Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Turnike-studie ferdig

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Turnike-studie ferdig

    Kan leses her:

    http://www.cinchtight.com/TQREPORT2007.doc

    Har ikke lest selv, men skal gjøre det.....

  • #2
    Temmelig teknisk dokument...

    Kva er forresten FSAN sitt syn på turnike i dag? Då eg var under opplæring på MUKS i 2002, utgjekk turnike noko sinnsjukt, og Martins bind var det einaste som skulle surrast rundt ein blødande ekstremitetsstump. Men er ikkje Martins bind strengt tatt ein "mild" form for turnike?
    Peace sells... But who's buying?

    Kommentér


    • #3
      Hmm, det spørsmålet slenger jeg meg også med på.

      Jeg har lært:
      Turnique skal kun brukes i krise tilfeller, alvorlig traume og langt til nærmeste hjelpeplass.
      Har hørt av dyktigere san folk enn meg at turnique er på vei inn igjen?
      En mann ser en fugl, og så kom det en ape.

      Kommentér


      • #4
        Tja....turnike er jo omstridt.

        Det som står i nivå 2 folderen (ny type) er:

        Brukes midlertidig til stans av store blødninger og maks 15 min på.

        I praksis vil det si at man bruker turnikeen som et trykkpunkt, for å stanse blødningen, for deretter å gjennomføre stapping eller annen relevant behandling for skaden. Når det er gjort fjerner man turnikeen.

        Skal kun brukes midt på låret (evt over skadestedet hvis på lår) eller på øvre tredjedel av overarmen. Dette fordi man i leggen og underarmen har to ben, og mellom disse beina ligger det blodårer. Plasserer man turnikeen der, vil man ikke klare å stanse blødningen grunnet manglende trykk mot disse blodårene.

        Link her:

        http://www.mil.no/multimedia/archive/00 ... 94761a.pdf

        Side 43

        Turnikeen som er avbildet her er den jeg har......meget fin.

        Kommentér


        • #5
          Hmm, da ser det ut som det er gjeldende, da forholder jeg meg til det.
          En mann ser en fugl, og så kom det en ape.

          Kommentér


          • #6
            Re: Turnike-studie ferdig

            Opprinnelig skrevet av Arctic1
            Kan leses her:

            http://www.cinchtight.com/TQREPORT2007.doc

            Har ikke lest selv, men skal gjøre det.....
            And the winner is MAT?



            Den danket ut vinnern fra en tidligere konkuranse CAT ffa mhp brukervennlighet.

            Annars så er dette en preklinisk studie som ikke sier noe om turnike er bra eller ikke. Turnike er diskutert en del i andre tråder. På et generellt grunnlag så er turnike mer og mer in i feks USA men Norge er et tradisjonellt antiturniket land. Selv skulle jeg rekomendere at man bruker turniket som førstehjelp ved traumatiske totale eller partielle amputasjoner og at turniketen er på i mer en 15 min om det trengs.
            Minsk, det nye Utopia

            Kommentér


            • #7
              Litt off topic, men eg ser den nye versjonen av UD 4-1-5 Lærebok i Sanitetsfagstjeneste ikkje er tilgjengelig for "allmuen", slik den forrige var. Fins det noko måte å skaffa denne på for ein sansoldat (nivå 3+) som har lyst å friske opp og oppdatere kunnskapen sin?
              Peace sells... But who's buying?

              Kommentér


              • #8
                FSAN spesifiserer at torniquet skal kun brukes i max 15 min, og bare f eks for å komme seg ut av farlig område eller for å gi tid til "arbeidsro" ved stapping av sår etc. I tillegg presiseres det fra FSAN at det er kun den turniqueten som er spesiallaget som skal brukes, IKKE trekanttørkler, belter etc.....

