Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

    Jeg har nylig vært på et Pre Hospital Trauma Life Support-kurs i regi av SNLA, og tenker det kan være interessant for andre at jeg deler noen av mine tanker og erfaringer angående dette kurset.
    I min søken etter info i forkant av kurset var det ikke mye å finne, og jeg ønsker i tillegg å høre andres erfaringer og tanker rundt dette.

    Selve kurset arrangeres av Stiftelsen Norsk Luftambulanse (SNLA), og er således et helt sivilt kurs. Her er deltakerne både erfarne medics fra forsvaret, anestesisykepleiere som jobber offshore, kommunelegen i Førde, ambulansearbeidere og alle et sted i mellom disse. Fellesnevneren er at alle skal drive prehospital akuttmedisin i en eller annen form. Kurset går over tre dager, ca. 0800-1600, men det må påregnes mye forstudie. Særlig for forsvarspersonell som mangler mye av fysiologi og patofysiologi er dette et tungt teoretisk kurs, og "skippertakspugging" funker ikke. Jeg vil anbefale å starte lesing så snart man får tilsendt kursmateriell, og ikke senere enn 1-2 måneder. Kurset koster pr. mai 2016 12 400,- inkludert kursmateriell og lunsj. Reise, losji og kost utover lunsj må den enkelt sørge for selv. Her kan jeg informere om at FOKUS' stipendordning for vervede kan nyttes, for utgifter inntil 20 000,-. Jeg er usikker på om det finnes en lignende ordning for befal og offiserer, men det kan ditt lokale FOKUS-kontor informere om.

    Kurset vektlegger en hurtig primærundersøkelse, med fokus på skademekanikk og systematisk undersøkelse etter ABCDE for å avdekke om vitale funksjoner er truet. Det er stort fokus på load-n-go, og som kjent skal ingen tiltak gå ut over hurtig evakuering. For meg med "lagsmedic" som tærtiærfunksjon tok det et par caser å bli vant med at jeg var evak-ressurs, allerede var fremme ved skadested, og dro videre til legevakt/sykehus/traumemottak i det øyeblikk jeg ville.

    Sett ut fra et forsvarssynspunkt er mye annerledes, og kanskje ikke alltid like relevant. Forskjellene på sivil og militær akuttmedisin kommer godt frem, og forskjellen på hvor man er i behandlingsrekka og evakueringskjeden har også mye å si. Det er enorm forskjell på utstyr og omstendighet rundt for en lagsmedic og en sykepleier på akuttmottak, noe som fører til at samme tilnærming ofte ikke fungerer. Det jeg mener SNLA gjør meget bra under kurset er derfor å fokusere på prinsipper: Pasienten skal ha stabil ryggsøyle, pasienten skal ha frie luftveier, pågående blødninger skal stoppes, etc. Dette er målet, og om man bruker metode A eller B er egentlig likegyldig så lenge man kommer til samme mållinje. Nivå 3'ere vil ofte ha erfaring med denne typen tilpasset behandling, men den store massen i forsvaret lærer sanitet etter enkle algoritmer. Vi kan diskutere om drill gir trygghet men ikke alltid optimal behandling, og på samme måte om behandling uten fast drill kan bli rotete. Her er selvfølgelig erfaring og kompetanse en viktig faktor.

    Om noen har spørsmål, tanker eller egne erfaringer rundt dette, er jeg meget interessert i å høre de.

    Link: https://norskluftambulanse.no/vart-a...support-phtls/
    Last edited by hvlt; DTG 301940A May 16, . Begrunnelse: La til link

  • #2
    Sv: PHTLS

    PHTLS kursa er veldig gode, og dei prinsippa er gode ha uansett kvar ein er i akuttkjeda. For ein lagmedic ser eg at det er vanskeleg å følgje desse prinsippa til ei kvar tid. Slik er det sivilt og, ein må vurdere om ein skal "load and go" eller "stay and play". Det som er veldig viktig å vite er at kurset er eit amerikansk kurs, og NLA som er norsk kursarrangør må følgje den amerikanske modellen.

