fremdeles ikke tror det du ser kan vi se på neste års budsjettprop. Stortingsprop. nr.1 (2006-2007) på sidene 38, 40 og 43 ( http://odin.dep.no/filarkiv/291836/STP001_FD-TS.pdf ).

                                                      Det er farlig å være bombastisk på sviktende grunnlag!

                                                      Kommentér


                                                      • #57
                                                        Opprinnelig skrevet av Scouser
                                                        Er SBO en del av spesialstyrkene?
                                                        Hvis du refererer til spesialbåtoperatør så er svaret ja.

                                                        http://www.mil.no/sjo/keskdr/kyststrid/ ... toperator/
                                                        http://www.mil.no/sjo/keskdr/kyststrid/ ... toperat_r/

                                                        Kommentér


                                                        • #58
                                                          Det var dem jeg refererte til ja....

                                                          Kommentér


                                                          • #59
                                                            Opprinnelig skrevet av Scouser
                                                            Det var dem jeg refererte til ja....
                                                            Dette er en jobb marinejegerene gjorde selv tidligere som nå er skilt ut som eget spesialfelt/arbeidsområde. Mye av utdanningen er den samme.

                                                            Kommentér


                                                            • #60
                                                              [quote=staticburst][quote=Bart Simpson]
                                                              Opprinnelig skrevet av Bart Simpson":24p5idta]
                                                              Gudbedre...

                                                              Det finnes tre SOF (Special Operating Force) styrker i Norge:

                                                              1. MJK
                                                              2. HJK
                                                              3. FSK (som for øvrig er en anti terror styrke) - og som ikke (i FSKs navn) opererer i utlandet.

                                                              Disse er de absolutt eneste.[/quote]

                                                              Synd at man ikke kan editere, men her er referansene:

                                                              1. [url="http://www.mil.no/sjo/keskdr/kyststrid/mjk/start/;jsessionid=QI2IJC5D0AVL5QFIZYGSFEQ ?_requestid=2211260
                                                              http://www.mil.no/sjo/keskdr/kyststrid/ ... id=2211260[/url]
                                                              2. http://www.mil.no/haren/hjk/start/spesialjeger/
                                                              3. http://www.mil.no/haren/hjk/start/spesialjeger/

                                                              Hvis det er noen som har egne fantasier om andre norske spesialstyrker bør disse oppgies med referanser, slik at leserne kan få bekreftet validiteten i påstandene.
                                                              Hmm....du har helt rett i at det finnes tre avdelinger dedikert til spesialoperasjoner i Norge. Men resten er nok dessverre litt feil. Hadde du hatt litt peiling hadde du visst at FSK ikke er en selvstendig, stående avdeling. I tillegg ER luftforsvaret oppe å går med en spesialavdeling. Hvis du vil ha referanser foreslår jeg du slår opp i Stortingsprop. nr.1 (2005-2006) på sidene 36, 37 og 40 ( http://odin.dep.no/filarkiv/259852/STP001FD-TS.pdf ).

                                                              Hvis du fremdeles ikke tror det du ser kan vi se på neste års budsjettprop. Stortingsprop. nr.1 (2006-2007) på sidene 38, 40 og 43 ( http://odin.dep.no/filarkiv/291836/STP001_FD-TS.pdf ).

                                                              Det er farlig å være bombastisk på sviktende grunnlag![/quote:24p5idta]

                                                              Takk for motsvar, og jeg har nå gått igjennom dine referanser. Jeg finner imidlertid ingen informasjon i dine linker fra Odin om at Luftforsvaret skal etablere en egen spesialstyrke. Dog står følgende:

                                                              "Etableringen av en luftving integrert i spesialstyrkene er iverksatt. Avdelingenes virksomhet på Rena, Rygge og i Ramsund
                                                              videreføres." (Derfor står jeg på min påstand om at det er de tre nevnte avdelingene over som regnes som spesialstyrker).

                                                              og:

                                                              "Med bakgrunn i operative erfaringer og utviklingen i NATO, tilpasses våre spesialstyrker til rent nasjonale krav og felles NATO-krav. Forsvarets
                                                              spesialstyrker utgjøres av Hærens jegerkommando/Forsvarets spesialkommando, Marinejegerkommandoen og en dedikert helikopterving
                                                              som skal kunne understøtte spesialstyrkene."

                                                              Dette betyr jo overhodet ikke at det skal etableres nye spesialstyrkeavdelinger, men at det skal etableres nye ressurser innad i de tre avdelingene. Understøttelse til spesialstyrker har Forsvarets avdelinger gjennomført i flere tiår, alt ifra fallskjermdropp til inn- og utslusing av marinejegere ift u-båt.

                                                              Så dersom du mener jeg er bombastisk kan det jo hende at du har rett, men når det gjelder denne tråden så har jeg også rett.

                                                              Du burde selv kanskje være litt mer påpasselig å lese skikkelig gjennom referansene dine før du bruker dem i slike innlegg.

                                                              Kommentér

                                                              Donasjoner

                                                              Collapse
                                                              Working...
                                                              X