                Trinity

                Kommentér


                • #9
                  Opprinnelig skrevet av Trinity
                  I tillegg presiseres det fra FSAN at det er kun den turniqueten som er spesiallaget som skal brukes, IKKE trekanttørkler, belter etc.....
                  Trinity
                  Latterlig!
                  Herlig at de så behovet for å presisere det..gjennom all opplæring jeg har vært borti går det som en rød tråd at dersom man ikke har utstyret, improvisér..FSAN deler tydeligvis ikke samme syn.

                  Spør du meg er dette sånn piss som man ikke bryr seg veldig mye med når det brenner på dass...så får man heller ta en runde på det etterpå

                  Kommentér


                  • #10
                    Spennende (om enn litt teknisk) lesning - nå er ikke jeg noen san-mann - men har en CAT i stridssekken "just in case sh*t happens"..

                    Bedre enn å improvisere noe mens man bedriver sårpakking.

                    Resultatet i US Army/USMC forsvarer ihvertfall en MAT/CAT pr soldat - bedre å stoppe blødningene en stund, enn å forblø.

                    Steinar T

                    Kommentér


                    • #11
                      Opprinnelig skrevet av Trinity
                      FSAN spesifiserer at torniquet skal kun brukes i max 15 min, og bare f eks for å komme seg ut av farlig område eller for å gi tid til "arbeidsro" ved stapping av sår etc. I tillegg presiseres det fra FSAN at det er kun den turniqueten som er spesiallaget som skal brukes, IKKE trekanttørkler, belter etc.....

                      Trinity
                      Idiotisk om det ikke er tatt forutsetninger for denne presiseringen. Poenget er vel at turnikeen må være så stram at man stanser arterieblødningene, og ikke bare forverrer problemet med å stenge venene. Eller er det slik å forstå at det jeg lærte om turnikeer ikke fungerer lenger fordi de ikke var fabrikkproduserte?

                      Kommentér


                      • #12
                        Bedre å amputere hva det måtte være på den forulykkede i ettertid framfor at han skal måtte blø ut ila. minutter fordi vi på død og liv skal følge regulativer utarbeidet hjemme i Norge. Selvfølgelig skal jeg i det lengste unngå å bruke tourniquet dersom det er mulig å yte annen førstehjelp, men en person manko en fot er ikke stort annet å gjøre med mens vi venter og venter og venter på Tyskertene.
                        Og forøvrig, dersom jeg tilfeldigvis ikke har NFM sin nyeste "Mobile Medical Concept" taktiske tourniquet til 300.000kr stykket på kropp, så blir det glatt pinne og t-skjorte istellet...
                        Elite Som En Trensoldat

                        Kommentér


                        • #13
                          De koster rundt 30-35$ så hadde jeg vært i varmere strøk hadde jeg nok hatt en i stridsvesten..

                          MAT : http://www.cybertechmedical.com/TraumaP ... Store.html
                          CAT : http://www.narescue.com/Product1.aspx?S ... duct_ID=20

                          Studiene til amerikanerene går jo også på dette med tid - at det å improvisere en turnike tar ofte litt lang tid, og er lite effektive. (jfr stoppe vener/artierer).

                          Steinar T

                          Kommentér


                          • #14
                            Opprinnelig skrevet av harding
                            Opprinnelig skrevet av Trinity
                            FSAN spesifiserer at torniquet skal kun brukes i max 15 min, og bare f eks for å komme seg ut av farlig område eller for å gi tid til "arbeidsro" ved stapping av sår etc. I tillegg presiseres det fra FSAN at det er kun den turniqueten som er spesiallaget som skal brukes, IKKE trekanttørkler, belter etc.....

                            Trinity
                            Idiotisk om det ikke er tatt forutsetninger for denne presiseringen. Poenget er vel at turnikeen må være så stram at man stanser arterieblødningene, og ikke bare forverrer problemet med å stenge venene. Eller er det slik å forstå at det jeg lærte om turnikeer ikke fungerer lenger fordi de ikke var fabrikkproduserte?
                            Det er en meget god poeng at om du ska bruke tourniquet så ska du brake en som gjør jobben. Annars kan du ende opp med å ØKE pasientens blodtap med en improvisert katastrofe.