    Det finnes og ein militær versjon av kurset. Du finn boka på Amazon.

    Kommentér


    • #3
      Sv: PHTLS

      PHTLS kursa er veldig gode, og dei prinsippa er gode ha uansett kvar ein er i akuttkjeda. For ein lagmedic ser eg at det er vanskeleg å følgje desse prinsippa til ei kvar tid. Slik er det sivilt og, ein må vurdere om ein skal "load and go" eller "stay and play". Det som er veldig viktig å vite er at kurset er eit amerikansk kurs, og NLA som er norsk kursarrangør må følgje den amerikanske modellen.

      Det finnes og ein militær versjon av kurset. Du finn boka på Amazon.

      Kommentér


      • #4
        Sv: PHTLS

        I tillegg er mindsettet til en lagsmedic nødvendigvis helt annerledes enn hva sykepleieren på hjelpeplassen har. Som lagsmedic vet jeg ish hvor lang tid det tar fra jeg melder et behov til evak er fremme. Selv om jeg ser at her trengs evak og kirurgi asap, og helst vil ha helikopter øyeblikkelig, er ikke load-n-go innenfor 2-3 minutter fysisk mulig. Ofte ikke innenfor 20-30 minutter heller for den saks skyld.

        Men ikke misforstå: Kurset er meget bra, og man kan ikke forvente at et slikt kurs er skreddersydd meg eller deg personlig.

        Kommentér


        • #5
          Sv: PHTLS

          Kurset er skreddarsydd til pasienten, ikkje til oss behandlarar. Så må ein gjere lokale tilpassningar slik at det blir best mulig for pasienten. For dei som har følgt med så har kurset forandra retning dei siste åra. Før var kurset reint prosedyre kurs omtrent. Hadde ein ei trafikkulykke skulle ein bruke nakkekrage og backboard. I dag er det meir evidens basert. No må ein kunne argumenter kvifor ein gjere noko og kvifor ein ikkje gjere noko anna.

          Kommentér


          • #6
            Sv: PHTLS - Pre Hostpital Trauma Life Support

            Et tips.

            Det er unikt dyrt å ta det i Norge. Så hvis man ikke er redd å gå kurs på annet språk en norsk vil jeg gjøre det samme som jeg anbefaler leger som tar feks ATLS, ta kurset i utlandet.
            Minsk, det nye Utopia

            Kommentér


            • #7
              Sv: PHTLS - Pre Hostpital Trauma Life Support

              Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
              Et tips.

              Det er unikt dyrt å ta det i Norge. Så hvis man ikke er redd å gå kurs på annet språk en norsk vil jeg gjøre det samme som jeg anbefaler leger som tar feks ATLS, ta kurset i utlandet.
              Viktig poeng her. Dersom avdeling må betale kurset av egen lomme, vil jeg anbefale å bruke pengene på noe annet. Det fins i mange tilfeller bedre ting å bruke 12 400,- enn et tre dagers kurs. Dersom man kan bruke stipend fra FOKUS eller lignende er det en helt annen sak.

              Kommentér


              • #8
                Sv: PHTLS - Pre Hostpital Trauma Life Support

                Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
                Et tips.

                Det er unikt dyrt å ta det i Norge. Så hvis man ikke er redd å gå kurs på annet språk en norsk vil jeg gjøre det samme som jeg anbefaler leger som tar feks ATLS, ta kurset i utlandet.
                Det vil heilt sikkert lønne seg økonomisk, for som du seie så er kurset dyrt. Det som kanskje kan vere greit å vite er at NLA har eit bra forkurs som ein tar på internett.