                            Pillgram Larsen og Mellesmo viste i et matrielle fra det første gulfkrig at når man bla slutet med tourniquet så bløde pasientene mindre og flere overlevde. Den som vil lese mer kan bestille deres artikel fra sitt lokale bibliotek.

                            Tidsskr Nor Laegeforen. 1992 Jun 30;112(17):2188-90.

                            I praksis vil resultatet bli at turniketen bli værende på til pasienten ankommer feltsykehus. Erfaringen fra moderne konflikter (vg bruk søkfunksjonen får at finne referanser) tilsier at tid fra skade til at pasienten er på sykehus vil være kortere en den tid som det er farlig å ha blodtomt felt. Om man ikke kan forvente en "normal" evakuering så må man se til å få erstattet turniket med noe annet.

                            Vedr diskusjon om turniket så man se forskellen mellom fag og doktrine. Befinner man seg i en stilling der man er pålagt å følge FSAN´s doktrine vedr bruk av turniket så ska man selfølgelig gjøre dette tras om man er fagligt uenig med dette. Når det gjelder bruk av turniket i strid så er kunnskapsgrunnlaget begrenset, dette gjør at man kommer å være uenig om hva som er det beste. Men det er viktig å diskutere det faglige tras at det finns en etablert doktrine.

                            Man må huske at alternative metoder til turniket ikke vil være aktuelle som selvhjelp eller makkerhjelp.
                            Minsk, det nye Utopia

                            Kommentér


                            • #15
                              Opprinnelig skrevet av MMB
                              ...
                              Og forøvrig, dersom jeg tilfeldigvis ikke har NFM sin nyeste "Mobile Medical Concept" taktiske tourniquet til 300.000kr stykket på kropp, så blir det glatt pinne og t-skjorte istellet...
                              Best i test? MAT koster ca 300 kr stykket.
                              Minsk, det nye Utopia

                              Kommentér


                              • #16
                                Opprinnelig skrevet av Trinity
                                FSAN spesifiserer at torniquet skal kun brukes i max 15 min, og bare f eks for å komme seg ut av farlig område eller for å gi tid til "arbeidsro" ved stapping av sår etc. I tillegg presiseres det fra FSAN at det er kun den turniqueten som er spesiallaget som skal brukes, IKKE trekanttørkler, belter etc.....

                                Trinity
                                I Ranger Medical Handbook ( http://milforum.net/forum/viewtopic.php?t=6313 ) er improvisert torniquet et tilfredsstillende alternativ til feks CAT. Er enig med Trident vedr at det er for dumt at FSAN (evt) går så bastant ut som Trinity har erfart. CAT/Tilsv er foretrukket fordi de kan brukes med en hånd/med svak hånd, på seg selv og at systemet er (relativt) enkelt og virkelig stanser den arterielle blødningen.

                                Jeg har ikke funnet noe i rapporten til Arctic1 som tyder på at trekanttørkle + magasin ikke virker. Frem til noen viser til det motsatte stoler jeg på improvisasjonen.....
                                They've got us surrounded - those poor bastards

                                Kommentér


                                • #17
                                  Opprinnelig skrevet av zolo
                                  Jeg har ikke funnet noe i rapporten til Arctic1 som tyder på at trekanttørkle + magasin ikke virker. Frem til noen viser til det motsatte stoler jeg på improvisasjonen.....
                                  I valget mellom noe, best i test tourniqueten, som virker og noe, improvisert tourniquet, som kanskje virker mot sin hensikt bør valget være enkelt. Men ska du bruke en improvisert når du ikke har "best i test" med deg eller ska du la det være?