                Kommentér


                • #9
                  Sv: PHTLS - Pre Hostpital Trauma Life Support

                  Man kan velge å gå PHTLS "military provider" (er en av variantene av kurset), men ser at det ikke er like mange som tilbyr denne varianten. Ser at det finns dem som tilbyr kombinert PHTLS og TCCC, der man får begge sertifiseringer etter kurset.
                  Minsk, det nye Utopia

                  Kommentér


                  • #10
                    Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                    Det jobbes med å få M-PHTLS til Forsvaret (den militære versjonen av PHTLS). Dersom det skjer, er det sannsynlig at dette kurset blir obligatorisk for enkelte sanitetsutøvere.
                    Pr nå sender ulike avdelinger personell på PHTLS, men dette er meget dyrt for Forsvaret. Det er mye å spare på at Forsvaret holder kursene selv.

                    M-PHTLS er i tråd med TCCC og jeg synes det er et godt supplement i utdanningen dersom man har annen avansert førstehjelpsutdanning i bunn (som Nivå 3 førstehjelpsmodul).
                    9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                    Kommentér


                    • #11
                      Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                      Sist jeg så TCCC-kurs lyst ut, var må-kravene nivå 3 samt PHTLS. I tillegg praktiserer vel de fleste sanitetsavdelinger med vervet personell at folk skal ta PHTLS innen 2. år eller noe slikt. De facto er PHTLS obligatorisk for vervede/befal med sanitet som primærfunksjon, og nettopp derfor burde forsvaret arrangert kurset selv. Den militære versjonen vil nok også være mer tilpasset forsvaret, selv om det er sunt å få et innblikk i "sivil" akuttmedisin.

                      Kommentér


                      • #12
                        Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                        Hvis det blir obligatorisk med M-PHTLS så er nok det lurt.
                        Vanlig, sivil PHTLS skjønner jeg ikke vitsen med å gjøre obligatorisk for å ta TCCC utdanning.

                        Da burde man fokusere med på prolonged field care i stedet.
                        It's not about surviving, it's about winning.

                        Kommentér


                        • #13
                          Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                          Ikkje sikkert det blir så veldig mykje billigare å undervise i M-PHTLS sjølv. Stor del avkursavgifta er lisens til den amerikanske eigaren av systemet.

                          Kommentér


                          • #14
                            Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                            Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                            Ikkje sikkert det blir så veldig mykje billigare å undervise i M-PHTLS sjølv. Stor del avkursavgifta er lisens til den amerikanske eigaren av systemet.
                            Feil. Det går å betale under 2000 kroner for PHTLS, da til kommersielle aktører som betaler lisensen, og som skal dekke sine kostnader, pluss gi vinst til eieren. Uheldigvis har en aktør som tar alt for mye betalt, fått kontrollen over alt for mange kurslisenser i Norge.

                            Men du har nok rett, hvis du tenker på å gå kurset i utlandet.
                            Minsk, det nye Utopia

                            Kommentér


                            • #15
                              Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                              Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
                              Feil. Det går å betale under 2000 kroner for PHTLS, da til kommersielle aktører som betaler lisensen, og som skal dekke sine kostnader, pluss gi vinst til eieren. Uheldigvis har en aktør som tar alt for mye betalt, fått kontrollen over alt for mange kurslisenser i Norge.

                              Men du har nok rett, hvis du tenker på å gå kurset i utlandet.

                              Okey. Eg har berre fått fortalt at ein stor del av kursavgift er lisens. Men det kan vere veil.

                              Sent fra min SM-T550 via Tapatalk

                              Kommentér


                              • #16
                                Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                Det er helt klart mye penger å spare på at Forsvaret holder kursene selv. Man ser allerede en enorm innsparing på AMLS-kursene. Instruktørene lønnes jo uansett med sin grunnlønn, om de holder kurs eller ikke. Utgiftene skal kun dekke materiell og lisens, uten overskudd.
                                9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                Kommentér


                                • #17
                                  Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                  De første norske militære instruktørene er ferdig utdannet og arbeidet med å ferdigstille M-PHTLS kurspakken i Forsvaret er i gang.
                                  9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                    Søt søt musikk i mine ører
                                    Godkjent sansoldat

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                      Det første PHTLS-kurset i regi av Forsvaret er avholdt. Utviklingen av den militære delen fortsetter.
                                      9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                        Høres meget bra ut. Kan du si noe om hvem som er målgruppe for kurset, er dette noe som primært santropper/hjelpeplass får eller vil troppsmedicer og tilfeldige med nivå 3 i andre avdelinger kunne få kurset? Er det store forskjeller i kurset forsvaret holder og kurset SNLA holder?

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                          Må sende i flere omganger, nettbrettet låser seg...

                                          Kurset er åpent for alle i Forsvaret med nivå 3 eller høyerer (inkludert HV). Personell inne til førstegangstjeneste, med unntak av leger, vil derimot ikke få plass.
                                          9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                            Siden alle sanietsnivåene er under revidering, er det stor sannsynlighet at kurset vil inngå i en eller flere av utdanningsmodulene og utdanningsløpene. Grenene vil selv kunne sette krav om hvem som skal/bør ha kurset.
                                            9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                              PHTLS-delen av kurset i Forsvaret er identisk med SNLA-kurset. Military-delen er den som skiller seg ut. M-delene er testet ut, men endelig form er ikke bestemt ennå.
                                              9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                                Vil det legges opp til at man bare kan ta M-delen?
                                                Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                                  Nei, ikke egentlig. Men det er kanskje for tidlig å avdømme det helt.
                                                  Det vil derimot være ressurskrevende å sette opp egne M-kurs i tillegg til M-PHTLS. Og resertifisering på PHTLS er uansett hvert 4. år, slik at de som nå har PHTLS sannsynligvis kan vente med M-delen til de skal resertifiseres uansett. Det er nok heller bedre å fokusere tid og ressurser på de som ikke har hverken M-PHTLS eller PHTLS og de som må resertifiseres.
                                                  9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                                    Ser at jeg ikke har kommet med oppdateringer her på en stund.
                                                    M-PHTLS gjennomføres jevnlig i Forsvaret. Kurset består av en e-læringsdel som må tas og bestås før oppmøte. Deretter gjennomføres standard PHTLS i praksis, før det gjennomføres en egen M-del basert på MARCH. Total lengde på den praktiske delen av kurset er 3,5 dager.
                                                    9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                                      Jeg ser at det legges opp til resertifisering. Hvilken praktisk betydning har det om man er sertifisert eller ikke, kontra å ha avlagt kurset? Vil det gis noe mer ansvar, delegering tilllatelse til å utføre flere prosedyrer eller forutsetning for å bekle bestemte stillinger eller noe?

                                                      Jeg bare undrer for min PHTLS har utgikk i 2010, og hvordan og hvor melder man seg på PHTLS / refresh?
                                                      Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                                        Det hender grenen har noen krav til stilling. Slik som at noen avdelinger må ha en ved intops, eller for å få enkelte kursplasser. Det eneste jeg vet om pr nå er at det kreves gyldig kurs for å bli instruktør, men da er det også andre krav.
                                                        Når de nye kursene på de høyeste nivåene er lages, er det sannsynlig at det knyttes krav om gyldig kurs for å opprettholde tittel eller for å få visse stillinger. Det er også sannynslig at det vil bli krav for å få visse kurs eller for å bli prioritert på visse kurs.
                                                        9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                                          Pr nå så må man på fullt kurs for å opprettholde gyldighet.
                                                          Man melder seg da på et av de kursene FSAN lyser ut (for personell knyttet til Forsvaret)
                                                          9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Sv: PHTLS - Pre Hospital Trauma Life Support

                                                            Opprinnelig skrevet av carebear Vis post
                                                            Pr nå så må man på fullt kurs for å opprettholde gyldighet.
                                                            Man melder seg da på et av de kursene FSAN lyser ut (for personell knyttet til Forsvaret)
                                                            Jeg tolker det som om at det ikke kjøres refresh per nå?

                                                            Og hvor lyses kursene ut? (Det er et helt håpløst system for oss i HV. Ikke står san.kursene i HVSKS kurskatalog, men de henviser til FSANs kurskatalog. Jeg har ringt FSAN, men der kunne de ikke utgi kurskatalogen til meg, og intranett har vi jo ikke tilgang til...)
                                                            Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X