                                  Vi vet at improviserte tourniqueter kan gjøre mer skadde en nytte, men vi har ingen annelse om dette har gyldighet for Zolo sin improvisasjon. Den er kanskje super eller et fiasko, ingen som vet. Men det er lett å gjøre en test.
                                  Minsk, det nye Utopia

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Tourniquet-rapporten er ikke en vurdering av hvordan man skal stanse en større blødning i ekstremiteter. Rapporten er en evaluering av 13 ulike komersielle tourniqueter, som er vurdert ut fra kriteriene (1)monteringstid, (2)evne til å stanse blodtilførsel, (3)feilmonteringer/-bruk og (4)personlig oppfatning. Testene er i tillegg utført (a)med svak hånd og (b) på seg selv - noe som også er forutsetninger i undersøkelsen.

                                    Dersom man legger disse rammene til grunn, vil min improviserte omsnøring stryke! Men det er fordi trekanttørklet ikke er brukelig a)på seg selv, eller b)med kun en hånd tilgjengelig. Mitt tourniquet er derfor ikke beregnet på meg selv, men på andre.

                                    Generelt kan man si at man i sivil sammenheng er skeptisk til bruken av tourniquet, mens man i stridende sammenheng er positiv.

                                    Jeg har aldri vært i tvil om at en komersiell tourniquet er bedre enn en improvisert. Min innvending er imidlertid at jeg heller foretrekker hjelpemidler som kan brukes til flere oppgaver. MAT, som "vant" evalueringen, kan kun brukes som tourniquet. Mitt trekanttørkle er alltid lett tilgjengelig i antrekket, og kan brukes til en mengde: tourniquet, bandasje, fatle, feste av spjelk, "hånd-/fotjern", tau, blending av pågrepne, etc, etc. I tillegg så er trekanttørklet så billig, og enkelt å erstatte at jeg uten å blunke vil kunne bruke det til hva som helst - og lett forlate det. Jeg foretrekker derfor utstyr som kan brukes til mye - fordi jeg må bære materiellet selv....

                                    Pillgram sin (gamle) undersøkelse sier lite om hvorfor improviserte omsnøringer er utilstrekkelig. Den tiden han var i Gulfen, var det fortsatt fasit å legge tourniquet så nært skaden som mulig. I dag vet vi at det er feil. Det er også en mulighet for at pga at soldatene ikke var satt opp med (mye) smertestillende, valgte de å redusere tourniquet-smerten ved ikke å stramme omsnøringen godt nok. Vi vet heller ikke hvilket materiale soldatene la sine tourniquet med. Dersom de brukte fiskesnører eller stive lærbelter kan vi regne med at resultatet ble dårlig.....

                                    Kort tid etter at Pillgram publiserte sin rapport, evaluerte amerikanerne sin innsats i Mogadishu. Mens Pillgram konkluderte med at tourniquet måtte brennes, oppsumerte amerkanerne med at omsnøring reddet liv.... I siste utgave av Traumemanual (Ullevål) skriver han fortsatt at avsnøring ikke skal brukes - men heller sårpakking og komprimerende bandasje. Dette er samtidig som amerikanerne konkluderer med at tourniquet redder liv i Irak. Jeg regner med at Pillgram i manualen beskriver hospitaliserte (stort traumeteam, masse utstyr, ingen trussel, ingen andre arbeidsoppgaver) pasienter, mens amerikanerne beskriver en pre-hospital situasjon - der rammefaktorene er helt annerledes Pillgram sine. Pillgram åpner riktignok for bruk av tourniquet i militær sammenheng (jfr læreboka i Sanitetsfag).

                                    Den er kanskje super eller et fiasko, ingen som vet. Men det er lett å gjøre en test.
                                    Tenker du på doppler? Hvis du skaffer doppler og pasient som takler smerte, skal jeg stille med mitt improviserte tourniquet + CAT + meg selv... Og hvis jeg gjør en dårlig jobb så skal jeg offentliggjøre det her.....

                                    For øvrig er du herved også utfordret til å komme kjørende innom Rema 1000 i denne casen: http://milforum.net/forum/viewtopic.php?t=5919

                                    ;-)
                                    They've got us surrounded - those poor bastards

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      En kommentar til mitt forslag på den casen zolo......?

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Opprinnelig skrevet av Arctic1
                                        En kommentar til mitt forslag på den casen zolo......?
                                        Javisst! Men jeg venter gjerne litt, i tilfelle det er flere her som tilfeldigvis skal innom Rema....
                                        They've got us surrounded - those poor bastards

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Opprinnelig skrevet av zolo
                                          Den er kanskje super eller et fiasko, ingen som vet. Men det er lett å gjøre en test.
                                          Tenker du på doppler? Hvis du skaffer doppler og pasient som takler smerte, skal jeg stille med mitt improviserte tourniquet + CAT + meg selv... Og hvis jeg gjør en dårlig jobb så skal jeg offentliggjøre det her.....

                                          For øvrig er du herved også utfordret til å komme kjørende innom Rema 1000 i denne casen: http://milforum.net/forum/viewtopic.php?t=5919

                                          ;-)
                                          Stiller med doppler men vem ska være kanin?

                                          Får se om det blir en Rema tur ikvell.
                                          Minsk, det nye Utopia

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Er det hold i denne artikkelen?

                                            http://www.traumamonkeys.com/home/20...ut-tourniquets
                                            Odd objects attract fire. You are odd.

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Sv: Turnike-studie ferdig

                                              Kommer kun til reklame, hva står det?
                                              Minsk, det nye Utopia

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Sv: Turnike-studie ferdig

                                                Husker ikke, gammel artikkel :/
                                                Odd objects attract fire. You are odd.

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Sv: Turnike-studie ferdig

                                                  Googlesøk på tittel på nevnte artikkel gir endel treff. Se om du har lykken med deg her:

                                                  https://www.google.no/search?q=myths...7eEoSvU-K2gtgK

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Sv: Turnike-studie ferdig

                                                    Ser at Tapatalk har tullet med meg. Legger istedet ved nye Anerikanske Prehospitale retningslinjer fra sivil sektor.

                                                    An Error Occurred Setting Your User Cookie
                                                    Minsk, det nye Utopia

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Sv: Turnike-studie ferdig

                                                      Lærte på kurs med redningsmann fra Luftambulansen i år at tourniquet, produsert til dette formålet, er gull verdt så lenge den sitter strammere enn stramt og kutter all blodgjennomstrømning. Han sa også at den kan sitte på i to timer hvis den må. Skjedd litt siden tråden startet?
                                                      "Men da sa Jonatan at det var ting som måtte gjøres, selv om de var farlige, for ellers er jeg ikke noe menneske, bare en liten lort." - Lindgren.

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Sv: Turnike-studie ferdig

                                                        Tråden startet i 2007, bare 3 år etter at tourniqueten begynte sakte og sikkert å bli innført i det amerikanske forsvaret. Det var da enda ikke mye statistikk og forskning som kunne legge til grunne gode retningslinjer rundt bruken. Jeg antar at legene på den tiden ville være på den sikre siden, og kom med den anbefalingen at den ikke skulle sitte lenger en 15min. 8 år senere, med et tiår av statistikk fra to kriger har CoTCCC kommet fram til nye konklusjoner basert på god empiri.

                                                        Her er forøvrig en god historietime for interesserte:
                                                        Tragedy Into Drama:
                                                        An American History of Tourniquet Use in the Current War

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Sv: Turnike-studie ferdig

                                                          Nye retningslinjer for TQ kommer... ;-)
                                                          9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Sv: Turnike-studie ferdig

                                                            Interessant. Er dette noe som venter på meg i innboksen når jeg møter på jobb om en uke, eller er det år frem i tid? Blir det store omveltninger i hva vi får lov til og ikke får lov til, blir bruken av TQ mer liberal/restriktiv, eller er det stort sett det samme gamle? Kjenner jeg blir nyskjerrig her

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X